Красная армия и Япония

George>Интересно, а как мы Южные Курилы и Южный Сахалин захватили при полном господстве на море японов? Что-то доблестный флот страны Восходящего Солнца не разметал весь ТОФ в августе 45-го легким движением пальца, как вы пытаетесь убедить.
О! Святая правда!

George>Для успеха "Морского Льва" надо было вначале Англию от остального мира надежно отрезать. А Япония к тому моменту была в полной изоляции - так что не было у них никаких шансов против нашей и американской высадки (а эти-то бы куда делись?).
А можно было и не отрезать. Просто высадить три-четыре дивизии, захватить пару-тройку аэродромов и завязать стычки. Гранд Флит сунется в Канал - его Юнкерсами. Как побежит зализывать раны - от тогда можно и танки переправлять. Хочь на плотах.

George>Но все это теория. Товарища Сталина Япония как-то не особо интересовала, раз он принял в дележе относительно скромное участие. Его, видимо, Китай больше беспокоил...
Джордж! Вы что, не поняли? Здесь даже не теория - здесь гнилой базар. Пятница же. Вот народ и развлекается.

Гарпунер>И вообще, Израиль: то, что вы на теплом Средиземном несколько египетских и сирийских каторев потопили, еще не делает вас морской державой. Мы после Цусимы о войне в Тихом океане знаем намного больше.

таак, совсем недавно вы меня называли советским гражданином, а теперь тупум, не разбирающимся в морских делах израильтянином (кстати, если уж сравнивать, сколько кораблей потопили советские ВМС после 45 года? ). вы уж решите, кто я - русский или израильтянин. у нас в семье до сих пор николаевская медаль "За поход в Китай" хранится. так что не мы-кайте о Цусиме и не переносите дерьмо из политфорума сюда.

авиация на Курилах? да вы лоцию почитайте, там в году тумана нет максимум 4 дня в месяц летом! а вот топливо джапы на 1 выход бы собрали. Советскому наступлению их флот не мешал совсем по другой причине: амы бы его разделали еще на выходе. теперь к семеркам. вы слыхали про их мореходность и запас топлива? как им на Тихом океане воевать? напомнить судьбу "Сокрушительного" и кирпичи в трюме? и это не обсуждая вооружение, оборудование типа радаров и подготовку экипажей.
а вообщем...
жалко китайцев, за что вы их так.

Гарпунер>>И вообще, Израиль: то, что вы на теплом Средиземном несколько египетских и сирийских каторев потопили, еще не делает вас морской державой. Мы после Цусимы о войне в Тихом океане знаем намного больше.
israel>таак, совсем недавно вы меня называли советским гражданином, а теперь тупум, не разбирающимся в морских делах израильтянином
Бывшим советским гражданином, прошу отметить.

israel>(кстати, если уж сравнивать, сколько кораблей потопили советские ВМС после 45 года? ).
А насчет потопленных кораблей - если свои считать, то много.

israel>вы уж решите, кто я - русский или израильтянин.
Шас! Тут уж позвольте мне быть немножко евреем из анекдота - я предпочитаю сохранить свободу маневра.

israel>у нас в семье до сих пор николаевская медаль "За поход в Китай" хранится. так что не мы-кайте о Цусиме и не переносите дерьмо из политфорума сюда.
Да Вы что? С ума съехали? Или эт Вы меня космополитом считаете? Я же ясно написал - здесь вполне основательно обсуждается откровенный бред. Если хотите развлечься - извращайтесь. А обижаться-то зачем? Так что если Вы серьезны - дальше лучше не читайте.

israel>авиация на Курилах? да вы лоцию почитайте, там в году тумана нет максимум 4 дня в месяц летом! а вот топливо джапы на 1 выход бы собрали.
Топливо на один выход и в один конец. Ямато, дубль два. Если Вы на карту посмотрите, то увидите, что из Куре до Курил по океану идти далеко. Ближе проливами (топливо!). То есть через все японское море. А там с погодой намного лучше.

israel>Советскому наступлению их флот не мешал совсем по другой причине: амы бы его разделали еще на выходе.
Сие лабуда, сиречь ошибка. Или богу свечка, или черту кочерга.
Амы бы просто не успели перехватить японскую инвалидную команду, если б те ломанулись по восточному пути.

israel>теперь к семеркам. вы слыхали про их мореходность и запас топлива? как им на Тихом океане воевать? напомнить судьбу "Сокрушительного" и кирпичи в трюме? и это не обсуждая вооружение, оборудование типа радаров и подготовку экипажей.
А кто гонит ЭМ на Тихий океан? Они что, даже до Хоккайдо бы не дошли? Или Цусимский пролив не пересекли бы? Уж как-нибудь по Севморпути перегнали бы. А там - дело техники.

israel>а вообщем...
israel>жалко китайцев, за что вы их так.
Мне тоже жалко. Но мост нужно построить в срок. Партия сказала - надо, весь Китай ответил - что?

