Войны в Афганистане

russo> Уроды встречаются во всех армиях мира. И в нынешней американской, и в тогдашней советской.
Я не спорю с фактом наличия уродов и что в наш век больше возможности факт уродства вынести.Я к тому что моральный облик СА,на мой взгляд,почище был чем его пытаются представить.Объяснение же этому простое,призывная армия охватывает все слои населения.Так в одном подразделении уроды больше разбавлены нормальными.Я пытаюсь примерить этот факт к своим сослуживцам и всем кого я знаю кто проходил службу у меня не получается.Я категорично сразу отметаю всю русско-говорящую братию в роте,у нас не было таких уродов,за казахов и узбеков сказать сложнее,потому как уроды среди них были.А также были в априоре два урода из Чечни. Я не покрываю русских,просто факт,простые русские ребята призванные из больших городов и ни об одном не могу плохо сказать,да хотя бы в плане дедовщины или издевательств внутри роты.Я сам в Афган не попал чисто случайно,знаю что у матери в школе у сотрудницы парень моего возраста туда угодил,вернулся.Но не верю я что сын учительницы по математике пойдет уши резать и ссать на трупы.

russo>> Уроды встречаются во всех армиях мира. И в нынешней американской, и в тогдашней советской.
AndreySE> Я не спорю с фактом наличия уродов и что в наш век больше возможности факт уродства вынести.Я к тому что моральный облик СА,на мой взгляд,почище был чем его пытаются представить.
Кстати, и уродство в таком виде, в виде глумления над трупами было попыткой подражать американцам. На счёт русско-язычной братии ты ошибаешься. Как раз среди них немало любителей порисоваться, выделиться, какой я крутой! Особенно с небольших городов и крупных посёлков родом. Казахи, скажем, цивилизованные, близкие к русским тоже. Да и узбеки городские. Кишлачные узбеки, таджики и прочие среднеазиаты воевали понемногу. Кавказцы, те по разному. Армяне и азербайджанцы часто побаивались вообще к трупам подходить. Грузины по разному. Чеченцы и дагестанцы чаще воевали с азартом, хватко. И у них могли быть такие "талисманы" для придания себе такого ареола "свирепого абрека".

Meskiukas> Кстати, и уродство в таком виде, в виде глумления над трупами было попыткой подражать американцам. На счёт русско-язычной братии ты ошибаешься. Как раз среди них немало любителей порисоваться, выделиться, какой я крутой!

Я примерно это и имел ввиду.Уроду нужна питательная среда,один урод в массе нормальных суетится не будет,ему нужны благодарные зрители или соратники.Если его поступок вызовет отвращение или возмущение всех то он его вряд ли станет совершать,если же он уверен что вызовет восторг,восхищение и прочее тогда несомненно.Человек существо стадное,вопрос лишь качества стада.
мне наверное "повезло",не было русских из деревень и поселков,все крупные пром города

AndreySE> мне наверное "повезло",не было русских из деревень и поселков,все крупные пром города
Вот деревенские и поселковые самые нормальные и вменяемые люди. Которые не будут рисоваться, но и комплексовать. По большому счёту они самые страшные, потому, что убивают без ненависти. А просто потому, что надо. Как картошку чистят или поросёнка режут. Но дурью маяться не будут. Я говорил про крупные посёлки и малые города. До 100 тыс населением. А в основном 25-50 тыс.

Meskiukas> Вот деревенские и поселковые самые нормальные и вменяемые люди.
Еще есть мысля что это скорее дело рук не бойцов участвовавших в огневом контакте,а всяческие тыловики вроде РМО или хозсброд или ошибаюсь?
Кстати по тем же одноклассникам,больше всего фоток выложено как раз тыловиками,у нас и времени на это не было,да и фотик один и тот у замполита или его писаря.

AndreySE> Еще есть мысля что это скорее дело рук не бойцов участвовавших в огневом контакте,а всяческие тыловики вроде РМО или хозсброд или ошибаюсь?
Ну, у тех практически всё фото постановочные. Да и в основной массе народ там чаще пугливый. Такой хренью если занимались, то всё же из воевавших реально. Но повторю, таких было очень немного. Вон в теме про 5,45 мм патрон было. Я писал, что когда раненного добили, стало интересно, куда же пошли те пули и что они задели, разрушили. Мне ассистировали, два студента кстати. Сержанты-разведчики. Но реакция офицеров, прапорщиков, да и сержантов с солдатами была весьма негативной! Это у разведки. Хотя поняли, но всё же попеняли, мол, что это не хорошо.

Meskiukas>

А ведь на глумление больше смахивает.

AndreySE> Был еще треп от вертолетчиков,которые НУРСами зачищали аулы целиком...на на войне как на войне.
Ключевое слово "треп", но зато некоторые вздрогнули от радостного предвкушения...

Redav>> "Морковкины сказки" вредно читать на ночь глядя.
slab105> А у тебя есть свои- "точные"? Просвети...
Ого как ты вильнул.
Ты же утверждал, что "под раздачу целыми кишлаками попадали", но стоило у тебя запросить

Redav>> Координаты в студию

то в ответ
slab105> Вам какие? Восьмизначные или шестизначных довольно? Обращайтесь к Дудаеву- он расскажет. Если серьезно, то не надо тупить.
Так что давай действительно не тупи. По своей ссылке посмотри сам какая там инфа про Дудаева. Не он планировал, а ему в вышестоящем штабе планировали, не он определял цели, а ему. У него была только возможность решить кто из его подчинённых /и он сам/ по какой цели будут работать.

Так что гугль тебе в руки и удачи в поисках где там была "раздача целым кишлакам". С интересом почитаю. Именно потому что желаю знать как всё происходили и чего было, но без всяких фантазий со стороны и приукрашиваний от участников событий. Пока что имеем только изменение афганского рельефа.

slab105> Они просто от лишних бомб просроченных избавлялись- ближе полигонов не было.
Так вот зачем нынешние оккупанты пришли в Афган. У них все полигоны далеко, а надо срочно избавиться от просроченных боеприпасов и излишков техники.

slab105> Вот именно что "географию"- горку такую-то, лесочек такой-то, дувал такой-то, кишлак такой-то. О чем и речь. А о том, кто на этой "географии" обитает- особо не задумывались... А сейчас (сейчас уже нет, раньше) В-1В наводился после подтверждения авианаводчика. Чуешь разницу?
Как мило. (с)
Взял художественный свист из морковкиных сказок, возвёл его в ранг неоспоримой истины и утерев скупую слезу начал вещать-сравнивать с реальной боевой работой.

С чего ты решил, что в "советском афгане" бомбы кидали наобум, а цели выбирали методом "куда карандаш уткнётся"? Неужто потому что вашингтонский обком так решил и на оккупантов распространяется какое-то дюже секретное требование, что они в Афгане даже прежде чем выстрелить в воздух рыдают и плачут, просят разрешения у высшей инстанции, а вот бяки-коммуняки в Афгане что бы закурить сигарету сжигали цельный кишлак?

Чуешь разницу? (с)

slab105> А при чемтут квартирование?
При чем тут вообще танки и слёзы дехкан с переводом стрелок на советские войска?
Зачем так сложно когда имеет право на существование версия, что буквально намедни перед вами там проезжали какие-то придурки и немного "пошухерили".

Примеры имеются

Redav>> Большая часть цифр по погибшим афганцам взяты с потолка.
slab105> С какого именно?
вашингтонского обкома. Уже обсуждалось здесь.

slab105> ... каждый успевает походить за ротацию ...
Ротация это какой срок пребывания?

slab105> Пропаганда тут ни при чем. Пораскинь мозгами и поймешь о чем я.
Пока что понимаю, что у тебя как из рога изобилия льются придумки вашинготнского обкома. Того самого что визжал-пищал в 80-х годах про присутствие войск СССР в Афгане. Чего тогда только не наслушались. И типа де если чужие войска в Афгане более 10 лет, то это оккупация и такое оружие применять нельзя, а эдакие боеприпасы тем более, и про страдающих афганский народ, и про уничтоженные сотни кишлаков... Много чего слышали. Теперь в Афгане другие войска и что? Слюни-сопли про то что видите ли надо учесть, понять, простить. Алё гараж из которого так любят других поучать, от вас самих дерьмом за версту разит. Коль поучали, то покажите как это надо "праведно воевать" и нефиг стрелки переводить на "а вы сами, сами-то..."

Redav>> Это когда противника ищут и уничтожают, а не патрулируют в ожидании "пронесёт - не пронесёт".
slab105> Вообще-то наша задача- конролировать деревню в нашей зоне ответсвенности. Так что если ищем то только там. Там хватает. Заодно не даюм талибам местным жизнь портить...
И это уже обсуждали. Ты выкладывал фото патрулирования вдоль дувалов, а мной было предоставлено фото что за такими дувалалами растет. Опиумный мак. Так кого вы там охраняете? Местных или наркоту? Пока ваши живут с верой о защите от талибов госпада амеры с ними ведут переговоры позабыв о заяве Буша-малого сделанной перед оккупацией.

Соединенные Штаты объявляют войну не народу Афганистану, а возглавляемой Усамой бен ЛАДЕНОМ террористической организации "Аль-Каида" и режиму "Талибан". На это указал в своем обращении к объединенной сессии Конгресса и американского народа президент США Джордж БУШ 20 сентября вечером (по американскому времени).http://wavym.ru/n219l119.html
Или этого не было?

slab105> Про то, почему если за одного еврейского капрала тучу палов выдали, почему тогда за американского ничего не дадут? Выходит, что евреи ценнее?
Кем контролировалась территория на которой находился капрал? Израильские войска имели возможность там разгуляться? ИМХО нет. В Афгане для "духов" важнее всего производство героина, а со служивым оккупантов взятым в плен сплошная головная боль... и куча не нужных приключений мешающих производству героина. Не выгодно.

slab105> Кого искать-то? Сколько сейчас американцев в плену у талибов?
Это то здесь причём? Уже несколько раз сказал, что пленные талибам малоинтересны. Денюжку за них со стороны не платят. Но ежели "пропадет", то будут искать. Как искали пропавших во Вьетнаме, Корее и других странах...

slab105> Причем тут героин? Его там вообще все кому не лень делают. А взять в плен амеров и продемонстрировать их на видео, рассказывающими о том каие они плохиши- это не резон, думаешь?
Не резон. То что оккупанты плохиши и так известно, а реакция швабодного мира на такое шоу известна. В Ираке брали в плен и показывали. Сразу начался писк-визг, сопли-слюни, что это не гуманно, так нельзя делать, ай-яй-яй. Им значит можно, а другим низя

slab105> Я же сказал, на войне всяких хватает. Нет черного и белого. Нет только плохих амов и хороших советских/русских солдат. Есть те и другие.
Согласен, но слово русские вычеркнул бы потому как после советской нынче российская армия.

slab105> Тогда просто подобные вещи попасть в открытый доступ могли ну просто при экстраординарных обстоятельствах ...
Окуеть (с)
Типа преступника судят за убийство а от отвод суду "та вы тоже убийцы, просто скрываете подобные вещи, а мне вот не повезло в отличии от вас - поймали"

russo> Уроды встречаются во всех армиях мира.
Согласен, но причём тут приведённые фотографии?
russo> Вам просто пытаются сказать что нынче деяния уродов куда тяжелее скрывать, из-за интернета/сотовой связи и из-за большого количества фотокамер как у населения, так и у солдат. Почему с этим логичным утверждением так ожесточенно спорят я не понимаю.
С этим ... "логичным утверждением" ни кто не спорит. Тут уже объясняли, что плохие деяния и в Советской Армии скрыть было оооочень сложно, вероятность успеха практически нулевая. ИМХО как не выёживайся, а командир, замполит или особист обязательно узнает и последует вынос мозга с клизмой "килограмм иголок на банку скипидара".

Мне понятно почему и за что в камеру упаковали амерского хлопца уверовавшего в швабоду шлова в самой дерьмократической стране и решившего помочь с фактами Викиликсу.

Мне понятно, что есть те у кого едет крыша, а ещё имеются идиоты не понимающие, что они делают и почему не надо фотографироваться с радостной рожей играясь с останками человеческого тела.

Мне НЕ понятно как это так стало возможно в швабодюбивой стране, что утрачен контроль над подчиненными и среди сослуживцев идиотов и ублюдков не нашлось вменяемых и способных объяснить, что такое нельзя и не надо делать? Версия, что там в этих случаях были только идиоты меня напрягает. ИМХО воевать с отмороженным на всю голову очень напряжно... тем более трудно предсказать на кого он набросится в следующую секунду, может и на своих накинутся, а потому надо таких "изолировать".

slab105> По справидливости- на твоих фото х.з. что .
что-то часто с тобой последнее время соглашаюсь

slab105> ... то не уверен, что крыша на месте останется...
"Полетавшие" на мине, изведовавшие "приключений" у вас проходят какую-то реабилитацию, после возвращения домой с ними работают специалисты?

AndreySE> моральный облик СА,на мой взгляд,почище был чем его пытаются представить

Да тут вообще спор ни о чем. Ни одна сторона, насколько я вижу, не привела хотя бы какой-нибудь статистики. Какие могут быть споры без обьективных показателей? Да и откуда те обьективные показатели брать, скажем можно надыбать статистику приговоров трибуналов например, но понятно что соотношение совершенных преступлений к приговорам трибунала в разных странах почти наверняка будет разное.

Redav> плохие деяния и в Советской Армии скрыть было оооочень сложно

И вам указывают что в армии американской — еще сложней, с чем лично я согласен, по вполне обьективным причинам — тупо со связью лучше, и гораздо больше камер есть и у солдат и у населения.

Redav> Мне НЕ понятно как это так стало возможно в швабодюбивой стране, что утрачен контроль над подчиненными

Не вижу утраты контроля. Вижу отдельные случаи уродства, ну так см. выше, про то что я написал. Неужели простой тезис "по закону больших чисел в любой большой армии будет некий % уродов" так трудно понять?

russo> Ни одна сторона, насколько я вижу, не привела хотя бы какой-нибудь статистики.
Какая накуй статистика когда пропаганда вашингтонского обкома прёт.
Как чего амеры или их подельники по оккупации надизилят в Афгане, то сразу начинается песня "советские войска в Афгане ещё больший беспредел творили". И начинается подсовывание ссылок на "художественный свист".

Ну слил хлопец информацию как нынче мирных в Афгане долбят и факты скрывают. Бывает. И не надо стрелки переводить. Пускай господа оккупанты расхлёбывают своё дерьмо в которое их макают. А как они хотели. Они поучали, красивые слова трындели. Всё по их схеме и конечно же с обобщением в глобальном плане.

Не единичные это случаи, а массовые потому что в оккупационные войска идут служить только люди с низкими моральными принципами, отбросы швабодолюбивого общества для них бедные, несчастные дехкане не люди, а ходячие мишени... ну и дальше в том же духе по полному списку

russo> Да и откуда те обьективные показатели брать, скажем можно надыбать статистику приговоров трибуналов например, но понятно что соотношение совершенных преступлений к приговорам трибунала в разных странах почти наверняка будет разное.
Пускай не секретят информацию о бесчинствах кровавой амерской и другой оккупационной военщины. Мировая общественность должна знать правду. Страна несущая ветошь швабоды должна самой первой продемонстрировать свою открытость перед мировым гражданским обществом! Долой ограничения и запреты на свободу общения амерских военных в инете!! Даешь свободу перемещения по Афганистану журналистам всего мира!!! Свободу Виктору Перестукину... Стоп, предыдущая фраза кажется из другого текста

Redav>> плохие деяния и в Советской Армии скрыть было оооочень сложно
russo> И вам указывают что в армии американской — еще сложней, с чем лично я согласен, по вполне обьективным причинам — тупо со связью лучше, и гораздо больше камер есть и у солдат и у населения.
russo> Не вижу утраты контроля. Вижу отдельные случаи уродства, ну так см. выше, про то что я написал. Неужели простой тезис "по закону больших чисел в любой большой армии будет некий % уродов" так трудно понять?

Да ладно,russo, забей. Етому гражаданину все равнo ничего не обяснит- у него все "халва, да халва". Если он не понимает в чем разница между выбором цели и планированием ее уничтожения (ето я про Дудаева и иже с ними) и даже до сих пор думает, что 3 и 9 тонки бросали "просто так" исключително для моралного ефекта и естественно толко в безлюдных горах, а материалал где говорится что не толко "просто так", он не воспринимает, то пуст так для него и остается.
Вот дат бы ему "свободу передвижения" по неcчастному Афганистану, пускай бы поближе познакомился с его "мирными жителями", тогда он бы молился чтобы "тупые американские (или любые иные) ублюдки" его бы из етого дерма бы спасли.
Мне ему даже отвечат уже лениво...

russo> ... тупо со связью лучше, и гораздо больше камер есть и у солдат и у населения.
Про обеспеченность населения Афгана камерами не в курсях. Со связью тупо уже упоминался Эшелон. Работает зараза. Люди бают, что точно так же как и здесь по первости общения между новыми абонентами палится на на слове "пин***ы". Правда после абстрактного объяснения "в никуда", что слово имеет слэнговый характер в этих диалогах и не несёт негативную нагрузку, то по совершенно случайному совпадению напряги с каналом связи у этих абонентов прекратились

russo> Вижу отдельные случаи уродства...
Огласите ВЕСЬ список уродств с указанием обстоятельств и участников со стороны оккупационных войск в Афганистане и Ираке.

Redav> Какая накуй статистика

Такая например: "по данным военной прокуратуры, с декабря 1979 г. по февраль 1989 г. в составе 40-й армии в ДРА к уголовной ответственности были привлечены 4307 человек".

Более подробных данных у меня впрочем нет, и даже насколько цифры выше точны неясно, бо источник — НВО. Ну и то что сами по себе цифры приговоров мало что дают я уже написал.

Redav> песня "советские войска в Афгане ещё больший беспредел творили"

Смотря что считать "беспределом".

Если речь заходит о непреднамеренном ущербе гражданским, то лично я считаю что от действий СССР он был куда больше, но не в силу злого умысла — ну не было у СССР столько ВТО например, сколько есть у ISAF.

Если речь об уголовных преступлениях солдат, то у меня не хватает данных для обьективны выводов. Мнение конечно есть, но имхами меряться — непродуктивное занятие.

Redav> Не единичные это случаи, а массовые

Зависит от вашего определения слова "массовый". Кому и кобыла невеста несколько случаев — уже аццкая массовость.

Redav> Пускай не секретят информацию

Её и не секретят. Просто вы совершенно не в курсах, бо кроме лозунгов не знаете нифига

ANNUAL REPORT SUBMITTED TO THE COMMITTEES ON ARMED SERVICESUNITED STATES SENATE AND THE UNITED STATES HOUSE OF REPRESENTATIVES AND TO THE SECRETARY OF DEFENSE, SECRETARY OF HOMELAND SECURITY, AND SECRETARIES OF THE ARMY, NAVY, AND AIR FORCE PURSUANT TO THE UNIFORM CODE OF MILITARY JUSTICE
For the period October 1, 2009 to September 30, 2010

slab105> Да ладно,russo, забей.

Да я так. Ясень пень что редав квасный тролль, я в первую очередь отвечал AndreySE.

russo> Да я так. Ясень пень что редав квасный тролль, я в первую очередь отвечал AndreySE.
Добавить нечего,статистики нет,то что вы упомянули в 4тысячи уголовных дел это ни о чем не говорит.За два года службы у нас в полку два уголовных дела,айзер изнасиловал чешку и мехвод с моей роты не вписался в поворот--нанесение урона имуществу чехов.Так что как минимум один урод и один несчастный случай.Понятное дело остальное покрывалось,точнее не выпускалось типа как факт воровства горючего с целью его продажи и прочая фигня.Но я то пытаюсь донести мысль что армии по составу не сравнимы это раз,во вторых возможностей действительно не было-один фотик в роте и тот у замполита.В третьих,солдат без присмотра мог быть только в самоволке,в остальное время либо с сержантом как минимум либо с офицером.Предположить что найдется урод который этим будет заниматься я могу,но то что его никто не остановит это вряд ли,большая часть вменяемых людей не позволила бы( это надо чтобы урод дедом был,возможно тогда бы и прокатило),да и стукачи были,сдадут и за меньшее сдавали да прямиком в особисту в штаб полка.Вероятность что во взводе окажется не один урод,а несколько-чтобы концы в воду и побахвалиться так это так же маловероятно,причину указывал выше.Остается только одна лазейка,это хозсброды и прочие тыловые крысы.Про них толкую так же не случайно,потому как все громкие статьи по американским войскам затрагивают похоже аналогичные тыловые части и наймитов в охранку.

slab105> Если он не понимает в чем разница между выбором цели и планированием ее уничтожения (ето я про Дудаева и иже с ними) и даже до сих пор думает, что 3 и 9 тонки бросали "просто так" исключително для моралного ефекта и естественно толко в безлюдных горах, а материалал где говорится что не толко "просто так", он не воспринимает, то пуст так для него и остается.
Брехня (с)

Так порадуй меня объяснением в чем разница между "выбором цели и планированием ее уничтожения"
Из упомянутых тобой "морковкиных сказок" имеем

С вечера по звонку из Ташкента разбирали карты, и к получению боевого приказа экипажи уже были в готовности.
Что это за такой традиционный вечерний звонок из Ташкента, с пожеланием спокойной ночи? И почему только после него "разбирали карты", а не раньше?
По причине того, что днём на уровне ТуркВО - 40А проходило согласование какие цели надо навестить. Из Мары могла проходить в Ташкент инфа сколько имеется исправных бортов. Вечером в мары поступало распоряжение с перечнем целей. Командование определяло кому какая цель. Берём карты дорисовываем что надо, оформляем документацию и в добрый путь. Так что тому же Дудаеву отводилось роль стрелочника, т.е. кто по какой работает и ни какой отсебятины типа "давайте тут бомбанём, а вот ещё здеся, да и сюда слётать хосю".

Опять же загрузка была стандартная, т.е. ежели Ташкент с Кабулом найдут какую-то не стандартную цель, то должны в Мары звякнуть и известить. Иначе пока будут менять боевую зарядку, то глядишь и ко времени вылета не поспеют.

Мной НЕ заявлялось и НЕ думалось, что бомбометание выполнялось просто так. Ты придумал эту чушь и приписываешь мне. И нужна она тебе для оправдания другой чуши про массовое уничтожение кишлаков с мирными афганцами.

slab105> Вот дат бы ему "свободу передвижения" по неcчастному Афганистану, пускай бы поближе познакомился с его "мирными жителями", тогда он бы молился чтобы "тупые американские (или любые иные) ублюдки" его бы из етого дерма бы спасли.
ДАЙ... и без ковычек, самую что ни на есть свободное передвижение, но с такой бумагой, с такой печатью, что-бы ни один амерский "швондер" в Афгане мне мозг не клевал...

Спасатели... ёшкин кот
Читай На месте боя 9-й роты в Афганистане установлен памятный обелиск | В мире | Лента новостей "РИА Новости"
Те самые, что там воевали и ничего нашли общий язык с афганцами. Это вы для них оккупанты, а наши - "шурави"

slab105> Мне ему даже отвечат уже лениво...
так с этого бы и начинал, что заяву сделал за ради наброса на вентилятор

Redav> Это вы для них оккупанты, а наши - "шурави"

Вы для них - побежденные оккупанты.

Redav>> Это вы для них оккупанты, а наши - "шурави"
TbMA> Вы для них - побежденные оккупанты.

Да и вы, когда уйдете, точно так же будете считаться побежденными.
Они вообще всех, кто приходил/уходил, считают таковыми, не взирая ни на какие свои потери.

И плевать, что это они в реале отгребали люлей самосвалами ото всех, кто к ним "ходил в гости" - от англичан, от русских, от американцев - главное, губки надуть до нескольких атмосфер и пафосно всех побежденными объявить.

Redav> Алё гараж из которого так любят других поучать, от вас самих дерьмом за версту разит.

Пропагандонство ака "Война за умы" не вчера выдумали. Возмущаться по сему поводу столь же наивно, сколько по поводу самой войны. Неизбежное зло, ткскть, в комплекте идет. Как для внутреннего потребления (хомячеству), так и для внешнеполитического (ворогам на страх и ужас) - не своей же собственной армии сказки скармливать, так ведь и обидиться недолго.

ЗЫ. Правда, хорошо коррелирует с реальными успехами и провалами: обычно чем меньше получается, тем больше пафосных воплей и речений о миллиардах побежденных врагов.