umbriel
инфо
инструменты
Serge77
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Serge77> А если сопло-дырка, то УИ не зависит от давления. Что пишут в книжках? Кто-то может привести цитату?
Я уже много раз писал что уи зависит от давления и с соплом-дыркой, и приводил цитаты.
Я уже много раз писал что уи зависит от давления и с соплом-дыркой, и приводил цитаты.
GENESIS> выше давление = выше температура = выше скорость звука в газе = выше скорость истечения = выше УИ
Я в курсе.
Я задал конкретный вопрос - насколько выше? Есть цифры? Может там единицы процента прироста УИ между 10 и 100 атм.
А сопло Лаваля даёт прирост 30-50%.
Я в курсе.
Я задал конкретный вопрос - насколько выше? Есть цифры? Может там единицы процента прироста УИ между 10 и 100 атм.
А сопло Лаваля даёт прирост 30-50%.
umbriel> Я уже много раз писал что уи зависит от давления и с соплом-дыркой, и приводил цитаты.
Не помню. Можешь повторить?
Не помню. Можешь повторить?
umbriel>> Я уже много раз писал что уи зависит от давления и с соплом-дыркой, и приводил цитаты.
Serge77> Не помню. Можешь повторить?
Вот например: Rocket engine nozzle - Wikipedia, the free encyclopedia
Serge77> Не помню. Можешь повторить?
Вот например: Rocket engine nozzle - Wikipedia, the free encyclopedia
GENESIS>> выше давление = выше температура = выше скорость звука в газе = выше скорость истечения = выше УИ
Serge77> Я в курсе.
Опять не понятно - если ты в курсе этого, то тогда почему писал это? "Скорость истечения равна скорости звука. Как меняется скорость звука от 6 до 100 атм?"
Что бы знать как изменится скорость звука в газе от 6 до 100атм нужно знать насколько изменится температура в данном конкретном случае и точный состав конкретного газа.
Serge77> Я задал конкретный вопрос - насколько выше? Есть цифры? Может там единицы процента прироста УИ между 10 и 100 атм.
Цитата из твоего сообщения: "Вот тут для меня есть непонятный момент. Вроде бы увеличение давления в двигателе повышает УИ только при наличии дивергентной части сопла, причём правильной, для своего давления. А если сопло-дырка, то УИ не зависит от давления." О цифрах и процентах речь не шла. Так что я прямо ответил на вопрос.
Serge77> Я в курсе.
Опять не понятно - если ты в курсе этого, то тогда почему писал это? "Скорость истечения равна скорости звука. Как меняется скорость звука от 6 до 100 атм?"
Что бы знать как изменится скорость звука в газе от 6 до 100атм нужно знать насколько изменится температура в данном конкретном случае и точный состав конкретного газа.
Serge77> Я задал конкретный вопрос - насколько выше? Есть цифры? Может там единицы процента прироста УИ между 10 и 100 атм.
Цитата из твоего сообщения: "Вот тут для меня есть непонятный момент. Вроде бы увеличение давления в двигателе повышает УИ только при наличии дивергентной части сопла, причём правильной, для своего давления. А если сопло-дырка, то УИ не зависит от давления." О цифрах и процентах речь не шла. Так что я прямо ответил на вопрос.
umbriel>>> Я уже много раз писал что уи зависит от давления и с соплом-дыркой, и приводил цитаты.
umbriel> Вот например: Rocket engine nozzle - Wikipedia, the free encyclopedia
Не нашёл там про сопло-дырку.
umbriel> Вот например: Rocket engine nozzle - Wikipedia, the free encyclopedia
Не нашёл там про сопло-дырку.
Serge77> Не нашёл там про сопло-дырку.
В ближайшем приближении можно посчитать так:
Вбиваем состав топлива в пропеп и смотрим температуру и среднюю молекулярную массу газа при заданном давлении в полученных данных. Потом подставляем в приведенную формулу по расчету скорости звука в газе. Получаем скорость истечения. Жаль конечно пропеп это не считает.
В ближайшем приближении можно посчитать так:
Вбиваем состав топлива в пропеп и смотрим температуру и среднюю молекулярную массу газа при заданном давлении в полученных данных. Потом подставляем в приведенную формулу по расчету скорости звука в газе. Получаем скорость истечения. Жаль конечно пропеп это не считает.
GENESIS> Формула для расчета скорости звука в газе есть тут Скорость звука — Википедия
По этой формуле скорость звука растёт как корень квадратный из температуры.
Считаю температуру для карамели в PROPEP. При 6.8 атм это 1541К в камере, при 68 атм это 1606К. Итого прирост скорости звука = корень из 1606/1541 = 2%
Если УИ растёт всего на 2%, нужно ли повышать давление?
Или я неверно посчитал?
По этой формуле скорость звука растёт как корень квадратный из температуры.
Считаю температуру для карамели в PROPEP. При 6.8 атм это 1541К в камере, при 68 атм это 1606К. Итого прирост скорости звука = корень из 1606/1541 = 2%
Если УИ растёт всего на 2%, нужно ли повышать давление?
Или я неверно посчитал?
Serge77> Считаю температуру для карамели в PROPEP. При 6.8 атм это 1541К в камере, при 68 атм это 1606К. Итого прирост скорости звука = корень из 1606/1541 = 2%
Там ещё молекулярный вес меняется так, что несколько компенсирует изменение температуры.
Разница ещё меньше получается.
Ну и гамма тоже меняется, но совсем мало.
Там ещё молекулярный вес меняется так, что несколько компенсирует изменение температуры.
Разница ещё меньше получается.
Ну и гамма тоже меняется, но совсем мало.
umbriel>>>> Я уже много раз писал что уи зависит от давления и с соплом-дыркой, и приводил цитаты.
umbriel>> Вот например: Rocket engine nozzle - Wikipedia, the free encyclopedia
Serge77> Не нашёл там про сопло-дырку.
- exhaust gas velocity at nozzle exit, m/s
- exhaust gas pressure at nozzle exit, Pa
- external ambient pressure, Pa (also known as free stream pressure)
umbriel>> Вот например: Rocket engine nozzle - Wikipedia, the free encyclopedia
Serge77> Не нашёл там про сопло-дырку.
- exhaust gas velocity at nozzle exit, m/s
- exhaust gas pressure at nozzle exit, Pa
- external ambient pressure, Pa (also known as free stream pressure)
umbriel, ну я же не слепой, и читать умею. Видел я эти формулы. Но как они помогают ответить на вопрос - на сколько вырастает УИ с соплом-дыркой при переходе от 10 до 100 атм?
Serge77> Если УИ растёт всего на 2%, нужно ли повышать давление?
Это ты посчитал скорость звука и скорость истечения в вакууме, применительно же к двигателю работающему с соплом-дыркой при атмосферном давлении как известно еще значение будет иметь перепад давления. Если в моторе 6,8атм то на него будет расходоваться 12-14% от УИ, если 68атм то 1,2-1,4% итого выигрыш 2+12(все усреднено)=14% для мотора с соплом-дыркой работающем при атмосферном давлении при 68 атм по сравнению с аналогичным моторам работающим при 6,8атм. Для практических целей 14% не так и мало.
Это ты посчитал скорость звука и скорость истечения в вакууме, применительно же к двигателю работающему с соплом-дыркой при атмосферном давлении как известно еще значение будет иметь перепад давления. Если в моторе 6,8атм то на него будет расходоваться 12-14% от УИ, если 68атм то 1,2-1,4% итого выигрыш 2+12(все усреднено)=14% для мотора с соплом-дыркой работающем при атмосферном давлении при 68 атм по сравнению с аналогичным моторам работающим при 6,8атм. Для практических целей 14% не так и мало.
Скорость истечения равна местной скорости звука и не зависит от наружного давления.
Вот у Накки написано:
The delivered Specific Impulse is related to c-star as follows:
Isp = c* Cf / g equation 4
where c* accounts for the influence of the combustion and Cf (thrust coefficient) accounts for the influence of the nozzle. As such, c* may be considered to be analagous to the specific impulse with a Cf =1.
С* - аналог УИ при коэффициенте сопла = 1.
PROPEP даёт изменение С* с 2988 до 3038 футов/с при изменении давления с 6.8 до 68 атм. Это те же 2%.
The delivered Specific Impulse is related to c-star as follows:
Isp = c* Cf / g equation 4
where c* accounts for the influence of the combustion and Cf (thrust coefficient) accounts for the influence of the nozzle. As such, c* may be considered to be analagous to the specific impulse with a Cf =1.