Гарпунер>Топливо на один выход и в один конец. Ямато, дубль два.

хм, а где ваш авианосный чтоб устроить дубль 2?

Гарпунер>Амы бы просто не успели перехватить японскую инвалидную команду, если б те ломанулись по восточному пути.

ну ну, амы от нечего делать даже рыбатские лайбы поизничтожили, лазали по всем лужам в поисках добычи. да и про "Чудо" джапы уже знали, поняв как их у Мидуейа провели и как Ямамото перехватили. да и зачем джапам посылать инвалидов раз они воюют против всего мира и им уже конец, ничего не измениш. другое дело если они один на один с СССР.

Гарпунер>А кто гонит ЭМ на Тихий океан? Они что, даже до Хоккайдо бы не дошли? Или Цусимский пролив не пересекли бы? Уж как-нибудь по Севморпути перегнали бы. А там - дело техники.

да непросто их перетащить: дистанция, штормы, льды. из четырех эсминцев ЭОН-18 дошло 3, а ведь их долго готовили и переделывали. да и остальные 3 после перехода сразу на ремонт загремели. а ведь если вы собрались высаживатся в Японии, морской войны в океане вам не миновать. а у семерок дальность экономическим ходом ПО ПАСПОРТУ 2700 миль. а ну как бой, форсаж? броненосцы Рожественского побольше дальность имели, и то угля не хватало.

Гарпунер>Так вот. Насколько я помню, предполагалось два способа их использования: торпеды и взрывающиеся катера или атака стоящих на якорях кораблей ручными минами. С катерами были проблемы, с торпедами тоже - не хватало подводных лодок - а подплыть к идущему на 24 узлах авианосцу довольно трудно. Так что держали их в резерве для защиты Японии.

Нет, Фукурю на Кайтенах не работали были другие отряды. А Фукурю - только атака десантных кораблей/коралей у побережья и противодействие американским боевым пловцам.Их собирали в 1945 именно для противодействия десантам.

Гарпунер>>>И еще, 140-й! Можно Вас попросить - избегайте употребления слова "япошки". Этот народ достоин уважения.
140466>>Лень писать "японцы".
Гарпунер>И все-таки. Мне, например, они нравятся.

А мне - не очень. ненормальные какие-то.

Гарпунер>Какая там к чертям ничья! Четыре авианосца за один. Да еще и два ТК впидачу. По сути, всю войну продули за два дня.

Моя ошибка, перепутал битву в коралловом море с Мидуэем. Но в коралловом море амы тоже немного выйграли.

140466>>А что было бы, если бы немцы взяли Сталинград и пошли на северо-восток от Волги?
Гарпунер>Окружили бы их еще меньшими силами. Чем дальше лезешь во вражий тыл, тем больше сил нужно для обороны флангов. Их-то и не хватало.

Это не 43 или 44 год,воевать мы ещё не умеем толком.

Гарпунер>А еще проще - пустить их. Пущай идут. Куда? Там-то как раз степи начинаются.

На северо-востоке?! Ух, просветите глупого победителя районной олимпиады по физической географии! А то я думал, что вскор там леса начнутся.

140466>>То Вы зашишаете японцев, то наоборот... ну что, все в Японии тупые, как Вы говорите были? Даю, восстание или что-то подобное было бы.
Гарпунер>Восстание почти состоялось. Против капитуляции. А насчет противоречий - так японцы и считают, что чем больше в человеке противоречий, тем он лучше.

Потому и не очень люблю японцев(а джапы - не оскорбление?) .

140466>>Ну и где Ваша артиллерия? И где славный флот? И где самолёты? Где суперсопротивление японцев. Вынужден сделать вывод, что Окинаву японцы ссдали. Хотя бы потому, что у них ничего не осталось.Хотя могли бы и получше отвоевать: вывести войска с Квантуна, разверннуть в Японии/Окинаве, приготовится к высадке, задействоать оставшийся флот. В общем, попытаться добиться "непоражения". А они...
Гарпунер>Так в том-то и дело, что не могли они ввести Квантунскую армию на Окинаву: кораблей не было. И топлива. На море янки господствовали.

Понял.

Гарпунер>Вообще, специфика Тихоокеанской войны в том, что все определялось господством на море. Как янки не смогли подбросить подкрепления на Филиппины, так и японцы сдавали шаг за шагом базы, отрезанные от остальных.
Гарпунер>Но на островах Японии войск хватало и без Квантунской армии.

Ясно, а как было со снабжением Квантуна?

Гарпунер>>>Во-первых, не у Ферми, а у Оппи. Во-вторых, кто ж знал, что кончились? В-третьих, японцам нужен был предлог для капитуляции. Уважительная причина. И янки им эту причину дали. А наши добавили.
140466>>Какая разница, Ферми (это его настоящая фамилия, не укороченнаяю насколько я знаю). во-вторых, почему амы не продолжили бомбардировки, если у них остались бомбы?
Гарпунер>Нет, Вы изволите путать двух выдающихся физиков - Энрико Ферми и Роберта Оппенгеймера.

Нет, это я могу делать много раз. в какой раз я не дописываю?! Я хотел сказать, что Ферми тоже участвовал в проекте, даже первый эксперементальный раектор делал.

Гарпунер>Первая ласточка - бой в Коралловом море. Размен "Сехо" на Леди Лекс в пользу японцев, а вот летчиков они бездарно потеряли. Но главное - повернули назад десантные силы, которым уже никто не мог угрожать. В результате Порт-Морсби остался у союзников.

Ну там амы немного выйграли.

Гарпунер>Тем не менее, к маю 1942 года японцы потеряли только один легкий авианосец (Сехо). Понимая, что проигрывают экономически, они могли вести войну дальше, только принуждая янки принять бой немедленно, не дожидаясь ввода новых кораблей. Для этого и организовали массовый набег на Мидуэй с утечкой информации. Просто чтобы янки выслали корабли на защиту, и эти корабли можно было поймать и уничтожить.
Гарпунер>Но поскольку Нагумо увлекся бомбежкой аэродрома (который в принципе боевую ценность уже потерял, так как большая часть базовой авиации была уничтожена), то попался пикировщикам со спущенными штанами и просрал (другого слова не найти) судьбу своей страны.
Гарпунер>Последовавшая схватка Хируи с американской эскадрой была глупостью - японцы оказались в той самой ситуации, в которую хотели поставить янки.

Только это всё происходило "под чутким руководством" Нимица. которого Вы так уважаете, который прекрасно знал, куда идут японцы. А в честь чего называется "Нимитц", которого Вы так неуважаете?

Гарпунер>И вообще, Израиль: то, что вы на теплом Средиземном несколько египетских и сирийских каторев потопили, еще не делает вас морской державой.

Вступлюсь за бывшего советского гражданина, а то обвинит нас в каких-нибудь грехах. А кто был первым моряком? Правильно, дедушка Ной. Мы еще на деревьях сидели. Так что с высоты исторического опыта, евреи - первые люди в морском деле...

Гарпунер>>>>И еще, 140-й! Можно Вас попросить - избегайте употребления слова "япошки". Этот народ достоин уважения.
140466>>>Лень писать "японцы".
Гарпунер>>И все-таки. Мне, например, они нравятся.
140466>А мне - не очень. ненормальные какие-то.
Ненормальные - с нашей точки зрения. С их - вполне обычные. Я все-таки прошу, если можно.
Мне мои знакомые яплнцы просто нравятся. Симпатичные люди.

Гарпунер>>Какая там к чертям ничья! Четыре авианосца за один. Да еще и два ТК впидачу. По сути, всю войну продули за два дня.
140466>Моя ошибка, перепутал битву в коралловом море с Мидуэем. Но в коралловом море амы тоже немного выйграли.
А там-то что выиграли? Потопили Сехо, потеряли Леди Лекс. Самолетов потеряли больше японцев. Единственная радость - японцы растерялись и завернули десант на Порт-Морсби.

140466>>>А что было бы, если бы немцы взяли Сталинград и пошли на северо-восток от Волги?
Гарпунер>>Окружили бы их еще меньшими силами. Чем дальше лезешь во вражий тыл, тем больше сил нужно для обороны флангов. Их-то и не хватало.
140466>Это не 43 или 44 год,воевать мы ещё не умеем толком.
Как же так - в Сталинграде окружили, а если б те ломанулись еще глубже - не смогли бы? Разница-то в чем? Наоборот, наши держались за последние здания, чтоб не дать немцам отвести ударную группировку в район Калача. Потому как немцы собирались после захвата города треть сил бросить на юг, на Астрахань, а остальных держать в резерве для обеспечения всей операции с севера.

Гарпунер>>А еще проще - пустить их. Пущай идут. Куда? Там-то как раз степи начинаются.
140466>На северо-востоке?! Ух, просветите глупого победителя районной олимпиады по физической географии! А то я думал, что вскор там леса начнутся.
Вскоре? Вскоре - это через сколько? Кстати, я тоже когда-то олимпиады выигрывал. И по географии - в том числе. Была такая хохма.
Но главное - не леса или степи. Главное - дорог там не было. То есть снабжать ударную группу немцы бы не смогли. А обеспечить фланги - тем более.

140466>>>То Вы зашишаете японцев, то наоборот... ну что, все в Японии тупые, как Вы говорите были? Даю, восстание или что-то подобное было бы.
Гарпунер>>Восстание почти состоялось. Против капитуляции. А насчет противоречий - так японцы и считают, что чем больше в человеке противоречий, тем он лучше.
140466>Потому и не очень люблю японцев(а джапы - не оскорбление?) .
Не думаю, что Jap - это оскорбление. Так же как Russ или Jude. Просто так янки называют почти всех.

Гарпунер>>Вообще, специфика Тихоокеанской войны в том, что все определялось господством на море. Как янки не смогли подбросить подкрепления на Филиппины, так и японцы сдавали шаг за шагом базы, отрезанные от остальных.
Гарпунер>>Но на островах Японии войск хватало и без Квантунской армии.
140466>Ясно, а как было со снабжением Квантуна?
Работать в Корейском проливе американцам было намного тяжелее, чем в Южно-Китайском море. Японские острова как стена огораживают его от океана. За исключением немногих подлодок, никто не топил там японцев.
Да и большая часть складов Квантунской армии была создана в 30-е годы. Продовольствие же везли, наоборот, из Кореи в Японию.

140466>Только это всё происходило "под чутким руководством" Нимица. которого Вы так уважаете, который прекрасно знал, куда идут японцы. А в честь чего называется "Нимитц", которого Вы так неуважаете?
Имею я право на самодурство или нет? Когда я осваивал игру "Гарпун", никак не мог сломать американскую АУГ с АВУ "Нимитц". Он (корабль) меня тогда достал - не хотел тонуть, гад. Вот я и вымучил себе девиз.
А адмиралу я желаю всего хорошего - умный был мужик. Да и союзник, все-таки.

Гарпунер>>>>>И еще, 140-й! Можно Вас попросить - избегайте употребления слова "япошки". Этот народ достоин уважения.
140466>>>>Лень писать "японцы".
Гарпунер>>>И все-таки. Мне, например, они нравятся.
140466>>А мне - не очень. ненормальные какие-то.
Гарпунер>Ненормальные - с нашей точки зрения. С их - вполне обычные. Я все-таки прошу, если можно.
Гарпунер>Мне мои знакомые яплнцы просто нравятся. Симпатичные люди.

Хорошо, вопрос закрыт.

Гарпунер>>>Какая там к чертям ничья! Четыре авианосца за один. Да еще и два ТК впидачу. По сути, всю войну продули за два дня.
140466>>Моя ошибка, перепутал битву в коралловом море с Мидуэем. Но в коралловом море амы тоже немного выйграли.
Гарпунер>А там-то что выиграли? Потопили Сехо, потеряли Леди Лекс. Самолетов потеряли больше японцев. Единственная радость - японцы растерялись и завернули десант на Порт-Морсби.

Ну вот, сами всё объяснили. А говорите, японцыки выйрали.

140466>>Это не 43 или 44 год,воевать мы ещё не умеем толком.
Гарпунер>Как же так - в Сталинграде окружили, а если б те ломанулись еще глубже - не смогли бы? Разница-то в чем? Наоборот, наши держались за последние здания, чтоб не дать немцам отвести ударную группировку в район Калача. Потому как немцы собирались после захвата города треть сил бросить на юг, на Астрахань, а остальных держать в резерве для обеспечения всей операции с севера.

И что, Выантипод Фофанова, немцы у вас - дураки?

Гарпунер>>>А еще проще - пустить их. Пущай идут. Куда? Там-то как раз степи начинаются.
140466>>На северо-востоке?! Ух, просветите глупого победителя районной олимпиады по физической географии! А то я думал, что вскор там леса начнутся.
Гарпунер>Вскоре? Вскоре - это через сколько? Кстати, я тоже когда-то олимпиады выигрывал. И по географии - в том числе. Была такая хохма.
Гарпунер>Но главное - не леса или степи. Главное - дорог там не было. То есть снабжать ударную группу немцы бы не смогли. А обеспечить фланги - тем более.

А почему мы не отступили? Боялись прорыва на север, к Горькому, к Уралу. при таких потерях нового "перебазирования" промышленности страна не выдержала. а в степи нормально мы стали воевать только в 43. Не любили активных действий. Под Курском тоже прилично пришлось натерпеться. Так что прорыв был возможен.И по степям: а что, в лесу их больше? Да и Волгу бы потеряли. Кстати, а зачм немцам перепраляться? Может на север водоль Волги ударить?Перебазировать войска мы бы уже не успели... Новый прорыв. А там и до Центрального района не далеко.
Степи действительно 700 км, но это степи. Форсировать немцам дого бы не пришлось, а затем у армим начались бы проблемы. Впрочем, мы так зарылись...

140466>>Ясно, а как было со снабжением Квантуна?
Гарпунер>Работать в Корейском проливе американцам было намного тяжелее, чем в Южно-Китайском море. Японские острова как стена огораживают его от океана. За исключением немногих подлодок, никто не топил там японцев.

Так, а при чём тут Южно-Китайское море?

140466>>Только это всё происходило "под чутким руководством" Нимица. которого Вы так уважаете, который прекрасно знал, куда идут японцы. А в честь чего называется "Нимитц", которого Вы так неуважаете?
Гарпунер>Имею я право на самодурство или нет? Когда я осваивал игру "Гарпун", никак не мог сломать американскую АУГ с АВУ "Нимитц". Он (корабль) меня тогда достал - не хотел тонуть, гад. Вот я и вымучил себе девиз.
Гарпунер>А адмиралу я желаю всего хорошего - умный был мужик. Да и союзник, все-таки.

Так и какое это имеет отношение к названию "Нимитца"? Так в честь чего он называется?

P.s. Так потопил?

Гарпунер>>>>Какая там к чертям ничья! Четыре авианосца за один. Да еще и два ТК впидачу. По сути, всю войну продули за два дня.
140466>>>Моя ошибка, перепутал битву в коралловом море с Мидуэем. Но в коралловом море амы тоже немного выйграли.
Гарпунер>>А там-то что выиграли? Потопили Сехо, потеряли Леди Лекс. Самолетов потеряли больше японцев. Единственная радость - японцы растерялись и завернули десант на Порт-Морсби.
140466>Ну вот, сами всё объяснили. А говорите, японцыки выйрали.
Я разделяю две ипостаси: собственно битву двух эскадр и японскую десантную операцию. Битву японцы выиграли, а операцию отменили. Сами. В дальнейшем это будет повторяться - у Гуадалканала, Лейте. Вообще, японцы радикально ошиблись в стратегии - постоянно били растопыренными пальцами и не использовали своих побед.
Только заслуги янки в этом нет.

140466>>>Это не 43 или 44 год,воевать мы ещё не умеем толком.
Гарпунер>>Как же так - в Сталинграде окружили, а если б те ломанулись еще глубже - не смогли бы? Разница-то в чем? Наоборот, наши держались за последние здания, чтоб не дать немцам отвести ударную группировку в район Калача. Потому как немцы собирались после захвата города треть сил бросить на юг, на Астрахань, а остальных держать в резерве для обеспечения всей операции с севера.
140466>И что, Выантипод Фофанова, немцы у вас - дураки?
Почему дураки? Сама идея удара по правому берегу Дона на юг интересна. В условиях нехватки сил это единственный способ достичь стратегических результатов. А об опасности ударной группировки у Сталинграда говорили многие. И реально были планы высвобождения большей части 6А и всей 4ТА. Далее 4ТА идет на юг, а 6А усиляет союзников. Немцы просто не успели.

140466>А почему мы не отступили? Боялись прорыва на север, к Горькому, к Уралу. при таких потерях нового "перебазирования" промышленности страна не выдержала. а в степи нормально мы стали воевать только в 43. Не любили активных действий. Под Курском тоже прилично пришлось натерпеться. Так что прорыв был возможен.И по степям: а что, в лесу их больше? Да и Волгу бы потеряли. Кстати, а зачм немцам перепраляться? Может на север водоль Волги ударить?Перебазировать войска мы бы уже не успели... Новый прорыв. А там и до Центрального района не далеко.
К Уралу немцы идти никогда не собирались - слишком далеко и много Сусаниных. К Горькому дешевле идти с линии Орел-Курск. А вот удар вдоль Волги, на север к Саратову - это реальная опасность. Именно поэтому наши бросили на перешеек огромные силы (66, 24, 65, 21 армии).
А мы не отступили главным образом потому, что пока мы держались - немцы не могли высвободить войска для ударов. В августе-сентябре сковывали чтоб организовать оборону на перешейке, в октябре-ноябре - связать немцев перед нашим наступлением.

