Экономический путь и национальные особенности

TEvg, 26.09.2003 15:03:16:

>Как и понимание того, что "мирок для богатых" надо строить с нуля, а не на обломках "мира для бедных" Именно так - с независимыми отопительными системами в домах, на газе или солярке. Впрочем, насколько я понимаю, сейчас многие так и делают.

Могу поставить бакс против рубля, что Владимир М. получает тепло не с индивидуальной системы отопления.

 

Нет, не из индивидуальной, но плачу за тепло ежемесячно, даже летом. Ну и что?

Владимир Малюх, 26.09.2003 11:42:10:

PS: кв.метр в новом жилье в г. Новосибирске от $300 и подумайте на досуге, куда девается то жилье, откуда выехали люди в новые квартиры. Или вам обязательно квартиру с иглочки? Так заработайте...

 

Владимир, и они утверждают, что средняя цена - от 300$
Где они живут?

>Нет, не из индивидуальной, но плачу за тепло ежемесячно, даже летом. Ну и что?

Я тоже плачу. Аккуратно, вовремя и полностью. Этим летом мы получили бумажку от ОАО "... ТЭЦ" где было заявленно следующее - за вашим домом ~4.5 мильенов долгу. Если не погасите - тепла не будет. Прошлой зимой заморозили 11 больших домов, не заплатите - и вам хана.
Могу вас заверить что ~4.5 млн. выплачены не будут. Их у неплательщиков нет. Если отобрать и продать квартиры и все барахло, а их самих пустить на мыло - то и тогда долг не будет погашен. Спрашивается, что делать мне, добропорядочному плательщику? Просто так я замерзать не буду.

BrAB, 26.09.2003 15:53:58:

Владимир, и они утверждают, что средняя цена - от 300$
Где они живут?

 

Это не средняя, это цена нового жилья в районе Горской. Вторичное жилье дешевле, хотя где как. Мне двухкомнатная в Академгородке обошлась в $30 тыс. Ну так и место того стоило - за те же деньги в городе можно было и трешку неплохую взять.

TEvg, 26.09.2003 15:54:58:

Я тоже плачу. Аккуратно, вовремя и полностью. Этим летом мы получили бумажку от ОАО "... ТЭЦ" где было заявленно следующее - за вашим домом ~4.5 мильенов долгу.
....

 

Женя, я вам сочувствую, но при чем тут российские реалии?

А о ценах на недвижимость в Казахстане я более чем наслышан - детские...

>Женя, я вам сочувствую, но при чем тут российские реалии?

Думаете в России люди не мерзнут? Трубы не гниют?
А после реформы ЖКХ что с вашими ценами будет?

TEvg>Просто так я замерзать не буду.

Поскольку здесь политический раздел, то я могу спросить: Жень, а что ты (извини за тыканье) сделаешь? Только серьёзно. Мне правда очень интересно.

TEvg, 26.09.2003 12:44:08:

>Женя, я вам сочувствую, но при чем тут российские реалии?

Думаете в России люди не мерзнут? Трубы не гниют?
А после реформы ЖКХ что с вашими ценами будет?

 

Слушайте, слушайте, мудрого волхва, который предсказывает нам будущее!!

TEvg>В-6. Замерзающие люди прежде чем замерзнуть пойдут убивать тех кто греется.

Если говорить на чистоту, пусть даже и получая наказания, то это далеко не самый худший вариант развития России. Подумайте сами: выживут ТОЛЬКО те, кто способен не только что-то делать, создавать, но И способен созданное защищать с оружием в руках. Если таких будет хотя бы миллионов тридцать, с учётом никуда не исчезнувших, пусть даже устаревших, ракет типа РС-18... М-мда-а... Не хотел бы я иметь такую страну-противника.

BrAB, 26.09.2003 13:25:44:

Слушайте, слушайте, мудрого волхва, который предсказывает нам будущее!!

 

Ну вообще-то у нас еще ни одна реформа без повышения цен не обходилась

Pazke, 26.09.2003 13:27:27:

Ну вообще-то у нас еще ни одна реформа без повышения цен не обходилась

 

Это правда. Только речь идёт не о повышении, а о повышении до катастрофического уровня. А вот этого не будет. А казахстан - как был дикой страной, так и остался. Они все провода с ЛЭП сняли вдоль границы с Россией.

