Чечня:перспективы мира или вечная война?

2 Vaska
1. Ой, да на себя гляньте.
Вы там же. Только ещё дальше. В вашем выдуманном мире комунисты - последняя надежда человечества, а не тупик истории, которым его признают большинство людей (кхм, с чего бы это сей режим считай развалился кроме СССР ещё в куче стран?.. в Китае том же он уже не коммунизм считай, так, внешняя оболочка, и та постепенно исчезнет, КНДР одна осталась, и та в заднице полной уже полвека, и живёт только потому что Китай поддерживает, да южане сочувствуют), вашу персональную Россию разворовали по частям, и она уже разбегается на тысячи частей... Впрочем, не будем оффтопить. Просто прекратите переходить на личности.
2. а. И чего эти казаки будут делать?.. Резать боевиков?.. Да их и так есть кому резать. Вопрос, как и кого. И как вычислить. А иначе - будут те же объекты атак, только не на БТРах, а на лошадях.
б. Не понял. К чему это по занимаемые дома?.. Надо обеспечить всех жильём, а как - это уже детали.
в. Демографическую экспансию - рано, очень рано. Она сама будет, когда там жить русские смогут спокойно.
3. Успокаивать - смотрите мой кажется первый пост в этой теме.
По голове гладить не надо. Это только в вашем воспалённом воображении может нарисоваться. Т.к. догладились уже, в середине 90-х.

someuser, 21.09.2003 11:24:08:

2 Canadien
Тут одна фишка есть. Сомали и Балканы - это не части США. А чечня - часть России. ВОт поди какая-нибудь Флорида от США пойдёт отделяться, или Аляска например - посмотрим, уйдут ли.

 

Да куда? Их там и так хорошо кормят
Я всего лишь подчеркнул ещё один аспект вечности чечни в России. Если бы её там не было, как сказал бы Voltaire, то её надо было бы организовать в каком-либо другом месте, ибо Армия- это любимая часть Народа, (и она готова набить физиономию каждому, кто в этом сомневается)- так что обоснование её существования и финансирования в нужном легендарном и непобедимом виде необходимо.

Вы там же.  Только ещё дальше. В вашем выдуманном мире комунисты - последняя надежда человечества, а не тупик истории, которым его признают большинство людей (кхм, с чего бы это сей режим считай развалился кроме СССР ещё в куче стран?.. в Китае том же он уже не коммунизм считай, так, внешняя оболочка, и та постепенно исчезнет, КНДР одна осталась, и та в заднице полной уже полвека, и живёт только потому что Китай поддерживает, да южане сочувствуют), вашу персональную Россию разворовали по частям, и она уже разбегается на тысячи частей...

 

Это в Вашем выдуманном мире ворье-надежда России. Защищаете их... В моём коммуняки одни из тех, кто не боится власти противостоять. Моя страна уже на 15 частей давно разбежалась. Ещё 5 раздумывают.
То что в Китае коммунизм "одна оболочка" скажите КПК. Над вами будут долго смеятся...
Однако эти "ненастоящие коммунисты" смогли из отсталой аграрной страны сделать промышленного гиганта.И это гигант продолжает расти. А что сделали ваши дерьмокарты?
К чему вы КНДР привели? А почему "демократический" конго приводить не стали? Или любую другую страну? В КНДР не "коммунизм", а тоталитаризм.

Просто прекратите переходить на личности.

 

Это вы переходите, а не я. Следите за словами.

И чего эти казаки будут делать?.. Резать боевиков?

 

Казаки защищать себя будут и свои семьи и свои земли.

Да их и так есть кому резать. Вопрос, как и кого.

 

И кому? Не говорите мне что наши войска там русскоязычное население защищают. Они сами себя защитить не могут...

Не понял. К чему это по занимаемые дома?.. Надо обеспечить всех жильём, а как - это уже детали.

 

Вы вообще в курсах что чечнцы оттуда выгнали около 500 тыс. населения? Или нет? "обсепчить жильём" мы их в Росии даже не можем.

Демографическую экспансию - рано, очень рано. Она сама будет, когда там жить русские смогут спокойно.

 

Да не смогут там спокойно русские жить, пока защищать себя не смогут. Потому и казаки нужны.

По голове гладить не надо. Это только в вашем воспалённом воображении может нарисоваться. Т.к. догладились уже, в середине 90-х.

 

В моём "воспалённом воображении" почему то непрекращающиеся теракты,взрывы по всей России, расползание боевиков по всей России. Вот результат Вашего "успокоения".( хе-хе, стабильность однакож... )

SomeUser, плиз - как вам лучше жилось бы, если бы вы боролись за повышение зарплаты, непрерывно давя на начальство, то на свое начальство, и так далее, покупая при этом все по рыночной цене, или если бы вы получали за свой труд столько, сколько он реально стоит, и покупали все по цене труда, а? То есть без накруток в принципе. Да еще со снижающейся стоимостью - потому как производство совершенствуется непрерывно. Вот это есть разница между капиталистической и коммунистической экономической моделью. Мне лично в силу миролюбивого характера значительно больше нравится второй путь.

Притом из капитализма может получиться два варианта. Первый - описанный мной идеальный социалистический, я бы сказал даже, псевдокоммнистический вариант. Второй - это когда ТНК постепенно приобретают валовый продукт бОльший чем ВНП крупнейших государств. В отличии от государства, ТНК не связана законами и может простым экономическим давлением ввергнуть страну - ЛЮБУЮ СТРАНУ - в хаос. Способность народа организовываться в профсоюзы и сопротивляться этому ограничена грубо говоря тем, сколько они зарабатывают и держат в кубышке. Если материальные запасы ТНК значительно превзойдут запасы рабочих - это позволит с оными рабочими НЕ СЧИТАТЬСЯ ВОВСЕ. Причем процесс самоподдерживающийся - чем больше ТНК, тем проще ей расти все дальше и дальше....

Развалился же не коммунизм (это 20-30 и 40-50 годы) и даже не социализм (50-80), а бюрократизм. Больно много стала жрать непроизводительная система чиновников - распределителей.

Canadien, 20.09.2003 14:59:13:

Ну что, сравним здесь зверства разнузданной американской военщины в Ираке с методами воспитательной работой Родины- Матери со своими холопами, т.е., пардон, гражданами?
"Мамочка, не бей меня о шлагбаум-м-м-м и не бросай меня в колодец, -одец, -одец..."

 

Я всегда думал, что детство канадиена было не из лёгких, но чтобы такоеее... извините канадиен, но на инвалида с таким тяжёлым детством, таким уровнем насилия в семье - рука не поднимается... Хотя... Разве чтобы не мучИлся

someuser, 20.09.2003 20:34:27:

2 Canadien
Да нет, слава Богу, ТЕвга и других с тем же мнением пока ещё не слушают и ведут более-менее либеральную политику. Посмотрите, сколько Россия в хозяйство Чечни вбухала средств, и ещё сколько вбухает (Ваську с криками про то, что всё разворовали, прошу мимо).
2 TEvg
По отношению к освобождённому народу - сравнимые.

 

Ой и не говорите-ка, насчёт "вбухивают" (корень бухАть ) - а могли-б по уму потратить, а то всё кормят ворьё да кормят...

2 asoneofus
По уму - это как, на депортацию?..

>По уму - это как, на депортацию?..

Ясен пень. Что дает депортация? Выселяемых тщательно профильтровывают на предмет наличия оружия и бандитов. Обнаруженных - ликвидируют.
После выселения мирных жителей, оставшихся в Чечне объявляют все закона и истребляют.

Когда гниет апендикс - таблетками делу не поможешь. Надо резать.

2 Canadien
Не смешите...
2 Vaska
1. Давайте в соседней теме.
2. Именно так.
3. Смогли потому что ненастоящие.
4. Кхм, ну ещё есть Куба. Намного лучше?..
Выбор-то небольшой.
5. Взаимно.
6. Ага, земли. Только это будут не свои земли толком-то... Если вы их туда загонять будете...
Защищать они будут. Но и резать их будут нещадно.
7. Армия, милиция.
Себя защитить?.. Ну в общем-то защищают... Это не амы в Афганистане всё же...
8. Вопрос, когда это было. И кто выгонял. Какой процент участвовал в выгоне?
9. Казаки не помогут тут... Мало слишком этого.
А если будут просто сидеть с пушками и защищать - будут потери 1:1...
Да и если уж так - лучше просто народны дружины. Только бы сборищами гопов не стали б...
Кстати, а чем там русские заниматься будут, где работать?.. Бандитизмом промышлять, рэкетом?.. Надо обеспечить население работой. А всё бунтарство в массах от безделья в общем-то...
10. А от депортации что будет, не теракты и резня по всей РФ?..
Теракты - я же говорю, верхушку и среднее звено резать. Их не так много, через несколько лет "запасы" закончатся...
2 hcube
Плиз, не здесь.
А так - нормальный капитализм и рыночная экономика выглядит именно как 2-й вариант. К нему и идём, пока что.
Этого варианта в СССР в общем-то не было. Никакой себестоимости, нет конкуренции, что самое страшное. Качество безобразное, т.к. конкуренции всё же нет. Везде дефицит.
Далее, описанный вами вариант невозможен. Почему? Потому что без рабочей силы никакие корпорации, всё захватившие, не выживут. Работать некому будет. Именно поэтому монополии сё же не совсем доминировали в США в своё время. Забастовки - довольно действенное средство. Да и для этого есть гос. регулирование. К этому давно уже пришли.
А чиновничество - да, большая проблема. Но не главная.

>4. Кхм, ну ещё есть Куба. Намного лучше?..

Куба-то? Вполне приличная латиноамериканская страна. Некоторые пытаются показать отсталось Кубы сравнивая ее с США. А почему бы не сравнить со странами Латинской Америки? Мексика идет впереди, капиталистические Никарагуа и Гватемалы и т.д - позади. А Куба в середине.

Куба сильно опережает ту же Гватемалу по доли ВНП на человека. И по продолжительности жизни опережает. На Кубе даже атомная энергетика есть. И цветная металлургия (никель, кобальт). И черная тоже. И комбайны для сахарного тростника они делают. И морозильные траулеры тоже. А уж если сравнить всякие болячки в т.ч. СПИД - на Кубе ситуация не просто лучше, а сильно лучше - видимо сказывается изоляция и доступная народу медицина. И психов на 1000 населения на Кубе меньше чем в любой латиноамериканской стране. Спрашивается с какого рожна кубинцы должны Фиделя свергать? Что их ждет? Только одно - превращение страны в пендоский бордель, полное уничтожение обрабатывающей промышленности..

>10. А от депортации что будет, не теракты и резня по всей РФ?..

см. февраль 1944 г.

2 TEvg
1. Отсталость Кубы сравнивается с нормально развитыми странами. Ну или хотя бы Россией.
Хотя она ещё отчасти и менталитетом обусловлена.
2. Борделем она в случае ухода Фиделя не станет, а вот туристической меккой для США - вполне может.
3. СПИД - это чисто изоляционизм. У нас тоже медицина вполне доступна, в общем-то. Но и наркотики и проституция сильно распространены. В том и проблемы. Плюс проблемы с менталитетом.
По поводу февраля 44-го - мы сейчас, напомню, в 2003-м. Повторяемость происходящего через такой период времени и при других остальных обстоятельствах в данном случае практически невероятна.
Вы ещё инквизицию вспомните. Чего, "ведьм" же перемочили, и народ визжал от радости, подкидывая полешек в костёр.

someuser, 22.09.2003 18:47:59:

2 TEvg
1. Отсталость Кубы сравнивается с нормально развитыми странами. Ну или хотя бы Россией.
Хотя она ещё отчасти и менталитетом обусловлена.
2. Борделем она в случае ухода Фиделя не станет, а вот туристической меккой для США - вполне может.
3. СПИД - это чисто изоляционизм. У нас тоже медицина вполне доступна, в общем-то. Но и наркотики и проституция сильно распространены. В том и проблемы. Плюс проблемы с менталитетом.
По поводу февраля 44-го - мы сейчас, напомню, в 2003-м. Повторяемость происходящего через такой период времени и при других остальных обстоятельствах в данном случае практически невероятна.
Вы ещё инквизицию вспомните. Чего, "ведьм" же перемочили, и народ визжал от радости, подкидывая полешек в костёр.

 

Оптимист, еклмн!

Нет, ну если очень хотеть, то борделем можно стать за месяц. Только головой думать надо.
А у Кубы есть будущее только как у чисто туристической страны. Жил у меня там родственник, расказывал, какие там "работящие" люди. От карновала к карнавалу.

QUOTE (asoneofus @ 21.09.2003 15:22:00)
Я всегда думал, что детство канадиена было не из лёгких, но чтобы такоеее...  извините канадиен, но на инвалида с таким тяжёлым детством, таким уровнем насилия в семье - рука не поднимается... Хотя... Разве чтобы не мучИлся 

 

Шикарный аргумент!
Asinus Novus, вы форумом не ошиблись? Ступайте во "Флейм, ругань и тесты" и вещайте там про чьё-то тяжелое детство.

someuser, 21.09.2003 23:49:44:

2 Canadien
Не смешите...
...

 

Это вы о чём?
Об интересе усмирителей и восстановителей в вечности процесса- чего тут нереального?
Или что, я преувеличиваю их возможности?

Про то, что так армию раскручивают и т.п. Бред.

Блажен, кто верует...
Мне этот интерес казался очевидным всегда!
Потому, как традиция совковой бюрократии всегда была- воровство с убытков: легче следы замести и на войну всё списать, не всё же на мировой сионизм и козни международной буржуазии сваливать.

>>Надо бы по-хорошему если не отдадут Закаева, то грохнуть его потихой, но уж больно сильный хай поднимется от поклонниц, типа спецслужбы ведут отстрел борцов народного сопротивления и т.п.

вот именно, грохать его нельзя, убьеш - герой, сорвется операция(очень вероятно, ибо кадров почти наверняка нет, очень много десятков лет такого не проводили) - еще хуже, жуткий скандал. Но смех то в другом, объяните мне какого хрена ген прокуратура РФ делает все что бы его не выдали??? Такую бездарную организацию и обеспечение процесса еще найти надо в истории(разве что Гусь энд Береза)??? Варианта два: жуткий непрофессионализм и халатность сотрудников ГП РФ, тогда почему они до сих пор на своих местах? Либо не очень то хотят его взад, а то ведь он и заговорить может... и не надо говорить что для РФ(и российских компаний) невозможно выиграть дело за рубежом, свежий пример - Элкомсофт, уперлись и выиграли, хотя это стоило немало денег и нервов и ситуация была далеко не в их пользу.

>>Добиться выдачи, не имея реальных доказательств их наличия в этих странах - нереально.

для нашей ген прокуратуры все нереально. Сейчас уже можно сказать что на 90% дело Закаева эти ребята просрали.

>>И ещё желательно стараться ослаблять всевозможную ксенофобию в умах остальных россиян. Тут все средства хороши.

о как, а может в умах чеченов ее ослаблять для начала?

2 adv
1. а. Ну нет, если всё утихнет, а потом тихо всё провести, то никаким героем он не будет.
А может и машина сбить, и т.п. Или на месть своих списать.
б. Да имхо реально провести. Что проводилось, а что нет и сколько лет - этого никто доподлинно не знает, ни я, ни вы.
в. Да с выдачей всё куда проще.
Игра идёт на имидже повстанца-героя, вокруг бегают уважаемые и известные творческие личности и орут, какой он хороший. Ну отсюда и общественный настрой такой.
Это дело не юридическое, а политическое. Только политическое. Доказательства все необходимые есть. Но демарши типа крика свидетелей, что их там чего-то заставили производят на этом фоне очень сильное впечатление, отсюда и все проблемы.
Политика это всё, и только...
2. Хорошо. Есть, скажем, Грузия. Есть информация, что в ней находится Масхадов. Доказательств особых нет. Как заполучим себе?.. Ну если не рассматривать вариант спецоперации, конечно.
3. Оно взаимно.

TEvg, 22.09.2003 08:18:25:

>4. Кхм, ну ещё есть Куба. Намного лучше?..

Куба-то? Вполне приличная латиноамериканская страна. Некоторые пытаются показать отсталось Кубы сравнивая ее с США. А почему бы не сравнить со странами Латинской Америки? Мексика идет впереди, капиталистические Никарагуа и Гватемалы и т.д - позади. А Куба в середине.

Куба сильно опережает ту же Гватемалу по доли ВНП на человека. И по продолжительности жизни опережает. На Кубе даже атомная энергетика есть. И цветная металлургия (никель, кобальт). И черная тоже. И комбайны для сахарного тростника они делают. И морозильные траулеры тоже. А уж если сравнить всякие болячки в т.ч. СПИД - на Кубе ситуация не просто лучше, а сильно лучше - видимо сказывается изоляция и доступная народу медицина. И психов на 1000 населения на Кубе меньше чем в любой латиноамериканской стране. Спрашивается с какого рожна кубинцы должны Фиделя свергать? Что их ждет? Только одно - превращение страны в пендоский бордель, полное уничтожение обрабатывающей промышленности..

 

Сколько лет назад кончили воевать в капиталистической Никарагуа? Или в Гватемале? А СПИД на Кубе под контролем (может быть, мне бы хотелось знать КАК получены данные о том, что он под контролем), скорее, из-за жёсткой противоэпидемической политики. Заражённых, насколько я знаю, просто сгоняют в лагеря, изымая из популяции. Поэтому хотелось бы знать, КАК проводится тестирование наслеления, насколько регулярно и т.п.

>>Игра идёт на имидже повстанца-героя, вокруг бегают уважаемые и известные творческие личности и орут, какой он хороший. Ну отсюда и общественный настрой такой.
Это дело не юридическое, а политическое.

хорошо хоть не спор двух хозяйствующих субъектов

>>Только политическое. Доказательства все необходимые есть.

вы их видели? вообще кто-нибудь их видел?

>>Но демарши типа крика свидетелей, что их там чего-то заставили производят на этом фоне очень сильное впечатление, отсюда и все проблемы.
Политика это всё, и только...

во мля, а кто эти демарши свидетелей допустил как не наши прокуратура и ФСБ??? какого хрена свидетель обвинения вдруг оказался в Лондоне и начал давать показания в защиту Закаева???

>>2. Хорошо. Есть, скажем, Грузия. Есть информация, что в ней находится Масхадов. Доказательств особых нет. Как заполучим себе?.. Ну если не рассматривать вариант спецоперации, конечно.

информация без доказательств - фуфло. Она на чем то должна базироваться. А заполучить или завалить много способов. Но вон даже в Чечне сил не хватает нормально лагерь в лесу уничтожить, вечно боестолкновения, потери, рассеяные по лесам террористы :-( а вы Грузия говорите...

2 adv
1. Оно реально политическое. Вон, сегодня какого-то товарища России выдали, посмотрите в новостях. Вот там чисто юридическое.
2. Ну, судя по тому, что говорили, там вполне реальные доказательства... Сильно врать не стали бы. А уж сфабрикованное дело бритосам давать - и подавно.
3. А что они могут сделать? Потребовали свидтелей, их дали, но свидетель такой хороший оказался, решил помочь, видимо, не бескорыстно. В нащих судах такое сплошь и рядом происходит, но там к этому привыкли, а у британцев всё хуже - любое слово против России - слово в поддержку Закаева, см. прошлый пост про творческих личностей с их агитацией...
4. Хорошо, КАК получить доказательства? Видео, аудио?.. Скажут, подделали, не у нас, и т.п. Тут одно доказательство - живой Масхадов. или мёртвый.
А как требовать выдать кого-то из Афганистана?.. У кого требовать?..
Администрация Карзая ничерта ситуацию не контролируют.
По поводу лагерей и т.п. - если операция не спонтанна, а спланирована, то проходит всё гладко, см. вчерашний день хотя бы, как какого-то там руководителя ликвидировали. Да много было даже за последнюю пару недель.
Другое дело, если уже пожар, и кидают без подготовки кого попало. Тогда да, и потери, и уход банд, но как правило - всё кончается для боевиков тоже плохо...
Как раз убрать кого-то в Грузии реально - использовать лучшие подразделения, разработать нормальный план операции... Но труп надо предъявить, иначе толку - 0.

>>1. Оно реально политическое. Вон, сегодня какого-то товарища России выдали, посмотрите в новостях. Вот там чисто юридическое.

не знаю не видел. Но раз выдали - значит были доказательства.

>>2. Ну, судя по тому, что говорили, там вполне реальные доказательства...

ну и почему бы хотя бы часть не обнародовать?

>>Сильно врать не стали бы. А уж сфабрикованное дело бритосам давать - и подавно.

с чего вы так решили?

>>3. А что они могут сделать? Потребовали свидтелей, их дали, но свидетель такой хороший оказался, решил помочь, видимо, не бескорыстно.

вы шутите? ключевой свидетель полностью исчезает из поля зрения ФСБ, не пойми как пересекает границу(а то и не одну) и как черт из таберки выскакивает в Лондоне. После ессно начинает говорить уже совсем другое. Кроме как преступной халатностью и головотяпством это назвать никак нельзя.

>>В нащих судах такое сплошь и рядом происходит, но там к этому привыкли, а у британцев всё хуже - любое слово против России - слово в поддержку Закаева, см. прошлый пост про творческих личностей с их агитацией...

да нет, дело как раз в первой части фразы. А именно в том что в ФСБ, МВД и судах у нас жуткий бардак. Напомните мне хотя бы одно громкое ОТКРЫТОЕ дело в РОссии к-е ФСБ/прокуратура выиграли? таких нет или почти нет. Все продавливалось при закрытых дверях и почти без доказательств. Все довольно элементарно, наши бравые прокуроры элементарно не умеют собирать док-ва и вести дела в судах, даже Российских, а в Лондоне обосрутся еще более громко. К сожалению. Как уже обосрались с Гусем и Березой.

>>4. Хорошо, КАК получить доказательства? Видео, аудио?.. Скажут, подделали, не у нас, и т.п. Тут одно доказательство - живой Масхадов. или мёртвый.

тоже скажут подделали нет серьезно, ни одного видео я не видел пока. Вообще. Показать видео где сотни гавриков с оружием продят по Панкисии уже успех, но вот нет даже этого, только треп наших чинов, к-м никто не верит даже в РФ...

>>А как требовать выдать кого-то из Афганистана?.. У кого требовать?..
Администрация Карзая ничерта ситуацию не контролируют.

ну во первых не надо допускать что бы они туда убегали, во вторых нехрен было пиндосам помогать с Карзаем, это тоже вашего любимого ВВП заслуга.

>>По поводу лагерей и т.п. - если операция не спонтанна, а спланирована, то проходит всё гладко,

вот на лагерях как раз почти всегда есть потери. Хотя почему не уточнить место с помощью БПЛА, наслать звено Су-24М(если надо больше - больше, что бы осталась просто выжженая земля) а потом уже лезть не очень ясно... хотя в общем конечно ясно :-(

>>Другое дело, если уже пожар, и кидают без подготовки кого попало. Тогда да, и потери, и уход банд, но как правило - всё кончается для боевиков тоже плохо...

кончается все рассеянием по лесам очень часто. А не окружением и полной ликвидацией увы :-(

>>Как раз убрать кого-то в Грузии реально - использовать лучшие подразделения, разработать нормальный план операции... Но труп надо предъявить, иначе толку - 0.

для начала вообще хоть что-то надо предъявить....

1. Правильно. И тут они есть. Просто там группы поддержки не было такой, и общественного мнения.
2. Да обнародовали чего-то, в новостях рассказывали.
3. Потому что не умно, бесполезно и лишает перспектив выигрыша даже доказанных дел в будущем.
4. Да по-моему его туда наши и привезли... Свидетелей под охраной ФСБ вообще держать не особо положено...
Ну а насчёт ключевого - не похоже...
5. А почему именно открытые должны быть? Громкое - это насколько?.. Сколько дел будет выиграно в ближайшие годы, когда они пойдут в суды?..
Бардак конечно есть, но вообще имхо такой катастрофы с доказательствами по громким делам нет.
Политика тут. Всем ясно, что Закаев виновен, в общем-то...
6. Видео с боевиками в Панкисси были...
Верить - ну я лично верю...
7. а. И как не дать было?.. Сейчас только худо-едно граница обустраивается, непросто это в горах.
б. Для начала, не пиндосам, а американцам.
Далее, помогать надо было, таблибы не сахар. Да и не помогали мы особо. Хотя МЧС участвовала в гумманитарных миссиях, ну так можно понять, там тоже люди.
Далее, думаете, талибы выдали бы анм Масхадова?.. Да послали бы нас нах** открытым текстом...
8. А с чего вы взяли, что не используется авиация?..
Используется. Просто не всегда целесообразно двух человек бомбить. А больших лагерей уже сто лет как нет, есть землянки с парой козлов и кучкой боеприпасов.
А по крупным лагерям, когда они были, всё чо надо использовали, даже Точку вроде.
9. Ещё раз говорю - мелкие группы уничтожаются без проблем. Большие - собираются обычно только чтобы идти куда-то нападать на кого-то, соотвественно, всё происходит спонтанно.
10. ЧТО ИМЕННО?