140466>Степи действительно 700 км, но это степи. Форсировать немцам дого бы не пришлось, а затем у армим начались бы проблемы. Впрочем, мы так зарылись...
Там главная задача была - удержать острова. Мимо них не форсировать, а на них - только в лоб.
А в степях у немцев возникли бы серьезные проблемы. Целей поблизости нет.

140466>>>Ясно, а как было со снабжением Квантуна?
Гарпунер>>Работать в Корейском проливе американцам было намного тяжелее, чем в Южно-Китайском море. Японские острова как стена огораживают его от океана. За исключением немногих подлодок, никто не топил там японцев.
140466>Так, а при чём тут Южно-Китайское море?
Там у янки были большие успехи.

140466>Так и какое это имеет отношение к названию "Нимитца"? Так в честь чего он называется?
Виноват, сэр, думал это шутка, сэр!
АВУ "Нимитц" назван в честь адмирала Нимица, командующего Центральной оперативной зоной на Тихом Океане, сэр!

140466>P.s. Так потопил?
А як же! А потом на "БИС" включал в каждую вражескую группу. И всякий раз топил. СЭР!

Гарпунер>>>>>И еще, 140-й! Можно Вас попросить - избегайте употребления слова "япошки". Этот народ достоин уважения.
140466>>>>Лень писать "японцы".
Гарпунер>>>И все-таки. Мне, например, они нравятся.
140466>>А мне - не очень. ненормальные какие-то.
Гарпунер>Ненормальные - с нашей точки зрения. С их - вполне обычные. Я все-таки прошу, если можно.
Гарпунер>Мне мои знакомые яплнцы просто нравятся. Симпатичные люди.

Хотя этому место в политфоруме,но сами японцы жителей остального мира не считаю за людей равного сорта. Примерно как иудеи остальных гоями. У японцев тоже есть название для таких. Ну скажите, разве можно считать человеком существо, у которого 40 поколений предков захоронены неправильно, если они вообще есть.
У меня знакомый несколько лет прожил в Японии и много чего там узнал о себе.

Гарпунер>Только заслуги янки в этом нет.

Амеры козлы, но это сейчас. Они заставили японцев уйти. Было это правильное или не правильное решение: другой вопрос.

Гарпунер>К Уралу немцы идти никогда не собирались - слишком далеко и много Сусаниных.

ТО-то они делали фото, когда они черпают касками воды Волги, а на заднем плане у них "Уральские горы".

К Горькому дешевле идти с линии Орел-Курск. А вот удар вдоль Волги, на север к Саратову - это реальная опасность. Именно поэтому наши бросили на перешеек огромные силы (66, 24, 65, 21 армии).

А почему? Там до Горького не далеко.

Гарпунер>Там главная задача была - удержать острова. Мимо них не форсировать, а на них - только в лоб.
Гарпунер>А в степях у немцев возникли бы серьезные проблемы. Целей поблизости нет.

Как нет целей?! Удар до Урала, удар на Север. если бы они удались, то нам быпришлось признать поражение.

Гарпунер>Виноват, сэр, думал это шутка, сэр!
Гарпунер>АВУ "Нимитц" назван в честь адмирала Нимица, командующего Центральной оперативной зоной на Тихом Океане, сэр!

А почему Нимиц и "Нимитц"?

ох fast, и где вы этого расизма нахлебались. я женат на донской казачке - наверное потому что ее за человека не щитаю?

Гарпунер>>Только заслуги янки в этом нет.

140466>Амеры козлы, но это сейчас.

fast> сами японцы жителей остального мира не считаю за людей равного сорта. Примерно как иудеи остальных гоями. У японцев тоже есть название для таких. Ну скажите, разве можно считать человеком существо, у которого 40 поколений предков захоронены неправильно, если они вообще есть.
fast>У меня знакомый несколько лет прожил в Японии и много чего там узнал о себе.

Он мог узнать это и без поездки - достаточно книги почитать. Что такое синтоизм, например. Или Государственный Синтоизм.
Но это никак не влияет на все остальное. У нас тоже черносотенцы есть. Русь Свята-ая!

И вообще - дикость раньше мудрости появилась.

140466>Амеры козлы, но это сейчас.
Пожалуй, Вы не обманули с возрастом. Андрей! Нашел на кого обижаться! Гарпунер>>К Уралу немцы идти никогда не собирались - слишком далеко и много Сусаниных.
140466>ТО-то они делали фото, когда они черпают касками воды Волги, а на заднем плане у них "Уральские горы".

Этоя не знаю о чем. Волжский берег у них был на заднем плане. Может, еще острова. Но Урал - это чья-то шутка.

140466>К Горькому дешевле идти с линии Орел-Курск. А вот удар вдоль Волги, на север к Саратову - это реальная опасность.

140466>А почему? Там до Горького не далеко.

Ну, там и до Берлина близко. Гарпунер>>Там главная задача была - удержать острова. Мимо них не форсировать, а на них - только в лоб.
Гарпунер>>А в степях у немцев возникли бы серьезные проблемы. Целей поблизости нет.

140466>Как нет целей?! Удар до Урала, удар на Север. если бы они удались, то нам быпришлось признать поражение.

Ну, млин, это СТРАТИГ! Да их бы там при желании одна конница сделала. Там до Урала еще топать и топать. Даже Барбаросса такого не предусматривала.

Гарпунер>>Виноват, сэр, думал это шутка, сэр! Гарпунер>>АВУ "Нимитц" назван в честь адмирала Нимица, командующего Центральной оперативной зоной на Тихом Океане, сэр!

140466>А почему Нимиц и "Нимитц"?

Топики читать надо. Потому что адмирала я уважаю, а авианосец меня в свое время достал. Тонуть не хотел.

140466>>Амеры козлы, но это сейчас.
Гарпунер>Пожалуй, Вы не обманули с возрастом. Гарпунер>Андрей! Нашел на кого обижаться! А хто сказал што я обижаюсь? Я вроди би и смаилик поставил штоби "смягчить" сказаное, а вообще мне этот парень нравится, я не все што знает он, знал в 14. Надеюсь он не обидется, и не потеряет енергии с возрастом.

140466>>Амеры козлы, но это сейчас.
Гарпунер>Пожалуй, Вы не обманули с возрастом. Иногда хочется что-нибудь такое сказать Гарпунер>Этоя не знаю о чем. Волжский берег у них был на заднем плане. Может, еще острова. Но Урал - это чья-то шутка.

Это коллаж. Вроде так называется. Этим показывается Урал как цель немецкой армии.

140466>>А почему? Там до Горького не далеко.

Гарпунер>Ну, там и до Берлина близко. Ну зачем? Правда реальная опасность при прорыве.

Гарпунер>>>Там главная задача была - удержать острова. Мимо них не форсировать, а на них - только в лоб.
Гарпунер>>>А в степях у немцев возникли бы серьезные проблемы. Целей поблизости нет.

А какие острова? На Волге? По-подробнее.

140466>>Как нет целей?! Удар до Урала, удар на Север. если бы они удались, то нам быпришлось признать поражение.

Гарпунер>Ну, млин, это СТРАТИГ! Да их бы там при желании одна конница сделала. Там до Урала еще топать и топать. Даже Барбаросса такого не предусматривала.

Под Курском не сделала. 140466>>А почему Нимиц и "Нимитц"?

Гарпунер>Топики читать надо. Потому что адмирала я уважаю, а авианосец меня в свое время достал. Тонуть не хотел.

Всмысле это Вы подписали?

Гарпунер>>Этоя не знаю о чем. Волжский берег у них был на заднем плане. Может, еще острова. Но Урал - это чья-то шутка.

140466>Это коллаж. Вроде так называется. Этим показывается Урал как цель немецкой армии.

Может, какая геббельсова задумка. Даже в Барбароссе об этом и речи не было.

140466>>>А почему? Там до Горького не далеко.
Гарпунер>>Ну, там и до Берлина близко. 140466>Ну зачем? Правда реальная опасность при прорыве.

Не, что Вы! Какая там опасность! Посмотрите на карту - на такую глубину им бы и моторесурсов не хватило. Да и на охрану флангов силы нужны были - а их и так не было. Это была бы авантюра чистой воды.

140466>А какие острова? На Волге? По-подробнее.

Ну, даже не знаю. Вам лень читать? Посмотрите на план Сталинграда. Сарпинский, Зайцевский, какие там еще? Я и не помню. Но 45-я дивизия до последнего момента на островах сидела в окопах.

140466>>>Как нет целей?! Удар до Урала, удар на Север. если бы они удались, то нам быпришлось признать поражение.

Гарпунер>>Ну, млин, это СТРАТИГ! Да их бы там при желании одна конница сделала. Там до Урала еще топать и топать. Даже Барбаросса такого не предусматривала.

140466>Под Курском не сделала. Вы не поняли. Или я не объяснил. Когда танки идут в дальний рейд, их надо прикрывать с тыла. Иначе конница обрежет пути снабжения. Рейд до Урала - там надо было для охраны флангов еще один вермахт.

140466>>>А почему Нимиц и "Нимитц"?

Гарпунер>>Топики читать надо. Потому что адмирала я уважаю, а авианосец меня в свое время достал. Тонуть не хотел.

140466>Всмысле это Вы подписали? Не понял.

U235, 06.09.2001 09:39:00:

Естественно выполнили, так как перед фронтом наносившим удар в лоб, через УРы в горах, стояла задача отвлекающего удара. А собственно в их прорыве не особенно-то преуспели.

Гарпунер>А штаб Квантунской Армии был не захвачен, а взят под контроль. То есть группа штаба Малиновского на самолете выполняла дипломатические функции.

Первым "дипломатом" там был командир десантников, захвативших штабной аэродром японцев, а затем и севший туда сдуру самолет с командующим армией.

 

Да нет же.
Вылет группы щтаба Малиновского (уж не помню, там какой-то полковник был старшим) был согласован с японцами. Это было уже после приказа Императора, так что наши просто оформляли капитуляцию. Десантников взяли для охраны - из подразделения охраны штаба армии.

Насчет же отвлекающего характера ударов с востока и севера - нет, не согласен. У каждого фронта были свои задачи, согласованные по времени. Все фронты задачи выполнили. Вспомните Уссури или Сахалин.

P.S. Фронтовиков брали из-под Кенигсберга. В Берлин они уже не успевали. Было 2-3 человека на взвод, если не ошибаюсь. Насчет же высоких потерь - сильно сомневаюсь. Именно потому, что фронтовики не работали отдельными подразделениями, а были рассредоточены по местным.
А насчет "Более сильного противника" - ИМХО японцы были сильнее фольксштурма. Но если сравнивать с ВГ образца 1941 года - небо и земля.

Гарпунер, 25.09.2003 21:23:14:

Насчет же отвлекающего характера ударов с востока и севера - нет, не согласен. У каждого фронта были свои задачи, согласованные по времени. Все фронты задачи выполнили. Вспомните Уссури или Сахалин.
Согласен.

P.S. Фронтовиков брали из-под Кенигсберга.
Брали и с 2 УФ-6 гв та,39,53 ОА целиком.Моего деда например с Кольского перебросили.
В Берлин они уже не успевали. Было 2-3 человека на взвод, если не ошибаюсь. Насчет же высоких потерь - сильно сомневаюсь. Именно потому, что фронтовики не работали отдельными подразделениями, а были рассредоточены по местным.
А насчет "Более сильного противника" - ИМХО японцы были сильнее фольксштурма.
Опять же дед отмечал и фанатизм и то что диверсионные действия не капитулировавших японцев продолжались еще нгесколько месяцев.
Но если сравнивать с ВГ образца 1941 года - небо и земля.
А что такое ВГ-вермахт германский?

 

af

Еще в тему взаимоотношений Красной Армии и Японии

В романе Аппиньянези "Доклад Юкио Мисимы императору" попалась такая фраза, типа совершенно проходная: "все знают, что произошло в прошлом месяце. Целая военная часть перешла в Маньчжурии границу и сдалась Красной Армии." (по контексту - это где-то, видимо, 35-й или 36-й год).

Кто-нибудь в курсе - было такое? И что за часть - маньчжурская, что ли, или неужели всёж-таки японская?

В этом году мне довелось немного пообщаться с одним дедом. Он в конце войны командовал отрядом морской пехоты, освобождал Корею. Так вот, он рассказал, как японцы сдавались в плен: выходит отряд солдат, идет к советским войскам. Винтовки на плече, идут строевым шагом. Метров за 200 винтовки перехватывают в атакующее положение и с криком бегут в атаку. Винтовки со штыками, разумеется. За 50 метров от позиций морпехов резко останавливаются, снова винтовки на плечо и строевым дошагивают последнее расстояние. Если бы во время этой атаки у советских морпехов дрогнули бы пальцы на спусковых крючках, то японцы просто продолжили бы атаку. Вот и думайте, мог ли тот сдавшийся отряд быть японским.