TEvg>В-5. Смена инфраструктуры требует значительных капиталовложений. 80% людей необходимыми суммами не располагают, а потому обречены замерзнуть.

Вот это-то и есть печальная действительность... А ведь среди этих 80% может оказаться кто угодно...

Именно это и есть "реалии".

anybody, 26.09.2003 13:27:22:

TEvg>В-6. Замерзающие люди прежде чем замерзнуть пойдут убивать тех кто греется.

Если говорить на чистоту, пусть даже и получая наказания, то это далеко не самый худший вариант развития России. Подумайте сами: выживут ТОЛЬКО те, кто способен не только что-то делать, создавать, но И способен созданное защищать с оружием в руках. Если таких будет хотя бы миллионов тридцать, с учётом никуда не исчезнувших, пусть даже устаревших, ракет типа РС-18... М-мда-а... Не хотел бы я иметь такую страну-противника.

 

Разжигаете социальную вражду ? А вот придут к вам с законом о борьбе с экстремизьмом наперевес :ph34r:

BrAB, 26.09.2003 13:31:14:

Это правда. Только речь идёт не о повышении, а о повышении до катастрофического уровня. А вот этого не будет. А казахстан - как был дикой страной, так и остался. Они все провода с ЛЭП сняли вдоль границы с Россией.

 

А что есть катастрофический уровень ? Повышение терпимое для вас может оказаться полной катастрофой для людей менее обеспеченных...

TEvg>Во-2. При дроблении мощности в х раз, цена одной маломощной установки получается не 1/x а в несколько раз выше.

Прекрасно, заодно и свою промышленность поднимем хоть на колени.

Теперь осталось только убедить "олигофренов от рождения (так называемый пролетариат)" (кто-то из писак с сайта ari.ru) покупать не западно-китайские отопительные системы, которые и дешевле и лучше, а Российские, более дорогие, пожаро и... опасные, неудобные в обращении и сделанные по принципу "да какая разница!". Как сие сделать? Только меры на уровне президента (зубная болезнь такая--- оч-чень болезненная ) не предлагать--- пора на свои и только свои силы расчитывать.

Pazke>Разжигаете социальную вражду ? А вот придут к вам с законом о борьбе с экстремизьмом наперевес :ph34r:

А здесь надо посмотреть (через прицел ), кто пришёл, зачем, почему, вдруг, его именно мой "экстремизм" (ругательство такое? В великом и могучем Русском Языке не нашлось слова?) заинтересовал? И как проще и легче устранить сию неприятность (устранить пришедшего или пригласить его в дом и поговорить по душам)?

Вот кстати про квартиры


КВАРТИРЫ С КОЛЕС
Квартирный вопрос окончательно испортил москвичей

TEvg>В-3. Большая установка работает на таком топливе как уголь, которое в разы дешевле. Например у нас 1 л. соляра = 100 кг угля. Несмотря на большую теплоту сгорания соляра и газа стоимость солярного 1 кДж получается в разы выше чем 1 кДж угольного. Что как вы понимаете с лихвой перекрывает потери при передаче.

Но если нет денег построить "что-то большое и хорошее", нужно строить то, что по средствам. Вот те, у кого будут деньги на постройку ТЭЦ--- пусть и строят. А нам, простым людям, придётся пользоваться более дорогим в использовании отоплением. Зато сама отопительная установка хотя бы есть. Всё лучше, чем ничего.

TEvg>В-3. Большая установка работает на таком топливе как уголь, которое в разы дешевле. Например у нас 1 л. соляра = 100 кг угля. Несмотря на большую теплоту сгорания соляра и газа стоимость солярного 1 кДж получается в разы выше чем 1 кДж угольного. Что как вы понимаете с лихвой перекрывает потери при передаче.

TEvg>В-4. Установки в каждом доме вовсе не автономны, они требуют подвода газа или соляра. Если соляр можно хранить в бочке, для газа нужен трубопровод. Газопроводы имеют свойство приходить в негодность как и прочие трубопроводы.

А почему нельзя сделать отопительную систему для дома на угле? Сколько веков дровами топили? И устойчивость такой системы резко повышается--- запасы угля можно сделать просто громадными (вплоть до "на всю зиму"). Отсюда, всяческих там JDAM (извините, если ошибся в названии ), летящих к газораспределительным станциям, бояться можно только в смысле отсутствия газовой плиты--- пироги печь не на чем будет.

anybody, 26.09.2003 13:51:13:

TEvg>В-3. Большая установка работает на таком топливе как уголь, которое в разы дешевле. Например у нас 1 л. соляра = 100 кг угля. Несмотря на большую теплоту сгорания соляра и газа стоимость солярного 1 кДж получается в разы выше чем 1 кДж угольного. Что как вы понимаете с лихвой перекрывает потери при передаче.

Но если нет денег построить "что-то большое и хорошее", нужно строить то, что по средствам. Вот те, у кого будут деньги на постройку ТЭЦ--- пусть и строят. А нам, простым людям, придётся пользоваться более дорогим в использовании отоплением. Зато сама отопительная установка хотя бы есть. Всё лучше, чем ничего.

 

Большое и общем-то работоспособное уже есть. Проблема в том, что оно ремонтируется по методу тришкина кафтана, не модернизируется и т.д. И нет никаких оснований предполагать, что т.н. "реформа ЖКХ" улучшит ситуацию

TEvg>Во-1. КПД установки растет вместе с повышением ее мощности. Так что 1 мощная установка может быть лучше 10000 маломощных даже с учетом потерь при передаче.

Кому лучше? Государству или вам? Может, государство не маленький ребёнок, само о себе позаботится... А мне лучше, если своё отопление я контролирую сам. Хочу--- парилку дома устраиваю, хочу--- сижу и закаляюсь. А мой сосед имеет такие же права у него дома топить так, как он может и(или) хочет. Кстати, у вас насколько горячая вода из крана центрального горячего водоснабжения от ТЭЦ течёт? А КПД--- да хоть какой-нибудь от нуля отличный. Пока уголь или иное топливо есть--- чего голову морочить. А о временах, когда закончится топливо лучше думается в тёплом и освещённом доме (да и чернила не застывают ).

Pazke>Большое и общем-то работоспособное уже есть. Проблема в том, что оно ремонтируется по методу тришкина кафтана, не модернизируется и т.д. И нет никаких оснований предполагать, что т.н. "реформа ЖКХ" улучшит ситуацию

Ну что касается того, что это "большое" уже есть--- верно, а, вот, насчёт его работоспособности... Это, по-моему, последние несколько зим ясно показали...

Есть такое высказывание (чьё--- не знаю): "Если гора не идёт к Магомету--- Магомет идёт к горе". Для жителей России сейчас это можно высказать по-иному: "Если государство не способно или не хочет навести порядок и создать нормальные условия для твоей жизни--- наведи порядок сам (подразумеваются дико кровавые сцены) и создай себе условия сам". Таким образом, государство из общественной жизни попросу устраняется... Иначе, перестаёт существовать. Но иначе это же государство попросту не даст жить людям. Такая, вот, незадача... Или люди выживут, или государство проживёт ещё какое-то время (без людей оно тоже не сможет существовать ).

Напомню, что именно такое устранение государства из общественной жизни и позволило "уговорить" воинов-захватчиков в Будённовской больнице начать обмен заложников и, в конце концов, покинуть город. Это по имеющимся у меня воспоминаниям. К больнице пришли старейшины и сказали нечто вроде: "Либо вы скоро покидаете город и освобождаете пленников, или мы начнём резать ваши семьи". По-моему, есть чему поучиться (я о взаимоотношениях с преступным миром и чиновниками).

TEvg>Ну так что, будем опровергать мои слова про отопление?

Опровергать--- не знаю, а обсуждать будем.

Большие котельные точно невыгодны - слишком большие потери при передаче тепла и эксплуатацию коммуникаций. А вот одна на квартал или несколько многоквартирных доммов в самый раз.

ТОЛЬКО ЧТО-ТО МЫ ОТ ТЕМЫ ОТКЛОНИЛИСЬ! МОЖЕТ ПОРА ТЕМУ ПРИКРЫТЬ?

Pazke, 26.09.2003 00:45:36:

Вынужден напомнить, что Россия не Израиль и тепло зимой здесь является ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, без него можно просто помереть. Или предлагаете воплотить в жизнь доктрину социал-дарвинизма ?


 В случае маленьких котельных, JDAM с Томагавком прилетят на газораспределительную станцию. Результат тот же.

 

Вы знаете, я ведь в Канаде живу, а не в жареом Израиле. . И вот Вам сюрпри-и-из! Нету в холодной Канаде ни одной ТЭЦ. И социал-дарвинизма нету. И - догадайтесь с трех раз - никто никогда не слышал про аварии отопительных сетей, за отсутствием таковых сетей. Например, в моем домике - кстати, очень скромный по местным меркам таунхауз: три этажа(включая "светлый полуподвал"), общая площадь около 200 кв. метров, конструкция типично американская, т.е. картон, плашечки, теплоизолирующая бумага и фанера - в подвале стоит аппарат, который греет воду, греет воздух и принудительно разгоняет по системе воздуховодов по дому, и, при включении соответствующего режима, может работать аналогично кондиционеру, т.е. гнать не теплый, а холодный воздух. На главном этаже есть электронный пульт, которым я выставляю расписание и режимы температуры в доме, , на каждый день недели поминутно. Система сама включится, когда надо, погреет, когда надо - остудит. Могу и не заморочиваться, а вручную включать и выключать горячий или холодный воздух. Заодно машина фильтрует из воздуха пыть, табачный дым от вечеринок и запах сгоревшего на плите супа. Понятно, что фильтрующие элементы надо менять где-то раз в полглода, и стоят они ок. четырех долларов штука. Есть и более дорогие, покруче. которые чуть ли не вирусов из воздуха отфильтровывают, а такжк СО и прочие гадости. Есть еще и возможность воткнуть электрический дожигатель примесей в воздухе и каким-то ионным очистителем и ионизатором - у меня нету, но в установке такая опция имеется. В ванной (я имею в виду, в "главной ванной") присутствует указатель/регулятор влажности воздуха, можно установить и включить, и системв сама будет, по потребности, включать независимо обдув и вытяжку, чтобы этот уровень поддерживать... Да, еще не сказал: в каждой комнате закрывающаяся вентиляционная решетка или несколько, в зависимости от размера комнаты и характера воздушных потоков в ней. То есть, если я хочу, чтобы во всем доме было тепло, а в моей спальне - холодно (а я люблю именно так), я просто перекрываю решетку в спальне. Но это в дешевом таунхаузе. А в более дорогом (что, кстати, предполагает еще и гораздо больший размер - замаешься по этажам прыгать и решетки открывать - закрывать)доме с более дорогой отопительной системой можно по каждой комнате расписание отопления выставлять
А теперь главное: аппарат может работать от газовой трубы И от пропановых баллонов. От трубы дешевле, но трубы есть не везде - скажем, построили Вы себе домик на берегу, что Вам, печкой его топить, что ли? Нет, конечно, будете раз в год менять баллоны на заправленные, или бензовоз Вам отопительную нефть будет раз в три года подвозить и в бак сливать...

>

Так что зря Вы на Владимира М. наехали - он то как раз, я уверен, понимает все проблемы, связанные с идиотской, сугубо социалистической  идеей "уравнительного распределения тепла".

 

>Не уверен, как раз он по моему демонстрирует позицию "я умный, у меня деньги есть, я выкручусь".

Тут Вы удачно выразились, лучше и не скажешь: он умный, деньги у него есть, конечно же, он выкрутится по любому. Люди одновременно умные и с деньгами вообще всегда выкручиваются. Умные, но бедные(пока еще), или тупые, но с деньгами(украл или в наследство получил), тоже как-то выплывают в основном. Хуже всего тем, у кого ни ума, ни денег. Ну, тут никто уж не виноват - life is the bitch, right, pal?