С* - аналог УИ при коэффициенте сопла = 1.
PROPEP даёт изменение С* с 2988 до 3038 футов/с при изменении давления с 6.8 до 68 атм. Это те же 2%.
Как не крут и температура почти не меняется и скорость звука, как и скорость газа тоже. А вот если топливо хрупкое как карамель, то при большом давлении корпус раздует, а карамель лопнет или корпус - ствол от пушки.
Serge77> Скорость истечения равна местной скорости звука и не зависит от наружного давления.
Ты хочешь сказать что удельный импульс в вакууме и при атмосферном или большем внешнем давлении для одного и того же двигателя будет одинаков?
Ты хочешь сказать что удельный импульс в вакууме и при атмосферном или большем внешнем давлении для одного и того же двигателя будет одинаков?
Вот кстати из книги "Ракетные двигатели на химическом топливе" Тимната, стр 133. Глава про бессопловики, наглядно на графике показано как зависит УИ от давления в бессопловике.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 23.04.2012 в 21:00
GENESIS> Вот кстати из книги "Ракетные двигатели на химическом топливе" Тимната, стр 133. Глава про бессопловики, наглядно на графике показано как зависит УИ от давление в бессопловике.
Ты невнимательно читаешь, там не тот УИ.
Ты невнимательно читаешь, там не тот УИ.
Serge77> Ты невнимательно читаешь, там не тот УИ.
Я то как раз внимательно читаю УИ относительный но это УИ и он растет при повышении давления, что и показано на графике.
Я то как раз внимательно читаю УИ относительный но это УИ и он растет при повышении давления, что и показано на графике.
Serge77> Скорость истечения равна местной скорости звука и не зависит от наружного давления.
Вот уж не думал, что скорость истечения воздуха из моих ноздрей при дыхании равна 340м/с.
Наверное я чего-то не понял в этой дисскуссии.
Serge77> А если сопло-дырка, то УИ не зависит от давления.
А вот это ИМХО или есть общеизвестный источник этой информации???
Вот уж не думал, что скорость истечения воздуха из моих ноздрей при дыхании равна 340м/с.
Наверное я чего-то не понял в этой дисскуссии.
Serge77> А если сопло-дырка, то УИ не зависит от давления.
А вот это ИМХО или есть общеизвестный источник этой информации???
GENESIS> Или это не так?
Тут эти картинки уже пробегали:
По горизонтальной оси — степень расширения.
Для шайбы она равна единице.
Можно видеть, что при не самом маленьком давлении все линии собираются вместе при единице.
Тяга = CF * S * P
Тут эти картинки уже пробегали:
По горизонтальной оси — степень расширения.
Для шайбы она равна единице.
Можно видеть, что при не самом маленьком давлении все линии собираются вместе при единице.
Тяга = CF * S * P
Xan> Можно видеть, что при не самом маленьком давлении все линии собираются вместе при единице.
Xan> Тяга = CF * S * P
Расстояние между ними есть хоть и не большое. Да я и сам выше привел ссылку на формулу по расчету скорости звука. Но ведь м моторы не в космосе пускаем от того значительный вклад в УИ имеет перепад давлений от того и прирост УИ при повышении давления в бессопловике все же достаточно существенный. Я сомниваюсь, что бессопловик с рабочим давлением 2-3атм далеко улетит
Xan> Тяга = CF * S * P
Расстояние между ними есть хоть и не большое. Да я и сам выше привел ссылку на формулу по расчету скорости звука. Но ведь м моторы не в космосе пускаем от того значительный вклад в УИ имеет перепад давлений от того и прирост УИ при повышении давления в бессопловике все же достаточно существенный. Я сомниваюсь, что бессопловик с рабочим давлением 2-3атм далеко улетит
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Xan> Можно видеть, что при не самом маленьком давлении все линии собираются вместе при единице.
Ну всё-таки это не УИ.
Xan> Тяга = CF * S * P
Странно, что Cf дорастает до 1.2 с соплом-дыркой. За счёт чего же он получается больше единицы?
Ну всё-таки это не УИ.
Xan> Тяга = CF * S * P
Странно, что Cf дорастает до 1.2 с соплом-дыркой. За счёт чего же он получается больше единицы?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
