[image]

Почему коньки скользят

Перенос из темы «Эффект Коппа-Этчеллса»
 
1 2 3 4 5
RU Jerard #24.04.2012 12:14  @Bredonosec#24.04.2012 11:52
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Bredonosec> быть может, не 10, а 20?
Может быть. У нас -10, вообще-то, иначе воспринимается. В Москве в -10 я в вязаной шапке хожу, а у нас в меховой. Не знаю почему, может синоптики врут?
Тут правда может температура снега отличаться. У нас ведь зачет по лыжам весной проводили. Снег еще холодный, а воздух уже вроде и теплый.
   11.011.0
RU Kuznets #24.04.2012 12:30  @Bredonosec#24.04.2012 12:06
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec> Кроме того, на ботинках с твердой (не резиновой) подошвой, площадью 30*8см или 0,024 метра, скользит тоже прекрасно, хоть и управлять нечем.

фигня ботинки - тут-то где "плавится под давлением" пусть объяснят )))
http://www.vt.sk/userfiles-2/.../hrebienok_tubing_img_7458_k_m.jpg [not image]
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Kuznets> фигня ботинки - тут-то где "плавится под давлением" пусть объяснят )))

В точках контакта.
Не знаю как там в Центральной России, а у нас после проката санок вполне себе следы остаются блестящие.
   11.011.0

Iva

аксакал

☠☠
ED> Мой личный хоккейный опыт говорит, что "желобок" лучше. Но это за счёт лучшей манёвренности, возможности резче разгоняться, тормозить, совершать резкие повороты на скорости (тут ещё и "продольный профиль" влияет). Что в хоккее очень важно. Для чистой скорости разницы не замечал.

желобок - традиционный способ заточки коньков для фигурного катания.
   7.07.0

ED

аксакал
★★★☆
Jerard>При -10 и ниже, лыжи нужны только для того чтобы в снег не проваливаться.
Jerard>Бегать проще без них, меньше устаешь, даже если снег по середину голени.

Мой личный опыт вопиёт об обратном. :)
   18.0.1025.16218.0.1025.162
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> фигня ботинки - тут-то где "плавится под давлением" пусть объяснят )))
Jerard> В точках контакта.

ну давай, посчитай там давление :)
   11.011.0
PL ждан72 #25.04.2012 04:55  @Bredonosec#24.04.2012 12:06
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bredonosec> ребят, ну не курю я такого крепкого, зачем мой мозг мучать такими рассказами, да еще с утра пораньше )))
это у Вас там утро. а я уже давно пообедал.
у пятой точки "К" ниже чем у ботинок у картонки еще ниже а бублик вообще из спец средств.
смею вас заверить что при -50 лед не сколзее стекла а кто не верит что при -10 поверхность мокрая попробуйте расколоть глыбу льда и сравните свежий слом с внешней поверхностью. даже без спец приборов видно что она другая, первые полчаса.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Kuznets>> фигня ботинки - тут-то где "плавится под давлением" пусть объяснят )))
Jerard> В точках контакта.

Так при этом такие бублики всё равно не едут нифига-на нормальных санках это слаломная трасса для старшего школьного возраста.
   18.0.1025.15218.0.1025.152
LT Bredonosec #25.04.2012 11:19  @ждан72#25.04.2012 04:55
+
-
edit
 
ждан72> смею вас заверить что при -50 лед не сколзее стекла а кто не верит что при -10 поверхность мокрая
C этим я не спорил.
Я спорил с утверждением, что якобы от некоего ужасного давления плавится лед, поскольку доказано обратное.
   3.0.13.0.1
RU iodaruk #25.04.2012 11:30  @Bredonosec#25.04.2012 11:19
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Bredonosec> Я спорил с утверждением, что якобы от некоего ужасного давления плавится лед,

А теперь внимание вопрос-какова теплота фазового превращения лёд-вода.

И в чём разница локального подплавления на неоднородных точках контакта и плавления массивного куска.

Bredonosec>поскольку доказано обратное.


Так и запишем-фазовая диаграмма воды-бесовское враньё чернокнижников-предать огню всё и всех.



П... Здравствуй тёмные века....
   18.0.1025.15218.0.1025.152
PL ждан72 #25.04.2012 12:10  @iodaruk#25.04.2012 11:30
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
iodaruk> П... Здравствуй тёмные века....

осмелюсь высказать еще версию. на поверхность садится всякая кака из воздуха. а Т таяния соленого раствора ползет в минуса. соответственно в городе скользее чем в деревне. :)
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
iodaruk> Так при этом такие бублики всё равно не едут нифига-на нормальных санках это слаломная трасса для старшего школьного возраста.

а на коньках вообще только для кмс :)
   11.011.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Kuznets> а на коньках вообще только для кмс :)

Ну если вечерком водичкой полить-то боюсь даже допуск на олимпиаду не пройдёт-опасно-там крутизна спуска средняя такая что с якорем надо ехать.
   18.0.1025.15218.0.1025.152
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а на коньках вообще только для кмс :)
iodaruk> Ну если вечерком водичкой полить-то боюсь даже допуск на олимпиаду не пройдёт-опасно-там крутизна спуска средняя такая что с якорем надо ехать.

26 января 2008 года канадский город Квебек принимал 64 самых сумасшедших экстремалов-конькобежцев. В этот день им предстояло на глазах 85-тысячной толпы зрителей преодолеть специально подготовленную трассу с сильным уклоном и большим количеством препятствий.
 

:D
   11.011.0
LT Bredonosec #25.04.2012 21:25  @iodaruk#25.04.2012 11:30
+
+1
-
edit
 
iodaruk> А теперь внимание вопрос-какова теплота фазового превращения лёд-вода.
И встречный вопрос - а при чем тут оно?
iodaruk> И в чём разница локального подплавления на неоднородных точках контакта и плавления массивного куска.
И почему б вам не доказать реальность этого "локального подплавления"?
Я например могу предложить следствие из вашего, миша, тезиса: Если чем меньше точек контакта, тем лучше плавится, то значит, чем неровнее и шершавее поверхность льда, тем лучше по нему должно скользить.
Ваш ход? :)

iodaruk> Так и запишем-фазовая диаграмма воды-бесовское враньё чернокнижников-предать огню всё и всех.
iodaruk> ----------------
iodaruk> П... Здравствуй тёмные века....
Вот именно, миша, тёмные века в ваших тезисах :)
Потому что вера ))
Или быть может, развить вашу идею? В опыте роберта вуда "слишком маленькое"(тм) давление заставило лед тоненькими листочками выдавливаться из щели, иголками протыкать чугуниевый брус, но не растаять. А под столь страшным оружием, как конек, лед ну никуда деться не может, сдавливается как в центре солнца, и плавится, ага.

Апплодисменты.
   3.0.83.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Bredonosec> В опыте роберта вуда "слишком маленькое"(тм) давление заставило лед тоненькими листочками выдавливаться из щели, иголками протыкать чугуниевый брус, но не растаять.
Во всяком случае, кристаллом он точно быть перестал, угу.
Bredonosec> А под столь страшным оружием, как конек, лед ну никуда деться не может, сдавливается как в центре солнца, и плавится, ага.
"Ты сказал" © :)
Bredonosec> Апплодисменты.
"Не надо оваций" © :)
   
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Anika> Во всяком случае, кристаллом он точно быть перестал, угу.
поддерживаю. тут как с глухим тараканом можно по разному описать увиденное. например:
в щели(в месте перепада давления) лед подтаял и пограничный слой вышел по полученной смазке.
кстати замораживали они на улице а при какой температуре? а давили не при абсолютном нуле случайно? тут надо провести сотню опытов при разных вводных.
например давить ребром вращающегося диска.
   
+
-
edit
 
Anika> Во всяком случае, кристаллом он точно быть перестал, угу.
так и аморфный лед существует..
А иголки - скорее всё-же кристаллы.. Иначе иголками б не оставались..
А мож это вообще какой-нить моноклинный лёд.. Или тетрагональный какой-нить..
лёд

Anika> "Ты сказал" © :)
дык..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../c/ce/Diag_phase_glace.svg
где здесь жидкая фаза при температурах ниже нуля?

>тут надо провести сотню опытов при разных вводных. например давить ребром вращающегося диска.
А смысл?
Чтоб было три сотни трактовок, почему он раскалывается?
В опыте вуда вполне однозначно - до такого-то давления не тает. Вообще. Энергии деформации (если б оон таяло) хватило б на нагрев и остального обьема воды, благо его там мало. По крайней мере, это меньше энергии, нежели протыкание чугуниевого бруса насквозь.

зы, по поводу льда, открыл для себя Технология перекачиваемого льда
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
..
   
Это сообщение редактировалось 26.04.2012 в 16:07
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Bredonosec> где здесь жидкая фаза при температурах ниже нуля?
Картинка у тебя скверная, масштабы кривые. Где здесь, к примеру, тройная точка? А граница плавления на +10oС - вообще вставляет :D
Но даже на такой картинке можно найти искомое (хотя и сильно урезанное).
Прикреплённые файлы:
w.GIF (скачать) [17,5 кБ]
 
 
   
IS ждан72 #27.04.2012 05:32  @Bredonosec#26.04.2012 14:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bredonosec> А смысл?
еще раз вспомним несчастного таракана. :) неверные вводные рождают ошибочные выводы:
катание процес динамический а они давили в статике. на тротуаре снег под ногами пресуется но остаетса снегом (белым) а там где молодеж с разбега катается очень быстро появляется лед.
температура ботинок и давление равны. а вот лыжня не леденет сколько не бегай.
мо быть трение+ давление выдергивают из кристалла крайние молекулы?
   
RU spam_test #27.04.2012 07:14  @ждан72#27.04.2012 05:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

ждан72> мо быть трение+ давление выдергивают из кристалла крайние молекулы?
Да, версия с трением более логична, чем с давлением.
   
RU iodaruk #27.04.2012 08:06  @Bredonosec#25.04.2012 21:25
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> А теперь внимание вопрос-какова теплота фазового превращения лёд-вода.
Bredonosec> И встречный вопрос - а при чем тут оно?

При том что для того чтоб расплавить стакан льда в той прессформе что давил Вуд-нужно энное количество теплоты. Где деньги, зин?

Bredonosec> И почему б вам не доказать реальность этого "локального подплавления"?

Локальность в том смысле что плявятся участки в доли милиметра толщиной. Причём после сразу снятия нагрузки затвердевают обратно.
Почему коньки скользят [Kuznets#23.04.12 16:15]

Дальше начинается скукота про законы сохранения, теплоёмкости-теплопроводности, кинетические ограничения ФП 1 рода и прочая белиберда...
   18.0.1025.15218.0.1025.152
IS ждан72 #27.04.2012 11:32  @spam_test#27.04.2012 07:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
spam_test> Да, версия с трением более логична, чем с давлением.
трение без давления (лыжи) лед не накатывают.
надо давить ребром вращающегося диска постепенно увеличивая давление и скорость. в момент появления воды сила трения резко уменьшится.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru