[image]

Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
1 70 71 72 73 74 232

USHBA

втянувшийся
Сегодня попробовал добавить ацетат натрия и двуокись железа в карамельку следующего состава:
KNO3 = 65%
Сорбит - 14%
Сахар - 21%

Сверху +7% - ацетат натрия. (АН)
Сверху ок. 3% - Fe2O3

Изготовление плавлением, в последовательности:
1. сорбит - сахар - селитра
2. + ацетат натрия
3. + двуокись железа

Добавление АН в уже готовое топливо резко повысило его текучесть. Перед этим топливо в шашки укладывалось, после добавления - можно просто заливать.
К остаткам топлива на дне казанка добавил примерно 2% Fe2O3.
Как раз одну шашечку испытательную залить хватило - диаметр 22, высота 50.

Шашки отвердевали так.
1. 5-7 минут - застывание, 20-25 минут - полное отвердение
2,3. 12-15 минут - застывание, 35-40 минут - полное отвердение

Скорость горения:
1. Без АН - 3.1 мм/с (один образец)
2. С добавлением АН - 5.7 мм/с, 5.85 мм/с (два образца).
3. Скорость горения - 6.7 мм/с (один образец)
На половине высоты горения столбик УПАЛ, раскрутился вертолётом с бешенной скоростью, взлетел на высоту ок. трёх метров, и в режиме вертолёта улетел примерно на 10 метров в сторону.
Такого ранее ни разу не наблюдал :(
   8.08.0
UA Non-conformist #30.03.2012 10:29  @USHBA#30.03.2012 09:51
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Не понял - какой состав показал 6,7 мм/с ? С ацетатом натрия и оксидом железа? Напиши явно.
   
UA USHBA #30.03.2012 11:00  @Non-conformist#30.03.2012 10:29
+
-
edit
 

USHBA

втянувшийся
Non-conformist> Не понял - какой состав показал 6,7 мм/с ? С ацетатом натрия и оксидом железа?

Ага...
1 состав - карамель
2 состав - карамель + АН
3 состав - карамель + АН + Fe2O3
   8.08.0
RU Pashok #30.03.2012 11:02  @Non-conformist#30.03.2012 10:29
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Non-conformist> Не понял - какой состав показал 6,7 мм/с ? С ацетатом натрия и оксидом железа? Напиши явно.

Если сделать Нитрат калия 65% ацетат натрия 5% сахар 30% + можно окиси железа, то скорость горения будет еще выше.
   8.08.0
UA Non-conformist #30.03.2012 11:15  @Pashok#30.03.2012 11:02
+
-
edit
 

USHBA

втянувшийся
GENESIS> Если сделать Нитрат калия 65% ацетат натрия 5% сахар 30% + можно окиси железа, то скорость горения будет еще выше.
Это понятно - если весь сорбит заменить на сахар...
Но очевидно, что топливо будет более хрупким и немножко менее удобным в заливке.
Кстати, воспрос с грамотным химикам.
Если часть горючего заменяется на ацетат - следовательно, он выступает в роли горючего.
Какова химия процесса в данном случае?
   8.08.0
UA Non-conformist #30.03.2012 12:12  @USHBA#30.03.2012 12:08
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

USHBA> Это понятно - если весь сорбит заменить на сахар... Но очевидно, что топливо будет более хрупким ...
Вот это как раз имхо совершенно не очевидно. С ацетатами я дела не имел, но разницу в механических свойствах отверждённых сахарной и сорбитовой карамелей представляю себе вполне отчётливо. Точнее то, что разница эта как минимум не очевидна.
   

Pashok

опытный

USHBA> Это понятно - если весь сорбит заменить на сахар...

Ну да, а почему не заменить? Сахар доступней и дешевле сорбита, плотность и энергетика топлива на нем немного лучше чем на сорбите.

USHBA> Но очевидно, что топливо будет более хрупким и немножко менее удобным в заливке.

Насчет того, что топливо будет менее текучим, возможно, не сравнивал. А вот по прочности наоборот, мне например кажется натриево-сахарно-ацетатное топливо более прочным, чем просто с сахаром или сорбитом. Практически то же самое происходит и в случае с калием.

USHBA> Кстати, воспрос с грамотным химикам.
USHBA> Если часть горючего заменяется на ацетат - следовательно, он выступает в роли горючего.
USHBA> Какова химия процесса в данном случае?

Ну тут опытным химоком быть не надо. Конечно горючее. Всмысле какова химия процесса?
   8.08.0

USHBA

втянувшийся
GENESIS> Ну тут опытным химоком быть не надо. Конечно горючее. Всмысле какова химия процесса?
То, что ацетат натрия - горючее, понятно. Но Вы можете написать реакцию взаимодействия ацетата натрия и нитрата калия? Я - нет, поэтому спросил химиков...
А что произойдет, если ацетатом заменить больший процент сахара? А 50%? А 100%?
   8.08.0

Pashok

опытный

USHBA> Но Вы можете написать реакцию взаимодействия ацетата натрия и нитрата калия? Я - нет, поэтому спросил химиков...

Реакция горения обсалютно типична, если необходим точный состав продуктов сгорания вбивай ацетат натрия в пропеп.

USHBA> А что произойдет, если ацетатом заменить больший процент сахара? А 50%? А 100%?

Будет расти скорость горения но при этом снижаться удельный импульс.
   8.08.0

USHBA

втянувшийся
USHBA>> А что произойдет, если ацетатом заменить больший процент сахара? А 50%? А 100%?
GENESIS> Будет расти скорость горения но при этом снижаться удельный импульс.
А есть ли (известен ли ) некий максимум УИ при небольшой доле ацетата натрия?
Или УИ при его добавлении только падает?
   8.08.0

Pashok

опытный

USHBA> Или УИ при его добавлении только падает?

Теоретически только падает. При количестве ацетата ок 5% УИ упадет на пару секунд.
   8.08.0

UA galsogramma #06.04.2012 02:42
+
-
edit
 

galsogramma

новичок
Доброго времени суток!
Такой вопрос есть: я читал у Сергея на сайте по поводу карамели с алюминием, где упоминалась сильная густота получаемого состава в случае использования ПАП. При плавлении у меня получилась консистенция "теплого пластилина", о литье речь вообще не идет, ну вы все и так в курсе... Есть ли способ разжижать подобную смесь какими-то добавками например? АСД-4 я пока не знаю, где достать, пробую на чем есть :)
   6.06.0
UA galsogramma #08.04.2012 21:09  @galsogramma#06.04.2012 02:42
+
-
edit
 

galsogramma

новичок
Сегодня испытал очередную партию топливных пробников. Похоже, проблема, упомянутая мной здесь, имеет продолжение.

Сначала исходные данные. Топливо все плавленое, компоненты выглядят чистыми (по крайней мере никаких посторонних включений и мусора в расплаве и готовых шашках нет). Измерял скорость горения по совету Non-Conformist'а, с отпадающими грузиками - действительно клевый метод. Вот только прожигал я на этот раз без бронировки вообще. Теперь результаты:

1. Стандартная сорбитовая карамель (шашка матово-белесого цвета, сухая, чистая) сгорела со скоростью 3.42 и 3.24 мм/с (жег две шашки), горение практически торцевое (на глаз горело по торцу). При горении образовывался шлак, но в небольшом количестве (налипал на фиксирующей шашку конструкции, в месте закрепления шашки). Могут ли быть виной завышенной скорости какие-то примеси (нечистый НК например, а может и сорбит???) или причина в отсутствии бронировки на этот раз?
2. Сорбитовая карамель с 1% красного железоокисного пигмента (шашка красного цвета, тоже сухая и чистая) сгорела со скоростью 5.71 мм/с (скорость может быть ошибочной, поскольку горение было не торцевое, а со скосом почти 45 градусов, но скос был одинаковый при падении обоих грузиков). Вот здесь вопрос не по скорости (которая скорее всего неправильно измерена из-за ошибки), а по обильно образующемуся шлаку, такого же зеленоватого цвета, как в случае с моим пробным вариантом ВВС-1. Что же все-таки это может быть? Грязь в нитрате?
3. Сжег один экспериментальный состав, синтез некоторых мыслей из интернета: к стандартной сорбитовой карамели (шашка на 50 г) добавлена капля шампуня (вот тут была разработка, натолкнувшая на мысль) и 1.5г глицерина. Состав при плавлении получился очень хорошо льющимся и приятно пахнушим шампунем :) Механически шашка после застывания заметно менее хрупкая, чем стандартная карамель; при заливке в форму, как мне показалось, застывает быстрее, чем стандартная. Правда, при заливке оказалось, что объем чуть больше, чем ожидалось - видимо произошло микровспенивание шампуня. Я еще не уверен в качестве данного состава как топлива, однако горение было равномерным и скорость в результате 2.25 мм/с (тут конечно тоже может быть ошибка, если нитрат или сорбит грязные)
   6.06.0
UA Serge77 #08.04.2012 22:30  @galsogramma#08.04.2012 21:09
+
-
edit
 

Serge77

модератор

galsogramma> Сегодня испытал очередную партию топливных пробников.

Сложно сказать, что происходит. Желательно правильно измерить скорость горения, обмазав образцы клеем.

Для проверки чистоты нитрата перекристаллизуй его и сделай новое топливо, сравни результаты.
   11.011.0
UA USHBA #10.04.2012 17:54  @galsogramma#08.04.2012 21:09
+
-
edit
 

USHBA

втянувшийся
galsogramma>добавлена капля шампуня и 1.5г глицерина.
А по отдельности не пробовали?
Понятно, кто шампунь - ПАВ, но реально работает ли он в расплаве?
Было бы интересно, как лвияет то и другое по отдельности.
   8.08.0
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

USHBA> Понятно, кто шампунь - ПАВ, но реально работает ли он в расплаве?

