Почему коньки скользят

Перенос из темы «Эффект Коппа-Этчеллса»
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Fakir> Вон, сколько лет по литературе гуляло утверждение, что лёд под коньками плавится из-за повышенного давления :)
а на самом деле? :)
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Fakir> Банальный нагрев трением.
А вот сомнительно. На околонулевой скорости тоже скользит хорошо.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Anika> А вот сомнительно. На околонулевой скорости тоже скользит хорошо.
а там вроде пластическая деформация роль играет, нет?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Anika> А вот сомнительно. На околонулевой скорости тоже скользит хорошо.

Один фиг трение есть.
С давлением прямые опыты ставили - не плавится еще при тех, что развивается под коньками.
 3.6.283.6.28
RU Серокой #18.04.2012 19:25  @Anika#18.04.2012 19:00
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Anika> На околонулевой скорости тоже скользит хорошо.

Потому что на поверхности льда всегда есть слой воды. Доказано в конце 90-х.

Только в конце 1990-х годов изучение того, как рассеивает лёд протоны, рентгеновские лучи, а также исследования с помощью AFM микроскопии показали, что его поверхность не является упорядоченной кристаллической структурой, а скорее похожа на жидкость (см. рис. внизу). К такому же результату пришли и те, кто изучал поверхность льда с помощью ЯМР. Оказалось, что молекулы воды в поверхностных слоях льда способны вращаться с частотами в 100 000 раз большими, чем те же молекулы, но в глубине кристалла. Значит, на поверхности молекулы воды уже не находятся в кристаллической решётке.

Расположенные на поверхности льда молекулы воды находятся в особых условиях, т.к. силы, заставляющие их находиться в узлах гексагональной решётки, действуют на них только снизу. Поэтому поверхностным молекулам ничего не стоит «уклониться от советов» молекул, находящихся в решётке, и если это происходит, то к такому же решению приходят сразу несколько поверхностных слоёв молекул воды. В результате, на поверхности льда образуется плёнка жидкости, служащая хорошей смазкой при скольжении. Кстати, тонкие плёнки жидкости образуются не только на поверхности льда, но и у некоторых других кристаллов, например, свинца.

Толщина жидкой плёнки растёт с ростом температуры, так как более высокая тепловая энергия молекул вырывает из гексагональных решёток больше поверхностных слоёв. По некоторым данным толщина водной плёнки на поверхности льда, равная при -5 градусах 100 нм, при -35 градусах уменьшается в десять раз - до 10 нм, а при -170 градусах она состоит вообще из одного слоя молекул. Так, жители Арктики рассказывают, что тащить по льду сани при очень низких температурах то же, что тащить их по песку (ведь смазки в этом случае мало).
 


СОЕДИНЯЮЩИЙ МИРЫ | ПОЧЕМУ ЛЁД СКОЛЬЗКИЙ? | Новости

СОЕДИНЯЮЩИЙ МИРЫ. Цивилизация людей: взгляд со стороны.

// wwintspace.net
 

Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

IL digger #18.04.2012 19:42  @Серокой#18.04.2012 19:25
+
-
edit
 

digger

аксакал

Тогда почему коньки острые, если давление непричем? Денег стоит и надо уметь на них стоять, катались бы в обычных ботинках.
 3.6.83.6.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мощность, развиваемая силами трения, выше - нагрев интенсивнее.
 3.6.283.6.28
RU Серокой #18.04.2012 19:48  @digger#18.04.2012 19:42
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
digger> Денег стоит и надо уметь на них стоять, катались бы в обычных ботинках.

На идеальной плоскости изо льда вы точно так же катились бы в ботинках (желательно тоже с гладкой подошвой). :) Только он шершавый, и тормозит.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
CA nexusxv #18.04.2012 19:54  @Серокой#18.04.2012 19:48
+
-
edit
 

nexusxv

опытный

digger>> Денег стоит и надо уметь на них стоять, катались бы в обычных ботинках.
Серокой> На идеальной плоскости изо льда вы точно так же катились бы в ботинках (желательно тоже с гладкой подошвой). :) Только он шершавый, и тормозит.

Все же катание на ботинках и на коньках - разнве вещи. Коньки врезаются в лед, благодаря чему ноги в право и лево не разъезжаются. А ботинки на поверхности. Так что природа немного разная.
 11.0.696.3411.0.696.34

Anika

координатор
★★☆
Fakir> С давлением прямые опыты ставили - не плавится еще при тех, что развивается под коньками.
А если так?
 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_диаграмма_воды
(Вики, конечно, невелик авторитет, но всё-таки).
Подплавление начинается уже при жалких 1000 бар.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

СОЕДИНЯЮЩИЙ МИРЫ | ПОЧЕМУ ЛЁД СКОЛЬЗКИЙ? [Версия для печати] | Новости

СОЕДИНЯЮЩИЙ МИРЫ. Цивилизация людей: взгляд со стороны.

// wwint.alfamoon.com
 



как показали эксперименты (см. рисунок сверху), чтобы понизить температуру плавления льда на один градус необходимо давление увеличить до 121 атмосфер (12,2 МПа). Попробуем посчитать, какое давление оказывает спортсмен на лёд, когда скользит по нему на одном коньке длиной 20 см и толщиной 0,3 см. Если считать, что масса спортсмена 75 кг, то его давление на лёд составит около 12 атмосфер. Таким образом, стоя на коньках, мы едва ли сможем понизить температуру плавления льда больше, чем на 0,1 оС.
 
 3.6.283.6.28
RU Fakir #18.04.2012 20:24  @Серокой#18.04.2012 19:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Серокой> Потому что на поверхности льда всегда есть слой воды. Доказано в конце 90-х.

Аантиресно, не знал :)
 3.6.283.6.28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> С давлением прямые опыты ставили - не плавится еще при тех, что развивается под коньками.

Собственно, один из первых опытов в детстве Роберта Вуда :)
 
RU Серокой #18.04.2012 20:27  @Fakir#18.04.2012 20:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> Аантиресно, не знал :)

Так, оффтопом: я узнал из той статьи, что такое лёд-9. Ассоцияция с Воннегутовской "Колыбелью для кошки". :)
Тетрагональная метастабильная модификация. Постепенно образуется изо льда III при его охлаждении от -65 °C до -108 °C, стабилен при температуре ниже -133 °C и давлениях между 200 и 400 МПа. Его плотность 1,16 г/см³, то есть, несколько выше, чем у обычного льда.
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
LT Bredonosec #18.04.2012 21:30  @digger#18.04.2012 19:42
+
-
edit
 
digger> Тогда почему коньки острые,
насколько помню, там плоская поверхность, ограниченная острыми гранями.
Т есть, стоя прямо ты едешь наиболее чисто, а при наклоне ноги грани (слегка округлые) впиваются и позволяют поворачивать.
 3.0.83.0.8

Anika

координатор
★★☆
Fakir> СОЕДИНЯЮЩИЙ МИРЫ | ПОЧЕМУ ЛЁД СКОЛЬЗКИЙ? [Версия для печати] | Новости

...Попробуем посчитать, какое давление оказывает спортсмен на лёд, когда скользит по нему на одном коньке длиной 20 см и толщиной 0,3 см. Если считать, что масса спортсмена 75 кг, то его давление на лёд составит около 12 атмосфер. Таким образом, стоя на коньках, мы едва ли сможем понизить температуру плавления льда больше, чем на 0,1 оС.
 

Аффтар этого опуса, похоже, имеет слабое представление о коньках.
Толщина лезвия и начальная ширина линии контакта со льдом - очень разные вещи.
Порядка на полтора-два.
Потом-то конёк проседает в проплавленную канавку, и ширина контакта намного возрастает, но дело уже сделано - вода добыта :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Bredonosec> насколько помню, там плоская поверхность, ограниченная острыми гранями.
Bredonosec> То есть, стоя прямо ты едешь наиболее чисто, а при наклоне ноги грани (слегка округлые) впиваются и позволяют поворачивать.
Там всё куда ужаснее - правильная заточка - это "желобок": вогнутая поверхность с очень острыми гранями. Она великолепна по свойствам, но быстро тупится и небезопасна для неумелых рук.
Поэтому для ширнармасс (типа проката на катке) применяется именно вышеупомянутая плоская заточка.
Но свойства у неё посредственные.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

101

аксакал

Ищите работы по варке льда Гончаровой.

