-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/i/air.ap.teacup.com/tonkatsu/timg/128x128-crop/middle_1291194921.jpg)
Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]
Перенос из темы «Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.»Теги:
Aluette
Полл> Тут уже приводили слова японцев об русской экспансии - миграции на еще японские острова.
Учитывая то,что мы как раз подходим к новой милой демографической яме-это да,большая угроза для них.
Уж не РФ говорить про проблемы с убылью населения, да.
Учитывая то,что мы как раз подходим к новой милой демографической яме-это да,большая угроза для них.
Уж не РФ говорить про проблемы с убылью населения, да.
инфо
инструменты
Nit> Т.е. вы сравниваете ВС нынешней Японии с ВС Грузии? Не пойму, вы это серьёзно? Или прикалываетесь?
Формально - да, с регулярной, построенной с претензией на натовские стандарты, но фактически очень слабой по подготовке и боевому духу армией, не готовой воевать с полной самоотдачей. На мой взгляд, по большому счету, управление нашими ВВС оказалось не готовым к войне даже с таким противником, но имеющим на вооружении современное оружие: ну ничем нельзя оправдать потерю Ту-22М!
С Японией такой номер не пройдет: очень технически грамотный народец, оружие и электронное оборудование современные, ну, а о боевом духе что и говорить - самураи не разбегутся после пары ударов с воздуха и обстрелов "Градом". Вряд ли полезут первыми, но ответят по полной программе.
Не стоит принимать во внимание осторожность действий их войск за рубежом: нахрен класть своих солдат за абстрактную демократию, а вот за свое они будут драться.
Формально - да, с регулярной, построенной с претензией на натовские стандарты, но фактически очень слабой по подготовке и боевому духу армией, не готовой воевать с полной самоотдачей. На мой взгляд, по большому счету, управление нашими ВВС оказалось не готовым к войне даже с таким противником, но имеющим на вооружении современное оружие: ну ничем нельзя оправдать потерю Ту-22М!
С Японией такой номер не пройдет: очень технически грамотный народец, оружие и электронное оборудование современные, ну, а о боевом духе что и говорить - самураи не разбегутся после пары ударов с воздуха и обстрелов "Градом". Вряд ли полезут первыми, но ответят по полной программе.
Не стоит принимать во внимание осторожность действий их войск за рубежом: нахрен класть своих солдат за абстрактную демократию, а вот за свое они будут драться.
Полл> Для начала тебе (и прочим наркоманам, рассуждающим о прямом участии США в войне с Россией) почитать вот это...
Полл> Если не нравится термин "наркоман", могу заменить его на: дурачок, шизофреник, врун - по вашему выбору.
Всё понял, дискуссию прекращаю: уровень оппонента очевиден. Интереса не представляет.
gals
Согласен с вами.
Полл> Если не нравится термин "наркоман", могу заменить его на: дурачок, шизофреник, врун - по вашему выбору.
Всё понял, дискуссию прекращаю: уровень оппонента очевиден. Интереса не представляет.
gals
Согласен с вами.
Nit> ЗЫ. Полл, так ты поделишься с нами своими знаниями истории?
Поделюсь.
В 2000 году одно подразделение Российской армии, действую на коммуникация противника в одной азиатской стране, провело бой с конвоем, в охране которого была бронетехника, и противник этот применял артиллерию и авиацию.
Ты и прочие носители высоких киверов и треуголок считаете, что войны там не было. И ее официально не было.
Но в реальности она была, и мы ее выиграли.
Но чтобы это увидеть, треуголку таки придется снять - на глаза съехала.
Поделюсь.
В 2000 году одно подразделение Российской армии, действую на коммуникация противника в одной азиатской стране, провело бой с конвоем, в охране которого была бронетехника, и противник этот применял артиллерию и авиацию.
Ты и прочие носители высоких киверов и треуголок считаете, что войны там не было. И ее официально не было.
Но в реальности она была, и мы ее выиграли.
Но чтобы это увидеть, треуголку таки придется снять - на глаза съехала.
.
Полл> В 2000 году одно подразделение Российской армии, действую на коммуникация противника в одной азиатской стране, провело бой с конвоем, в охране которого была бронетехника, и противник этот применял артиллерию и авиацию.
А можно поподробнее? Хотя бы с указанием азиатской страны?
Полл> В 2000 году одно подразделение Российской армии, действую на коммуникация противника в одной азиатской стране, провело бой с конвоем, в охране которого была бронетехника, и противник этот применял артиллерию и авиацию.
А можно поподробнее? Хотя бы с указанием азиатской страны?
Aluette> Уж не РФ говорить про проблемы с убылью населения, да.
Ты давно на демографические сайты не ходок?
Nit> Всё понял, дискуссию прекращаю: уровень оппонента очевиден. Интереса не представляет.
Это правильно, и больше не дискутируй по вопросам, в которых ничего не смыслишь.
gals> ну ничем нельзя оправдать потерю Ту-22М!
Янки на ровном месте вообще без войны потеряли B-2. А в Югославии, ПОСЛЕ операции по подавлению ПВО и БЕЗ необходимости вести НАП - F-117.
Сними розовые очки.
gals> а о боевом духе что и говорить - самураи не разбегутся после пары ударов с воздуха
Для наркоманов повторяю - "самураи" убежали из Ирака получив ТРОИХ двухсотых.
И что значит "вряд ли полезут первыми"? Россия собирается высаживаться на Хоккайдо?
Ты давно на демографические сайты не ходок?
Nit> Всё понял, дискуссию прекращаю: уровень оппонента очевиден. Интереса не представляет.
Это правильно, и больше не дискутируй по вопросам, в которых ничего не смыслишь.
gals> ну ничем нельзя оправдать потерю Ту-22М!
Янки на ровном месте вообще без войны потеряли B-2. А в Югославии, ПОСЛЕ операции по подавлению ПВО и БЕЗ необходимости вести НАП - F-117.
Сними розовые очки.
gals> а о боевом духе что и говорить - самураи не разбегутся после пары ударов с воздуха
Для наркоманов повторяю - "самураи" убежали из Ирака получив ТРОИХ двухсотых.
И что значит "вряд ли полезут первыми"? Россия собирается высаживаться на Хоккайдо?
gals> Хотя бы с указанием азиатской страны?
Окрестности Таджикистана.
Окрестности Таджикистана.
gals> ну ничем нельзя оправдать потерю Ту-22М!
А оправдать потерю F117 можно?
А оправдать потерю F117 можно?
gals> ну, а о боевом духе что и говорить - самураи не разбегутся после пары ударов с воздуха и обстрелов "Градом".
Какие там самураи? Современный японец, это чувак в очках, который хвастается на работе что увидел трусы школьницы.. Нет там самураев, там планктон и роботы.
Самураи извели еще в XIX вке.
Какие там самураи? Современный японец, это чувак в очках, который хвастается на работе что увидел трусы школьницы.. Нет там самураев, там планктон и роботы.
Самураи извели еще в XIX вке.
Snake
gals>> Хотя бы с указанием азиатской страны?
Полл> Окрестности Таджикистана.
Угу. Киргизии и Узбекистана. Всё там рядом. Границы только на бумаге.
Полл> Окрестности Таджикистана.
Угу. Киргизии и Узбекистана. Всё там рядом. Границы только на бумаге.
Nit> Хм... а где наша армия воевала с регулярной армией противника после 1945 года?
Корея. ВВС и ПВО против ВВС США.
Венгрия. Сухопутные силы против отдельных мятежных частей венгерской армии.
Вьетнам. ПВО, возможно спецназ, и советники против ВС США.
Ближний Восток. ВВС, ПВО и советники против ВС Израиля.
Чехословакия. ВВС и сухопутные силы против ВС Чехословакии.
Ангола
Спецназ против войск мятежников и спецназа ЮАР.
Дальний Восток.
Сухопутные силы и пограничники против НОАК.
Афганистан.
ВДВ и спецназ против ВС Афганистана, потом ВВС и Сухопутные силы против мятежников и, эпизодически, против пакистанской армии.
Эфиопия.
Флот, морская пехота и спецназ против вполне регулярных формирований сепаратистов.
Куба.
ПВО против ВВС США.
Распад СССР
Сухопутные силы и спецназ против регулярных национальных формирований Грузии, Азербайджана, Молдавии.
08.08.08
Флот, ВВС, Сухопутные силы, ВДВ и спецназ против ВС Грузии.
Корея. ВВС и ПВО против ВВС США.
Венгрия. Сухопутные силы против отдельных мятежных частей венгерской армии.
Вьетнам. ПВО, возможно спецназ, и советники против ВС США.
Ближний Восток. ВВС, ПВО и советники против ВС Израиля.
Чехословакия. ВВС и сухопутные силы против ВС Чехословакии.
Ангола
Спецназ против войск мятежников и спецназа ЮАР.
Дальний Восток.
Сухопутные силы и пограничники против НОАК.
Афганистан.
ВДВ и спецназ против ВС Афганистана, потом ВВС и Сухопутные силы против мятежников и, эпизодически, против пакистанской армии.
Эфиопия.
Флот, морская пехота и спецназ против вполне регулярных формирований сепаратистов.
Куба.
ПВО против ВВС США.
Распад СССР
Сухопутные силы и спецназ против регулярных национальных формирований Грузии, Азербайджана, Молдавии.
08.08.08
Флот, ВВС, Сухопутные силы, ВДВ и спецназ против ВС Грузии.
Резюме на сегодня.
Причин для войны с Россией у Японии нет.
По надводному флоту Россия уступает Японии. Но сам надводный крупнотоннажный флот в прямом конфликте Япония-Россия на дальневосточном ТВД будет выполнять задачи обеспечения, а не прямого участия в боевых действиях.
По авиации Россия как минимум не уступает Японии, при этом имеет стратегическое преимущество в наличии авиабаз и авиаремонтных заводов ВНЕ ТВД, вне зоны досягаемости для японских сил.
Но наземным силам, силам специальных операций, военно-транспортной авиации, армейской авиации (штурмовики и боевые вертолеты), силам РР-РТР-РЭБ - у России подавляющее превосходство.
То есть у Японии два преимущества - надводный флот и география относительно спорного региона, у России четыре - подводный флот, география относительно противника, сухопутные силы, силы глобального конфликта (включая ОсНаз и РТР-РЭБ с СпН). То есть выиграть конфликт Япония может - но при этом рискует, и рискует СОБОЙ. Россия МОЖЕТ проиграть конфликт - но рискует при этом ТОЛЬКО спорным регионом. Даже в случае перехода войны в тотальную - только своим дальневосточным федеральным округом.
Причин для войны с Россией у Японии нет.
По надводному флоту Россия уступает Японии. Но сам надводный крупнотоннажный флот в прямом конфликте Япония-Россия на дальневосточном ТВД будет выполнять задачи обеспечения, а не прямого участия в боевых действиях.
По авиации Россия как минимум не уступает Японии, при этом имеет стратегическое преимущество в наличии авиабаз и авиаремонтных заводов ВНЕ ТВД, вне зоны досягаемости для японских сил.
Но наземным силам, силам специальных операций, военно-транспортной авиации, армейской авиации (штурмовики и боевые вертолеты), силам РР-РТР-РЭБ - у России подавляющее превосходство.
То есть у Японии два преимущества - надводный флот и география относительно спорного региона, у России четыре - подводный флот, география относительно противника, сухопутные силы, силы глобального конфликта (включая ОсНаз и РТР-РЭБ с СпН). То есть выиграть конфликт Япония может - но при этом рискует, и рискует СОБОЙ. Россия МОЖЕТ проиграть конфликт - но рискует при этом ТОЛЬКО спорным регионом. Даже в случае перехода войны в тотальную - только своим дальневосточным федеральным округом.
Это сообщение редактировалось 19.04.2012 в 00:17
А если япония введет эмбарго на поставку праворуких машин ан российский ДВ? Или уже не актуально.
Nit> Т.е. вы сравниваете ВС нынешней Японии с ВС Грузии? Не пойму, вы это серьёзно? Или прикалываетесь?
Грузия имела более мощные, более опытные и мотивированные сухопутные силы, чем сейчас есть у Японии. С политической точки зрения на кону стояло-намного больше, чем может стать при конфликте за острова: контроль за транзитом нефти из Средней Азии в Европу и контроль за Кавказом. Проигрыш с большой вероятностью приводил к потере Россией Северного Кавказа и глубочайшему внутреннему кризису с возможным распадом страны. Но даже в такой ключевой момент и имея железный повод ни США ни Турция не вмешались. Что-то их остановило
Грузия имела более мощные, более опытные и мотивированные сухопутные силы, чем сейчас есть у Японии. С политической точки зрения на кону стояло-намного больше, чем может стать при конфликте за острова: контроль за транзитом нефти из Средней Азии в Европу и контроль за Кавказом. Проигрыш с большой вероятностью приводил к потере Россией Северного Кавказа и глубочайшему внутреннему кризису с возможным распадом страны. Но даже в такой ключевой момент и имея железный повод ни США ни Турция не вмешались. Что-то их остановило
Barbarossa> А если япония введет эмбарго на поставку праворуких машин ан российский ДВ? Или уже не актуально.
Мы введем эмбарго на поставку им нефти и газа. А после того, как японцы подключатся к нашей розетке - разговор об войне с Россией будет звучать вовсе шизофренически:
// lenta.ru
Мы введем эмбарго на поставку им нефти и газа. А после того, как японцы подключатся к нашей розетке - разговор об войне с Россией будет звучать вовсе шизофренически:
Lenta.ru: Экономика: Россия удвоит поставки нефти в Японию
Россия в 2011 году вдвое увеличит поставки нефти в Японию в связи с энергетическим кризисом в этой стране. Об этом заявил вице-премьер правительства России Игорь Сечин. Кроме того, Москва предложила японским компаниям принять участие в нескольких нефтегазовых проектах на Дальнем Востоке и Восточной Сибири.// lenta.ru
Полл> Ты давно на демографические сайты не ходок?
По республикам распредели, где что.
Ах да,про демографические сайты. Раз в 20-25 лет приходит поло-возрастная пирамида,и напоминает про чудеса истории 1-ой половины 20-го века. Сейчас как раз приближаемся.
По республикам распредели, где что.
Ах да,про демографические сайты. Раз в 20-25 лет приходит поло-возрастная пирамида,и напоминает про чудеса истории 1-ой половины 20-го века. Сейчас как раз приближаемся.
drsvyat
Aluette> По республикам распредели, где что.
Извините, что вмешиваюсь, но распределение по республикам в данном аспекте не имеет никакого значения. Или вы подозреваете какую-то из наций РФ в сильной братской любви к японцам?
Извините, что вмешиваюсь, но распределение по республикам в данном аспекте не имеет никакого значения. Или вы подозреваете какую-то из наций РФ в сильной братской любви к японцам?
Luchnik> А ещё интересней, где наши ВВС после Кореи воевали с более-менее равноценным противником ?
Где американские ВВС после Кореи воевали с более-менее равноценным противником ?
Где американские ВВС после Кореи воевали с более-менее равноценным противником ?
drsvyat> Где американские ВВС после Кореи воевали с более-менее равноценным противником ?
Нигде, но они хотя бы воевали после сами, с противником хотя бы пытавшемся какое-то противодействие оказывать более-менее современными ср-ми - Вьетнам, Ирак (2раза), Иран, Югославия, в отличии от. У наших ВВС в активе только Афганистан - но там была только сугубо очаговая низковысотная ПВО. Всякие поставки нами "советников" и прочее - это всё не то. Этот опыт проходил мимо. А 8.8.8. показало полнейшую неготовность к борьбе со ср-ми ПВО. Если масштабировать на японскую ПВО - через неделю БД у нас не будет ни одного самолёта.
Нигде, но они хотя бы воевали после сами, с противником хотя бы пытавшемся какое-то противодействие оказывать более-менее современными ср-ми - Вьетнам, Ирак (2раза), Иран, Югославия, в отличии от. У наших ВВС в активе только Афганистан - но там была только сугубо очаговая низковысотная ПВО. Всякие поставки нами "советников" и прочее - это всё не то. Этот опыт проходил мимо. А 8.8.8. показало полнейшую неготовность к борьбе со ср-ми ПВО. Если масштабировать на японскую ПВО - через неделю БД у нас не будет ни одного самолёта.
БИП1134> Серьёзная работа
Я извиняюсь за оффтоп в морской теме. Но не смог удержаться
"Инцидент с северокорейским Боингом и последовавшее за ним воздушное сражение с ВВС США (по книге американца, знавшего японский)"
То есть и Боинг оказался не северокорейский, и американец оказался не американцем, так?
Про "сражение" боюсь уж и думать.
БИП1134, вы как-то слишком уж лихо относитесь к фактам. Это ж надо - так путаться...
Я извиняюсь за оффтоп в морской теме. Но не смог удержаться
"Инцидент с северокорейским Боингом и последовавшее за ним воздушное сражение с ВВС США (по книге американца, знавшего японский)"
То есть и Боинг оказался не северокорейский, и американец оказался не американцем, так?
Про "сражение" боюсь уж и думать.БИП1134, вы как-то слишком уж лихо относитесь к фактам. Это ж надо - так путаться...
xab> ПРР новерно имелось в виду.
За ПРР я бы не сказал и слова. А тут удивляюсь...
За ПРР я бы не сказал и слова. А тут удивляюсь...
Клапауций> За ПРР я бы не сказал и слова. А тут удивляюсь...
ПРР и имел в виду. Опечатался
ПРР и имел в виду. Опечатался
Luchnik> А 8.8.8. показало полнейшую неготовность к борьбе со ср-ми ПВО.
Смотря что вы имеете ввиду под "средствами ПВО". Если ПЗРК, то к борьбе с ними никто не готов, с ПЗРК не борятся а уходят из их зоны поражения на большие высоты. Если же речь о полутора десятках ЗРК Оса, Бук и Спайдер, то похоже им удалось добиться лишь одной победы, над Ту-22М3.
Luchnik> Если масштабировать на японскую ПВО - через неделю БД у нас не будет ни одного самолёта.
Если масштабировать на японскую ПВО - через неделю у Японии не будет армии. Ничуть не менее необоснованнее вашего заявления.
Смотря что вы имеете ввиду под "средствами ПВО". Если ПЗРК, то к борьбе с ними никто не готов, с ПЗРК не борятся а уходят из их зоны поражения на большие высоты. Если же речь о полутора десятках ЗРК Оса, Бук и Спайдер, то похоже им удалось добиться лишь одной победы, над Ту-22М3.
Luchnik> Если масштабировать на японскую ПВО - через неделю БД у нас не будет ни одного самолёта.
Если масштабировать на японскую ПВО - через неделю у Японии не будет армии. Ничуть не менее необоснованнее вашего заявления.
Nit
Udaff> ... Ничуть не менее необоснованнее вашего заявления.
Менее. У Японии ВВП в два раза больше российского.
Менее. У Японии ВВП в два раза больше российского.
Абстрактный вопрос. А что будет если под водой рядом с Японскими островами равнуть 50 и 100 мегатонные ябч?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 05.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