ПАВ повышает текучесть расплава сорбитовой натриевой карамели с ПАП в разы, проверено на практике. 20% ПАП с 30% сорбита в натриевой карамели смешиваются до состояния вязкой плотной каши, а не мокрых комочков, что наблюдается в данном составе уже при 10% ПАП без ПАВ. Принцип действия такой же, как с разжижением бетона.
   8.08.0
UA galsogramma #10.04.2012 21:07  @USHBA#10.04.2012 17:54
+
-
edit
 

galsogramma

новичок
USHBA> А по отдельности не пробовали?

Добавление глицерина лично у меня мало что дало, но это было в случае с упариванием НК(65%)+сахар(32%)+глицерин(3%) - может сделал чего не так, а может надо было не упаривать, а плавить.
Добавление отдельно шампуня разжижает плавленую стандартную карамель.
В этот раз я решил добавить и то и другое, хотел получить разжиженое и нехрупкое топливо. Так и вышло. Но, как я уже сказал, пока не уверен в его тяговых свойствах - проверять надо.
Автор в своей таблице перечислил некоторые ПАВ, в моем шампуне упомянут sodium laureth sulfate (в таблице его нет), оказалось достаточно одной капли.
   6.06.0
UA galsogramma #10.04.2012 21:09  @SashaMaks#10.04.2012 18:21
+
-
edit
 

galsogramma

новичок
SashaMaks> ПАВ повышает текучесть расплава сорбитовой натриевой карамели с ПАП в разы
Ну вот почему мне в голову это не пришло? :)
Сам же парой постов выше я спрашивал, чем разбавить алюминиевую карамель, а про шампунь даже не подумал. Надо будет проверить, спасибо за подсказку.
   6.06.0
UA Serge77 #10.04.2012 21:54  @galsogramma#10.04.2012 21:09
+
-
edit
 

Serge77

модератор

galsogramma> Сам же парой постов выше я спрашивал, чем разбавить алюминиевую карамель, а про шампунь даже не подумал. Надо будет проверить, спасибо за подсказку.

Осторожно, некоторые шампуни и моющие могут иметь щелочную реакцию, алюминий этого не любит.
   11.011.0
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

galsogramma>> Сам же парой постов выше я спрашивал, чем разбавить алюминиевую карамель, а про шампунь даже не подумал. Надо будет проверить, спасибо за подсказку.
Serge77> Осторожно, некоторые шампуни и моющие могут иметь щелочную реакцию, алюминий этого не любит.

Я использовал санокс: Средство для сантехники САНОКС 750мл - купить в интернет-магазине «Комус»
Использовал дважды для двух партий по 1кг, побочных реакций с алюминием не было. Правда сам алюминий был почти весь пассивированный.

Состав Санокс-гель:
<5% неионогенный ПАВ; лимонная кислота; 5-15% анионный ПАВ; щавелевая кислота; ароматизатор; краситель.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 10.04.2012 в 22:12
UA Serge77 #11.04.2012 00:10  @SashaMaks#10.04.2012 22:05
+
-
edit
 

Serge77

модератор

SashaMaks> Состав Санокс-гель:

Здесь нет щелочных компонентов. Одни кислоты.
   11.011.0
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Состав Санокс-гель:
Serge77> Здесь нет щелочных компонентов. Одни кислоты.

Ну я так и рассчитывал, хотя 2мл этого дела было добавлено до замеса с ПАП и НН на 330г расплавленного сорбита при температуре 200гр С. Результат - мощное кипение воды и пеноподоное состояние сорбита. Наверное, кислоты при этом все могли уже уйти в эфиры? В моём случае работает подстраховка в виде избытка НА в смеси с НН, что проверяется каждый раз во время сушки НН перед взвешиванием и смешением. При температуре сушки 150гр С смеси НН-99% и НА-1% последний плавится и делает порошок НН влажноподобным, а при остывании до 100гр С сразу же превращается в легко сыплющийся сухой порошок.
   8.08.0
UA galsogramma #11.04.2012 01:02  @Serge77#10.04.2012 21:54
+
-
edit
 

galsogramma

новичок
Serge77> Осторожно
Да, я помню про опасность с металлом, и собирался проверить "кислотно-щелочной баланс" перед плавлением, но вот сразу вопрос возник: если я не упариваю, а плавлю - как правильно будет проверить реакцию смеси с помощью индикаторной бумаги? Просто взять немного сухой смеси, растворить в "капле" воды и посмотреть на реакцию - это будет адекватная оценка?
   6.06.0
UA Serge77 #11.04.2012 09:06  @SashaMaks#11.04.2012 00:23
+
-
edit
 

Serge77

модератор

SashaMaks> при температуре 200гр С. Результат - мощное кипение воды

Кипение воды, полное разложение и улетучивание лимонной кислоты и частичное разложение и возгонка щавелевой кислоты. Часть щавелевой кислоты может успеть превратиться в полуэфир.

При такой температуре может разложиться и ПАВ.
   11.011.0
1 70 71 72 73 74 232

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru