-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ga/gazeta/img/files3/309/6039309/128x128-crop/medical-pic668-668x444-10478.jpg)
Моя страна…
Теги:
BrAB
B.E.> А я сталкивался со случаями, когда продавцов долго-долго приходилось уговаривать на аккредитив. Они просто не понимали и боялись мошенничества со стороны покупателя, хотели деньги вперед.
а ты сталкивался с наперсточниками у вокзалов? ты наверное их то же долго-долго уговаривал взять деньги вперед? Умолял буквально?
B.E.> Другое дело - что это, к сожалению, нормальная практика в стране. На сделку с аккредитивом приходится десяток обычных. К юристу обращаются только когда дело уже совсем швах. И вот это уже "Моя страна".
Это проблема не страны - а идиотов. Если человеку деньги жгут ляжку - ну вперед. Никто не заставляет покупать без аккредитива и никак иначе проблему эту не решить - нет других способов
а ты сталкивался с наперсточниками у вокзалов? ты наверное их то же долго-долго уговаривал взять деньги вперед? Умолял буквально?
B.E.> Другое дело - что это, к сожалению, нормальная практика в стране. На сделку с аккредитивом приходится десяток обычных. К юристу обращаются только когда дело уже совсем швах. И вот это уже "Моя страна".
Это проблема не страны - а идиотов. Если человеку деньги жгут ляжку - ну вперед. Никто не заставляет покупать без аккредитива и никак иначе проблему эту не решить - нет других способов
инфо
инструменты
BrAB> ну не неси ерунды. мы дважды покупали так квартиру, куча знакомых - так же. Что мы делали не так? Если человек очень хочет потерять деньги - ну флаг ему в руки. Банки с ячейками доступны в любом городе, стоит - копейки
С квартирой еще ладно, хоть еще и не общепринятые, но все же есть действенные методы подстраховки. Ты лучше скажи, как можно в нашей стране уверено покупать машину с рук, если через пару лет после покупки к тебе может прийти банк, и окажется, что старый хозяин ее когда-то покупал в залог?
И если ты не организация (ну или не сможешь перевести дело в арбитражный суд как ИП), то плакала твоя машина.
С квартирой еще ладно, хоть еще и не общепринятые, но все же есть действенные методы подстраховки. Ты лучше скажи, как можно в нашей стране уверено покупать машину с рук, если через пару лет после покупки к тебе может прийти банк, и окажется, что старый хозяин ее когда-то покупал в залог?
И если ты не организация (ну или не сможешь перевести дело в арбитражный суд как ИП), то плакала твоя машина.
BrAB> Это проблема не страны - а идиотов. Если человеку деньги жгут ляжку - ну вперед. Никто не заставляет покупать без аккредитива и никак иначе проблему эту не решить - нет других способов
А слабо с даты подачи документов прекращать любые операции с квартирой? Чтобы не было у старых долгов месяцы форы перед новыми владельцами?
А слабо с даты подачи документов прекращать любые операции с квартирой? Чтобы не было у старых долгов месяцы форы перед новыми владельцами?
И это тоже моя страна, к сожалению. И количество безмозглых в этой стране, всё ещё превышает всякие нормы. Если кто не понял - лексус там припаркован.
Дело Магнитского: Преступление врача СИЗО признано "небольшим"
Дело Магнитского: Преступление врача СИЗО признано небольшим. Следствие прекратило уголовное преследование врача СИЗО Бутырка Ларисы Литвиновой, подозреваемой ранее в причинении смерти по ...// top.rbc.ru
Нет, как ни крути, но все-таки не ту страну назвали Гондурасом.
B.E.> Я не говорю, что обсуждаемый потерпевший был прав. Нет, он сам подставился.
По сделкам с недвижимостью у нас действительно темный лес, как раз ввиду неоднозначности судебной практики и непонятных логически лагов в регистрации прав и т.п.
B.E.> Другое дело - что это, к сожалению, нормальная практика в стране. На сделку с аккредитивом приходится десяток обычных. К юристу обращаются только когда дело уже совсем швах. И вот это уже "Моя страна".
А чем здесь мог помочь юрист, кроме как посоветовать не передавать наличку? Тем более, что они хотели туда въехать до регистрации прав.
По сделкам с недвижимостью у нас действительно темный лес, как раз ввиду неоднозначности судебной практики и непонятных логически лагов в регистрации прав и т.п.
B.E.> Другое дело - что это, к сожалению, нормальная практика в стране. На сделку с аккредитивом приходится десяток обычных. К юристу обращаются только когда дело уже совсем швах. И вот это уже "Моя страна".
А чем здесь мог помочь юрист, кроме как посоветовать не передавать наличку? Тем более, что они хотели туда въехать до регистрации прав.
ahs> А чем здесь мог помочь юрист, кроме как посоветовать не передавать наличку? Тем более, что они хотели туда въехать до регистрации прав.
Убедить на аккредитив или банковскую ячейку.
Убедить на аккредитив или банковскую ячейку.
B.E.> Ты лучше скажи, как можно в нашей стране уверено покупать машину с рук, если через пару лет после покупки к тебе может прийти банк, и окажется, что старый хозяин ее когда-то покупал в залог?
Берешь оригинал договора чела с салоном, топаешь в салон, выясняешь с челом как он платил салону. Если кредит - требуешь справку о погашении кредита и снятия залога. Если нет - ну не покупаешь такую машину
Берешь оригинал договора чела с салоном, топаешь в салон, выясняешь с челом как он платил салону. Если кредит - требуешь справку о погашении кредита и снятия залога. Если нет - ну не покупаешь такую машину
BrAB> Берешь оригинал договора чела с салоном, топаешь в салон, выясняешь с челом как он платил салону. Если кредит - требуешь справку о погашении кредита и снятия залога. Если нет - ну не покупаешь такую машину
Во-первых, салон уже может быть тю-тю. Или салон о залоге вообще ничего не знает, машину в залог не обязательно при покупке отдавать.
Но куда интереснее другой случай. А если ты сам берешь машину в салоне. И там божатся, что все нормально.
Это я не в теории, а из практики говорю. У моей фирмы есть одно такое дело.
Во-первых, салон уже может быть тю-тю. Или салон о залоге вообще ничего не знает, машину в залог не обязательно при покупке отдавать.
Но куда интереснее другой случай. А если ты сам берешь машину в салоне. И там божатся, что все нормально.
Это я не в теории, а из практики говорю. У моей фирмы есть одно такое дело.
B.E.> Но куда интереснее другой случай. А если ты сам берешь машину в салоне. И там божатся, что все нормально.
а не надо в ара-салонах ничего покупать. Ты ещё поплачься про многочисленных попадальщиков на НДС в таких салонах
а не надо в ара-салонах ничего покупать. Ты ещё поплачься про многочисленных попадальщиков на НДС в таких салонах
при сделках с жильем факт передачи вещи в пользования не влечет перехода права собствености
B.E.> Из собственной практики говорю, что защита добросовестных приобретателей у нас в стране крайне хреново поставлена.
не было добросовестного приобретателя))), был лох и неосновательное обогащение у продавана, которое лох имеет право стребовать обратно через суд)))
B.E.> Из собственной практики говорю, что защита добросовестных приобретателей у нас в стране крайне хреново поставлена.
не было добросовестного приобретателя))), был лох и неосновательное обогащение у продавана, которое лох имеет право стребовать обратно через суд)))
B.E.>> Из собственной практики говорю, что защита добросовестных приобретателей у нас в стране крайне хреново поставлена.
А.Л.> не было добросовестного приобретателя))), был лох и неосновательное обогащение у продавана, которое лох имеет право стребовать обратно через суд)))
Да блин, я же специально отделил абзацем и потом ниже уже пояснил, что про добросовестного приобретателя я не про этот случай, а вообще.
И полным лохом бы я не назвал - обычный человек, у нас таких куча. Когда незащищенность граждан в силу правой неграмотности носит массовый характер - это уже проблема и обязанность государства.
Лучше бы вместо изучения религий в школах основы правоведения давали.
А.Л.> не было добросовестного приобретателя))), был лох и неосновательное обогащение у продавана, которое лох имеет право стребовать обратно через суд)))
Да блин, я же специально отделил абзацем и потом ниже уже пояснил, что про добросовестного приобретателя я не про этот случай, а вообще.
И полным лохом бы я не назвал - обычный человек, у нас таких куча. Когда незащищенность граждан в силу правой неграмотности носит массовый характер - это уже проблема и обязанность государства.
Лучше бы вместо изучения религий в школах основы правоведения давали.
B.E.>> Но куда интереснее другой случай. А если ты сам берешь машину в салоне. И там божатся, что все нормально.
BrAB> а не надо в ара-салонах ничего покупать. Ты ещё поплачься про многочисленных попадальщиков на НДС в таких салонах
Был обычный крупный салон, где очень многие в Брянске брали как новые, так и поддержанные машины. Ты мне лучше объясни, почему если от юр. лицо купит такую машину у нее ее не отберут, а вот у просто физика отберут.
А по твоей логике можно вообще до того дойти, что нефиг покупать поддержанные машины, берите только новые и не прогадаете.
BrAB> а не надо в ара-салонах ничего покупать. Ты ещё поплачься про многочисленных попадальщиков на НДС в таких салонах
Был обычный крупный салон, где очень многие в Брянске брали как новые, так и поддержанные машины. Ты мне лучше объясни, почему если от юр. лицо купит такую машину у нее ее не отберут, а вот у просто физика отберут.
А по твоей логике можно вообще до того дойти, что нефиг покупать поддержанные машины, берите только новые и не прогадаете.
B.E.> Был обычный крупный салон, где очень многие в Брянске брали как новые, так и поддержанные машины.
Обычный крупный ара-салон? или ты намекаешь что это официальный диллер той марки что была куплена? Да/нет?
Обычный крупный ара-салон? или ты намекаешь что это официальный диллер той марки что была куплена? Да/нет?
B.E.>> Был обычный крупный салон, где очень многие в Брянске брали как новые, так и поддержанные машины.
BrAB> Обычный крупный ара-салон? или ты намекаешь что это официальный диллер той марки что была куплена? Да/нет?
Хз, сейчас этого салона уже и след простыл, но думаю, что нет. Только вот покупать поддержанные машины только у официальных дилеров этой марки далеко не все могут. у этой фирмы, кстати, даже государство покупало, тоже лохи?
Кстати, будь салон официальным дилером - что бы это изменило?
И главное, ты не ответил на мой вопрос: почему в полностью одинаковой ситуации если это юр. лицо купит такую машину у него ее не отберут, а вот у просто физика отберут.
BrAB> Обычный крупный ара-салон? или ты намекаешь что это официальный диллер той марки что была куплена? Да/нет?
Хз, сейчас этого салона уже и след простыл, но думаю, что нет. Только вот покупать поддержанные машины только у официальных дилеров этой марки далеко не все могут. у этой фирмы, кстати, даже государство покупало, тоже лохи?
Кстати, будь салон официальным дилером - что бы это изменило?
И главное, ты не ответил на мой вопрос: почему в полностью одинаковой ситуации если это юр. лицо купит такую машину у него ее не отберут, а вот у просто физика отберут.
13-тилетний нетрезвый придурок убивает и ранит троих пешеходов на пешеходном переходе.
Понятно, он несовершеннолетний. Но, неужели нет механизма посадить родителей?
А.Л.> был лох и неосновательное обогащение у продавана, которое лох имеет право стребовать обратно через суд)))
Кстати, вот тут и кроется самое слабое место нашей правовой системы. Если бы уклонение от уплаты даже присужденного судом не носило такой массовый характер, все было бы проще.
А так решение суда и исполнительный будет - а вот получится ли взыскать? Вряд ли.
Кстати, вот тут и кроется самое слабое место нашей правовой системы. Если бы уклонение от уплаты даже присужденного судом не носило такой массовый характер, все было бы проще.
А так решение суда и исполнительный будет - а вот получится ли взыскать? Вряд ли.
B.E.> А слабо с даты подачи документов прекращать любые операции с квартирой? Чтобы не было у старых долгов месяцы форы перед новыми владельцами?
Вы ж вроде юрист?
Ну, вот задолжал я кредиторам. И они, кредиторы, возжелали своего и подали на меня в суд. И арест имущества вот-вот мне грозит. И тут я беру, и подаю документы на регистрацию. Желаю, значит, задарить имущество родственнику. (Документы можно подать и левые какие-нибудь, чтоб действительно невзначай не задарить.) И они там месяц думают. А потом на месяц приостанавливают, чтоб я документы подправил. А через месяц я беру, и сам приостанавливаю по заявлению, на три месяца. И все это время кредиторы исправно сосут со своими правотребованиями.
Так лучше будет?
B.E.>И полным лохом бы я не назвал - обычный человек, у нас таких куча.
Конечно куча. И покупатель вполне себе понимает, что при попытке сделать платеж по факту регистрации а) продавец может соскочить, ибо ему деньги нужны, чтобы сменное жилье приобрести как правило, б) цена будет больше., в) продавец раньше получения денег выезжать не согласиться, значит + дополнительный гемморой с переездом.
Вы ж вроде юрист?
Ну, вот задолжал я кредиторам. И они, кредиторы, возжелали своего и подали на меня в суд. И арест имущества вот-вот мне грозит. И тут я беру, и подаю документы на регистрацию. Желаю, значит, задарить имущество родственнику. (Документы можно подать и левые какие-нибудь, чтоб действительно невзначай не задарить.) И они там месяц думают. А потом на месяц приостанавливают, чтоб я документы подправил. А через месяц я беру, и сам приостанавливаю по заявлению, на три месяца. И все это время кредиторы исправно сосут со своими правотребованиями.
Так лучше будет?
B.E.>И полным лохом бы я не назвал - обычный человек, у нас таких куча.
Конечно куча. И покупатель вполне себе понимает, что при попытке сделать платеж по факту регистрации а) продавец может соскочить, ибо ему деньги нужны, чтобы сменное жилье приобрести как правило, б) цена будет больше., в) продавец раньше получения денег выезжать не согласиться, значит + дополнительный гемморой с переездом.
16-й> И арест имущества вот-вот мне грозит. И тут я беру, и подаю документы на регистрацию. Желаю, значит, задарить имущество родственнику.
Во-первых, если квартира единственная на нее взыскание кредиторы не обратят, это раз.
Во-вторых, сейчас так и делают. И месячный срок никак этому не мешает. Зато можно в судебном порядке эту сделку оспорить. так в чем суть-то? На обеспечительные меры чтобы подать месяц требуется?
16-й> (Документы можно подать и левые какие-нибудь, чтоб действительно невзначай не задарить.)
Левые не примут. С затягиванием тоже легко бороться по закону. Где ущемление кредиторов-то? Все равно скорей всего с месяцем или нет придется оспаривать саму сделку, если обеспечение вовремя не организовать.
16-й> Конечно куча. И покупатель вполне себе понимает, что при попытке сделать платеж по факту регистрации а) продавец может соскочить, ибо ему деньги нужны, чтобы сменное жилье приобрести как правило, б) цена будет больше., в) продавец раньше получения денег выезжать не согласиться, значит + дополнительный гемморой с переездом.
Вот и я о том же.
Во-первых, если квартира единственная на нее взыскание кредиторы не обратят, это раз.
Во-вторых, сейчас так и делают. И месячный срок никак этому не мешает. Зато можно в судебном порядке эту сделку оспорить. так в чем суть-то? На обеспечительные меры чтобы подать месяц требуется?
16-й> (Документы можно подать и левые какие-нибудь, чтоб действительно невзначай не задарить.)
Левые не примут. С затягиванием тоже легко бороться по закону. Где ущемление кредиторов-то? Все равно скорей всего с месяцем или нет придется оспаривать саму сделку, если обеспечение вовремя не организовать.
16-й> Конечно куча. И покупатель вполне себе понимает, что при попытке сделать платеж по факту регистрации а) продавец может соскочить, ибо ему деньги нужны, чтобы сменное жилье приобрести как правило, б) цена будет больше., в) продавец раньше получения денег выезжать не согласиться, значит + дополнительный гемморой с переездом.
Вот и я о том же.
BrAB> Не, ты точно не юрист
В нормальной стране, как мне кажется, человек не должен быть всем сразу. Юристом, воином, врачом, пожарным, электриком и животноводом одновременно. Почему считается, что каждый должен быть юристом, но не может пойти и не опасаясь (как и те самые мошенники) реакции государства пойти и снести голову обидчику из берданки? А то как-то получается: тут играем, а тут — селёдка.
В нормальной стране, как мне кажется, человек не должен быть всем сразу. Юристом, воином, врачом, пожарным, электриком и животноводом одновременно. Почему считается, что каждый должен быть юристом, но не может пойти и не опасаясь (как и те самые мошенники) реакции государства пойти и снести голову обидчику из берданки? А то как-то получается: тут играем, а тут — селёдка.
Balancer> В нормальной стране, как мне кажется, человек не должен быть всем сразу. Юристом, воином, врачом, пожарным, электриком и животноводом одновременно.
А так же врачем например, да? И при необходимости он идет к профессионалам. Если не пошел к профессионалам а решил сделать по своему разумению - то и отвечает сам, иногда - по УК. Тебе это понятно?
А так же врачем например, да? И при необходимости он идет к профессионалам. Если не пошел к профессионалам а решил сделать по своему разумению - то и отвечает сам, иногда - по УК. Тебе это понятно?
Сергей-4030
А.Л.> У меня инфа есть из Лосанжелеса - тетя дает в долг а потом просит вернуть деньги не через банк а наличкой, после чего вчиняет иск и выигрывает т.е. получает сумму долга второй раз, и так проделывает не однократно, и пока это тетя полицию незаинтересовала ваще.
А.Л.> Че тоже будем говорить что не ту страну назвали гондурасом?
Скорее всего, мелкие суммы наличествуют. Если тетя будет квартиру продавать таким образом - наверняка будет расследование. И если докажут, что она получила деньги - наверняка посадят, тут и думать не о чем. Другое дело, что трудно доказать. Именно поэтому платить наличку - идиотская идея. Просто исключительно идиотская. Наличкой можно оплатить, скажем, чашку кофе. Все, что дороже, надо оплачивать кредиткой или чеком.
А.Л.> Че тоже будем говорить что не ту страну назвали гондурасом?
Скорее всего, мелкие суммы наличествуют. Если тетя будет квартиру продавать таким образом - наверняка будет расследование. И если докажут, что она получила деньги - наверняка посадят, тут и думать не о чем. Другое дело, что трудно доказать. Именно поэтому платить наличку - идиотская идея. Просто исключительно идиотская. Наличкой можно оплатить, скажем, чашку кофе. Все, что дороже, надо оплачивать кредиткой или чеком.
B.E.> Во-первых, если квартира единственная на нее взыскание кредиторы не обратят, это раз.
Аж бегом. Это если там малолетний в доле, то тогда ее не взыщут, но действия по отчуждению заблокируют.
B.E.> Во-вторых, сейчас так и делают. И месячный срок никак этому не мешает.
Сейчас делают, если успевают очень срочно перерегистрировать. Если арест свалится, то все накроется.
B.E.> Левые не примут. С затягиванием тоже легко бороться по закону.
Это по доброму не примут, чтоб зарегистрировать. А по закону примут аж бегом, ибо там написано, что отказ в приеме документов не возможен ни по какой причине.
B.E.>Где ущемление кредиторов-то? Все равно скорей всего с месяцем или нет придется оспаривать саму сделку, если обеспечение вовремя не организовать.
Оспаривать сделку и взыскивать сумму (которую продавец, разведя руками, скажет потерял) из евоной з/п это оно самое и есть, ущемление.
B.E.> Вот и я о том же.
Ну, дык. Сам так делал, когда был интересный вариант.
Аж бегом. Это если там малолетний в доле, то тогда ее не взыщут, но действия по отчуждению заблокируют.
B.E.> Во-вторых, сейчас так и делают. И месячный срок никак этому не мешает.
Сейчас делают, если успевают очень срочно перерегистрировать. Если арест свалится, то все накроется.
B.E.> Левые не примут. С затягиванием тоже легко бороться по закону.
Это по доброму не примут, чтоб зарегистрировать. А по закону примут аж бегом, ибо там написано, что отказ в приеме документов не возможен ни по какой причине.
B.E.>Где ущемление кредиторов-то? Все равно скорей всего с месяцем или нет придется оспаривать саму сделку, если обеспечение вовремя не организовать.
Оспаривать сделку и взыскивать сумму (которую продавец, разведя руками, скажет потерял) из евоной з/п это оно самое и есть, ущемление.
B.E.> Вот и я о том же.
Ну, дык. Сам так делал, когда был интересный вариант.
- Александр Леонов [09.04.2012 19:37]: Предупреждение пользователю: iodaruk#09.04.12 19:26
- Balancer [09.04.2012 19:47]: Перенос в новую тему Спасшему семью от бандитов бизнесмену грозит суд
- Balancer [09.04.2012 19:48]: Перенос сообщений в Спасшему семью от бандитов бизнесмену грозит суд
Zeus
BrAB> В не гондурасе на суде товарисчу показали бы статью ГК и послали бы лесом. Впрочем так оно и вышло.
BrAB> Ну спроси себя сам - если в штатах некто отдаст кому-то кучу денег НАЛОМ под обещание продать ему некую квартиру - что будет в случае если выяснится что квартира вобщем-то не совсем продавца?
Я думаю, начнется суд (возможно, отдельный) о мошенничестве продавца. Т.е. как бы не по форме, а по существу. И тут уже будут рассматривать все доказательства как есть. Если он даже отдал нал, то хоть какую-то бумажку себе оставил? Ну, вот и будут смотреть. Наверняка он будет признан потерпевшим и сможет попытаться взыскать деньги обратно (плюс потери). Сможет ли - другой вопрос, особенно если квартира действительно арестована за другие долги (а это не подстава, что в данном случае вполне вероятно). Тут как с покупкой краденого: даже если не знал, вещь изымается, а ты требуй компенсации с продавшего.
Тут, кстати, прецедентное право имеет некоторое преимущество. Оно имеет больше свободы решать "по справедливости", даже если это идет вразрез с формальной нормой.
BrAB> Ну спроси себя сам - если в штатах некто отдаст кому-то кучу денег НАЛОМ под обещание продать ему некую квартиру - что будет в случае если выяснится что квартира вобщем-то не совсем продавца?
Я думаю, начнется суд (возможно, отдельный) о мошенничестве продавца. Т.е. как бы не по форме, а по существу. И тут уже будут рассматривать все доказательства как есть. Если он даже отдал нал, то хоть какую-то бумажку себе оставил? Ну, вот и будут смотреть. Наверняка он будет признан потерпевшим и сможет попытаться взыскать деньги обратно (плюс потери). Сможет ли - другой вопрос, особенно если квартира действительно арестована за другие долги (а это не подстава, что в данном случае вполне вероятно). Тут как с покупкой краденого: даже если не знал, вещь изымается, а ты требуй компенсации с продавшего.
Тут, кстати, прецедентное право имеет некоторое преимущество. Оно имеет больше свободы решать "по справедливости", даже если это идет вразрез с формальной нормой.
Zeus> Тут как с покупкой краденого: даже если не знал, вещь изымается, а ты требуй компенсации с продавшего.
ну все как в России. Так РФ получается - нормальная страна? Как штаты? Я рад что помог разобраться в вопросе
ну все как в России. Так РФ получается - нормальная страна? Как штаты? Я рад что помог разобраться в вопросе
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 08.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