Движение конька по льду похоже на движение корабля на воде. Есть водоизмещающий режим и есть глисирующий режим.
С ростом скорости конек всплывает под действием динамического давления/скоростного напора.
На сопротивление конька влияет насколько глубоко конек погружается в лед. Чем больше погружается, тем больше площадь контакта и тем сильнее сопротивление трения.
Чем больше трение, тем больше тепловыделение и плавление льда.
Лед плавится и крошится и образует пленку с крошкой, которая снижает трение. Чем ниже трение тем ниже температура и т.п.
В итоге достигается некий баланс вокруг пленки, температуры и трения.
Пленка может быть только жидкостью или содержать кусочки льда.
Дальше начинает играть температура в контакте и температура льда.
Чем температура выше, тем сильнее мы вгрызаемся в лед и сильнее сопротивление трения, а также лобовое сопротивление, т.к. конек гонит перед собой массу льда.
Чем температура очень ниже, тем меньше мы вгрызаемся в лед, но в меньшей степени пленка образуется - а-ля, метал по стеклу.

Где-то в районе минус 7-10 градусов находится оптимум когда конек не особо сильно вгрызается в лед, и достаточно плавит его.
С уважением  18.0.1025.16218.0.1025.162
Это сообщение редактировалось 19.04.2012 в 00:31
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

digger

аксакал

Сомнительна идея с плавлением от нагрева трением.Удельная теплота плавления нехилая, трение будет большое.Коньки с желобком у меня были, так они едут хуже, зато более удобно отталкиваться.Острия по краю желобка порют лед и увеличивают сопротивление.Возможно дело в ком,что идеально ровно поставить ногу невозможно,конек едет на одной из граней.Но загвоздка в том,что плохо наточенные коньки все равно хорошо едут, ими только плохо отталкиваться.
Есть теплые искусственные катки с покрытием из какого-то пластика.Там тоже что-то вроде эффекта подплавления.
 3.6.83.6.8
RU Владимир Малюх #19.04.2012 07:01  @digger#18.04.2012 19:42
+
+1
-
edit
 
digger> Тогда почему коньки острые, если давление непричем? Денег стоит и надо уметь на них стоять, катались бы в обычных ботинках.

Вот, что значит, жить в стране без снега :) Коньки - не острые, там банальная прямоугольная кромка. Острые - грани кромки, но это уже для другого - для толчка и торможения.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16218.0.1025.162

Dem333

аксакал
★★★
Anika> Там всё куда ужаснее - правильная заточка - это "желобок": вогнутая поверхность с очень острыми гранями. Она великолепна по свойствам, но быстро тупится и небезопасна для неумелых рук.
Поэтому все надо пересчитывать заново,принять ширину лезвия не 3мм,а гораздо меньше.Коньки в детстве точил до состояния лезвия ножа.Вот и получается что у нас желобок с двумя лезвиями.Осталось принять какую-нибудь реальную толщину лезвия,но точно не 3мм,ну скажем 0.1 и пересчитать давление.

В.М.> Вот, что значит, жить в стране без снега :) Коньки - не острые, там банальная прямоугольная кромка. Острые - грани кромки, но это уже для другого - для толчка и торможения.
Там прямоугольная кромка только на новых коньках из магазина,потом точишь желобок.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2012 в 08:14

Anika

координатор
★★☆
digger> ...Коньки с желобком у меня были, так они едут хуже, зато более удобно отталкиваться... Но загвоздка в том,что плохо наточенные коньки все равно хорошо едут, ими только плохо отталкиваться.
Загвоздка в том, что тупые коньки скользят хуже острых. Лучше, чем лыжи, но хуже острых.
По крайней мере, по моему скромному опыту :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Anika> Загвоздка в том, что тупые коньки скользят хуже острых.
Anika> По крайней мере, по моему скромному опыту

Во первых спор тут не о тупости коньков, а об их "плоскости". То есть что лучше - плоская заточка (но с чёткими острыми гранями строго 90 градусов) или заточка "желобком", где угол граней меньше (острее). Во вторых есть разные критерии лучшести.
Мой личный хоккейный опыт говорит, что "желобок" лучше. Но это за счёт лучшей манёвренности, возможности резче разгоняться, тормозить, совершать резкие повороты на скорости (тут ещё и "продольный профиль" влияет). Что в хоккее очень важно. Для чистой скорости разницы не замечал.
Кстати, в специальной литературе говорится, что плоская заточка таки обеспечивает лучшее скольжение и потому скоростнее.
 18.0.1025.16218.0.1025.162

Jerard

аксакал

ED> Кстати, в специальной литературе говорится, что плоская заточка таки обеспечивает лучшее скольжение и потому скоростнее.

Конькобежные лезвия, плоские.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  11.011.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru