Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

au> Ф-22 перебазированы в ОАЭ.

Если так - это серьезно. Возможностм ВВС\ПВО Ирана так далеко не идут.

au> Ф-22 перебазированы в ОАЭ. Внизу по ссылке "прогнозы" (забористый оптимизьм). http://www.debka.com/article/21955/

Вспоминаются недавние учения Operation Chimichanga. Для Ирана тревожный звоночек.

Sergofan> Система ПВО вокруг ядерного центра в Натанзе. Интересно, как наши форумные менеджерчики типа Милитариста задавят ее "страшной американской помехой"?

В Сирии задавили и в Иране задавят, будь спок. Опыт есть немалый и положительный, тогда как персы пока еще никогда, нигде и ни в чем себя хорошо не проявили. Тот же Озирак разбомбить персы укакались, а у Хель ХаАвира почему-то получилось. С твоей физикой это, конечно, плохо сопрягается, это понятно, но ты забываешь, что кроме классической физики Ньютона существует еще физика Эйнштейна и квантовая теория, а ты застрял где-то в 19-м веке.

Bredonosec> США накажут нарушителей санкций против Ирана и Сирии — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Bredonosec> Глава американской администрации Барак Обама подписал указ, предусматривающий введение карательных мер против иностранных граждан и организаций, нарушающих режим санкций США в отношении Ирана и Сирии
Bredonosec> В соответствии с документом, министру финансов США даются полномочия принимать карательные меры против «иностранных граждан, чья деятельность нарушает режим экономических и финансовых санкций США в отношении Ирана и Сирии». С этими гражданами запрещается поддерживать деловые отношения, им также будет закрыт въезд в США, передает ИТАР-ТАСС.
Bredonosec> С этого дня американский Минфин сможет публично оглашать имена иностранных граждан и названия организаций, нарушающих режим американских санкций, и закрывать им «доступ к финансовой и торговой системам США».
Bredonosec> ============
Bredonosec> напомните плз, а что за санкции? Разве оон какие-то санкции вводило?
Bredonosec> Или это односторонние меры сша, которые навязываются остальному миру?

Форумные боты продолжают работу!!!

там же русским по белому написано:
-этим лицам и представителям этих организаций будет закрыт въезд в США
-американским гражданам и организациям будет запрещено поддерживать с ними деловые отношения и осуществлять финансовые транзакции.
-их список будет опубликован и обновляться, чтобы нарушителям нельзя было сослаться на незнание, и чтобы в случае непоняток можно было разобраться, а в случае ошибок - обжаловать.

Что из этого непонятно? И в какой части тут нужно решение ООН?

Мало того: хотя и ты и до неприличия (я бы скорее сказал, до уровня медицинской проблемы)предвзят в этих делах, но все же далеко не настолько тупой, чтобы не видеть простой логики, имеющейся прямо в приведенном тобой отрывке текста. А раз видишь и продолжаешь валить помои - то это троллинг. Со всеми вытекающими... Обрати пожалуйста внимание.

Militarist> В Сирии задавили и в Иране задавят, будь спок.

А, так вы уже выяснили что конкретно задавили в Сирии? Ждемс, назовите же что конкретно

Militarist> Тот же Озирак разбомбить персы укакались, а у Хель ХаАвира почему-то получилось.

Учите историю, если с физикой плохо. Я подскажу - апрель 1981-го, удар по авиабазе в Западном Ираке

Militarist> С твоей физикой это, конечно, плохо сопрягается, это понятно, но ты забываешь, что кроме классической физики Ньютона существует еще физика Эйнштейна и квантовая теория

Приятно, вам все-таки кто-то подарил учебник по физике, вы узнаете все больше умных слов

SkyDron>> А "туда" садиться нигде необязательно. В один конец карасину вполне хватит , особенно если разок дозаправиться.

Sergofan> Вот тут хотелось бы вопрос задать. Как ни крути, но ударная группа будет гораздо больше, чем во время удара по Озираку.

Конечно. И врят ли эта группа будет одна. (здесь и далее подразумевается что авиаудар таки состоится , в чем у меня нет уверенности).

Sergofan> Да если еще и с заправщиками, с самолетами ДРЛО...

Самолеты ДРЛО привлекать необязательно. Заправщики - вероятно привлекут , хотя бы для обеспечения групп работающих на наибольший радиус.

ИМХО наиболее вероятный маршрут полета израильских самолетов - по кратчайшему маршруту ( над Иорданией , Саудией , Ираком) , на больших высотах.

При этом ИМХО иорданцы и сауды "закроют глаза" и дадут негласное разрешение на пролет над своей территорией (где-нить над малонаселенными районами) , а иракские власти вообще не спросят.

После акции вполне вероятно будут запущены многочисленные деза-версии о реальном маршруте полета , а "закрывшие глаза" арабские страны по традиции поругают "проклятых сионистов" , в тихаря радуясь.


Sergofan> На мой взгляд, им ипридется задействовать и связь и БРЛС.

БРЛС задействуют только при появлении иранских истребителей , т.е. в случае когда особо скрыватся уже бесполезно.

В других случаях они не нужны.

Что до связи - вполне реально до последнего момента ее не использовать или использовать по такому минимуму что ничего персам это не даст.

Просто полет по маршруту в строю радиообмена не требует.

Японцы 70 лет назад при ударе по П-Х вот обошлись без всяких радиообменов до самого последнего момента.

Думаешь теперяшние Хель-Хаавир не смогут ?

Не нужно в серьез воспринимать голливудские фильмы в которых лихие кинолетчики с небрежно болтающимися кислородными масками треплются весь полет на любые темы.

Поверь чуваку который радиообмен знает не по фильмам.

А когда посыпятся бомбы и полетят ракеты - можно и в эфир помяукать.

Sergofan>Смогут ли Иранские средства РТР засечь радиообмен и работу БРЛС на приемлемой дальности, чтобы успеть дать информацию ВВС и ПВО?

Это будет зависить от множества факторов - как обьективных так и субьективных.

Sergofan> "Кольчугу" в Иран вроде поставляли...

О майн готт... Снова Кольчуга.... Сколько можно уже ?

Еще раз : - Нет , Кольчуги в Иран никто не поставлял. Про Кольчугу и Автобазу - см. соответствующую тему в ПВОшном разделе.

ПС : мне больше нравится "специальное киберподразделение КСИР , сажающее секретные беспилотники империалистов".

Вот это рулез.

Десептиконы , - вперед ! (с)

SkyDron> ИМХО наиболее вероятный маршрут полета израильских самолетов - по кратчайшему маршруту ( над Иорданией , Саудией , Ираком) , на больших высотах.

Логично. Но тогда и засекут их гораздо раньше.

SkyDron> При этом ИМХО иорданцы и сауды "закроют глаза" и дадут негласное разрешение на пролет над своей территорией (где-нить над малонаселенными районами) , а иракские власти вообще не спросят.

Это точно. Первые сделают вид что знать ничего не знали, марионеточное правительство Ирака так вообще никого не интересует особо.

SkyDron> Думаешь теперяшние Хель-Хаавир не смогут ?

Да почему же, смогут. Хотя вот по БРЛС вопрос. Если их не включать все время полета, то как узнать есть ли в воздухе иранские машины?

Т.е., ИМХО, весь вопрос успеть ли засечь иранцы противника вовремя. Скорее всего да, опять же ИМХО. И тогда никакого фактора внезапности.

Sergofan> Вот нашел карту, датируемую то ли 2009 то ли 2010 годом. Система ПВО вокруг ядерного центра в Натанзе. Интересно, как наши форумные менеджерчики типа Милитариста задавят ее "страшной американской помехой"?

Давай я попробую...

Sergofan> Напомню, хоть тема и политическая, РЛ наведение имеют:
Sergofan> - ЗРК Тор-М1

Не "наведения" , а сопровождения. Но это так , придеризЬмы...

Sergofan> - Skyguard оно же Samavat (ЗСУ 35 мм)

То же + ИК.

Sergofan> - ЗРК Mersad (ЗРК Хок)
Sergofan> - ЗРК "Квадрат"
Sergofan> - HQ-2

Известны противнику как облупленные + давно устарели + маломобильны + малоэффективны против КР + уязвимы для современных ПРР.

Sergofan> - 23мм ЗСУ Mesbah-1 - это 4хЗСУ 23-2 с РЛ управлением

МЗА идет лесом. Максимум чего она может добится - подстрелить несколько КР (если повезет)

Sergofan> - ЗУ Saeer - это КС-19 с РЛ управлением (возможно, оптика точно)

А вот КС-19 с новой СУО - это мне лично нравиться. Но тож отнють не вундерваффа.

Из них хорошо тихоходные беспилотники обстреливать. Супротив Ф-15 и прочих Рапторов - зело сумнительно.

Sergofan> Оно дело понятное, помеха-то жутко демокритчная. Но вот как ДАЖЕ ей все это одновременно подавить?

Да не надо там ничего особо "одновременно подавлять".

Вся "маловысотная шушера" (до Торов включительно) тупо игнорируется высотой полета.

Старье типа Хоков/С-75/С-200 провоцируется на включение запуском MALD'ов и выносится ПРР , а то и КР.

Без всяких (столь любимых на нашем форуме) "аццких перенасыщений".

Системы контроля подлетного времени обеспечивают "звездный налет" малым количеством КР (малоканальные невсеракурсные ЗРК тут же "сдуваются"), а координаты целей могут быть загружены в Томагавки блок 4 уже в полете.

+ Есть возможность контролировать наведение по даталинку - с картинками.

Тут конечно порулит во всю джигитскую удаль "секретное киберподразделение КСИР" , которое "взломает кодЪ" , после чего посадить КР на своей авиабазе развернет Томагавки прямо на Тель-Авив...

Что до иранских истребителей , то думаю им мало что светит...

Перещелкают Дэрби-АМРААМами с расстояния , а тех что останутся - закидают Питонами-5/Сайдвиндерами-Х.

Даже немногочисленные МиГ-29 и Ф-14 имеющиеся у персов - старье , а все остальное - просто антиквариат.

Конечно шанс когото сбить у персов есть , но нанести врагу тяжелые потери и сорвать налет - ИМХО врят ли.

Вражина (хоть империалисты , хоть сионисты) настроен серьезно , и на потери/затраты ради такого случая пойдет спокойно.

И ради куда менее важных целей на жертвы шли.

В данном случае напрашиваются не "преодолевания" ПВО со всякими следованиями рельефу местности , а быстрый и мощный удар , с "проломом" того что реально мешает и игнорированием остального.

В случае с американцами , помимо всего изобилия - еще и стэлсы...

Ф-22 вполне себе незаметно пройдут через РЛП (конфигурацию которого разведка знает , обнаружат Рапторов только на достаточно малых дальностях , когда может быть поздно) , и закидают Джидамами и прочими SDBшками известные позиции "больших" ЗРК , причем с высот недоступных даже Хокам и Квадратам , и/или расчистят воздух от иранских истребителей (если те успеют появится).

А Б-2 столь же внезапно вывалят на ядерные обьекты свои пресловутые "пенетраторы".

Сотня Томагавков с ПЛАКР довершит дело (часть из них конечно скушают Торы и прочая "мелочь" , но оставшихся хватит) , поразив менее защищенные обьекты.

И никого супер-мега РЭБ в стиле десептиконов не надо.

"Аццких перенасыщений" - тоже.

SkyDron>> ИМХО наиболее вероятный маршрут полета израильских самолетов - по кратчайшему маршруту ( над Иорданией , Саудией , Ираком) , на больших высотах.

Sergofan> Логично. Но тогда и засекут их гораздо раньше.

КТО их засечет над Иорданией или Саудией ?

Думаешь сауды "сдадут" сионистов ?

SkyDron>> Думаешь теперяшние Хель-Хаавир не смогут ?

Sergofan> Да почему же, смогут. Хотя вот по БРЛС вопрос. Если их не включать все время полета, то как узнать есть ли в воздухе иранские машины?

РЛС можно (и нужно) включить только на последнем этапе - при входе в зону ПВО.

Тогда уже скрыватся особого смысла нет.

Sergofan> Т.е., ИМХО, весь вопрос успеть ли засечь иранцы противника вовремя. Скорее всего да, опять же ИМХО. И тогда никакого фактора внезапности.

Да пофик особо на фактор внезапности в данном случае. Когда израильские самолеты войдут в РЛП - их все равно обнаружат , после чего начнеться шухер.

Персы и так начеку , ибо прекрасно знают что их могут бомбануть в любой момент.

Израильтяне и тем более американцы вполне способны "тупо прорватся" - отстреляв иранские истребители (если таковые успеют/рискнуть вступить в бой) и подавив немногочисленные и устарвшие "большие" ЗРК.

Всю "мелочь" (вплоть до Торов) вообще тупо проигнорируют.

Никакое "тотальное подавление ПВО" не требуется. Нужно "заткнуть" на непродолжительное время налета устаревшие "большие" ЗРК + "снять" несколько устаревших истребителей которые может быть успеют взлететь.

SkyDron> Конечно шанс когото сбить у персов есть , но нанести врагу тяжелые потери и сорвать налет - ИМХО врят ли.

Так на то и рассчитывают. Сорвать удар, может кого сбить, может кого отогнать, не дать ударить прицельно.

SkyDron> Вражина (хоть империалисты , хоть сионисты) настроен серьезно , и на потери/затраты ради такого случая пойдет спокойно.

Я про США не говорю. Если они реально будут уничтожать ядерные обьекты - уничтожат. Речь все-таки о "внезапном" ударе ВВС Израиля.

SkyDron> И ради куда менее важных целей на жертвы шли.
SkyDron> ... с "проломом" того что реально мешает и игнорированием остального.

Ну вот для того и карту привел, чтобы было видно что мешает.

Кстати по поводу ЗРК Mersad (ЗРК Хок) - может все чуток сложнее. Но только возможно и только чуток.

SkyDron> Персы и так начеку , ибо прекрасно знают что их могут бомбануть в любой момент.

Да, плюс постоянно проводят тренировки ВВС/ПВО. С реальными пусками.

Впрочем, повторюсь, речь только о отражении израильского налета. Против F-22 и B-2 просто нечем воевать.

Militarist>Дело не в санкциях ООН. Дело в том, что это поставит президента США в очень неудобное положение в отношении законодательства своей собственной страны.

Какие конкретно пункты/статьи законодательства ВНЕЗАПНО станут "неудобными" ?

Militarist>...не понятно как президент США сможет сделать исключение для Израиля в американском законе, который является универсальным и распространяется на все зарубежные страны.

На Пакистан и Индию данный "американский закон" (озвучь его пожалуйста , ждем) , как , распространяется ?


Militarist>Поэтому без самой крайней нужды Израиль не пойдет на открытое признание своего ядерного арсенала.

Испытания ЯО в Иране с пафосными речами в очередную годовщину Революции , будут случаем "крайней нужды" ?


Militarist>Skydron, можете не сомневаться, что даже самый последний персидский продавец на рынке не только знает об израильском ядерном арсенале, но и уверен в готовности Израиля применить его даже больше, чем в этом уверено руководство его страны.

Ты так хорошо знаешь иранских "продавцов на рынке" ? От куда ?


Militarist>Хотя, пока никаких других случаев вроде не было. Разве что, между СССР и Китаем, в своё время, а возможно и сейчас.

Напротив - не было случаев когда бы эта концепция НЕ РАБОТАЛА.

И не только в случае СССР/США/Китая.

Militarist>А вот такой уверенности у меня лично совершенно нет. Надо понимать, что аятолл мучает комплекс неполноценности.

Забавно... Значит "комплекс неполноценности" по-твоему подталкивает "аяатолл" к суициду ?

В чем profit ?

Militarist>И подобно Мао Цзэ-Дуну, который сказал, что можно пожертвовать жизнью ста миллионов китайцев в ядерной войне с Америкой ради победы коммунистов в планетарном масштабе....

Ты искажаешь слова Великого Кормчего(тм).

Он вещал несколько другое...

В частности о ЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ для Китая ядерной войны между СССР и США.

"Пока два тигра бьются на смерть , мудрая обезьяна сидит на дереве и смеется".(с)

А про потерю "ста миллионов китайцев" , товарищ Мао имел ввиду более высокий "порог неприемлемого ущерба" для Китая времен "Культурной Революции"...

Только и всего. Сгорать в радиоактивном пламени Кормчий не собирался , почему несмотря на наличие боNбы особо и не ерипенился против супердержав.

Даже против маленького неядерного Вьетнама и то не рискнул в серьез...

Хотя т-щ Мао был посверепее любого аяатоллы имхо.

В итоге без особого фанатизма "желтые комми" поподдерживали всяких красных кхмеров и прочих чучхейцев , но никого с карты стирать не угрожали.

Militarist>Кто может дать гарантию, что они так не думают?

По данной логике следует вообще половину населения планеты выпилить...

А вдруг они мечтают ффсех убить ?

Skydron> ...я почти уверен что в случае израильского/американского удара Иран точно захочет и того и другого. Более того - он превратится с решительную и серьезную силу , ожесточеннную и обьединенную жаждой мести.


Militarist> Иран такой уже сегодня.

Я в этом далеко не уверен. В отличии от сказанного в процитированной фразе.


Militarist> Так что терять нам особо нечего.

"Нам" ? А ты разве израильтянин ?

Militarist>Мюнхенская сделка с Гитлером чётко показала, что идти на мировую с дьяволом – себе дороже.

Твоя позиция давно известна и понятна.

Бомбить зпт нельзя помиловать.

Я ее не разделяю , хотя я в данном случае скорее симпатизирую израильтянам и при этом не испытываю ненависти к иранцам.

Skydron> И тогда рано или поздно ЯО они получат и весьма вероятно что применят...

Militarist> Не обязательно.

ИМХО - с очень высокой вероятностью. Это будет только вопросом времени.

Militarist>Находясь под неусыпным контролем почти всемогущих современных технических средств....

Ну да , ну да... А сейчас то эти "всемогущие неусыпные" как , собрали "таккассательстффа" ?

Militarist>Кто даст Ирану соответствующие технологии?

Необходимый "матан"(тм) у персов уже сейчас есть , по мнению многих.

Militarist>Думаю, ни Россия, ни Китай, ни Европа не дадут.

А им кто дал ? Инопланетяне ? Или ангелы гос-дни ?

Militarist> КНДР будет сама под жесточайшим колпаком....

Вот вот. При этом боNбу вполне себе сваяли , несмотря на крайнюю нищету и реальную изоляцию.

И наваяли бы еще больше , если б кушать так не хотели...

Достаточно вспомнить об обьемах поставок продовольствия в обмен на сдерживание ядерной программы КНДР.

Militarist>а суннитский Пакистан – ну не знаю.

Ага. А еще индуисто-буддисткая Индия... Этим то кто помогал ?

Militarist>Но и эффективно применить ядерное оружие, даже если оно и окажется у персов, ещё сложнее. В том числе и благодаря всё более совершенным системам ПВО/ПРО.

Еще раз : милая семейная пара на минивэне с "гаджетом" в багажнике - свирепее любой ракеты в наше время...

MIGnews.com>.....


Не надо мне цитировать МИГньюс... И рубрику "их нравы" тоже цитировать не надо.

У меня своя голова есть , в ничьих агитках я не нуждаюсь.

Militarist>Думаю, если ста таких ракет хватит для того чтобы, в основном, ликвидировать иранскую ядерную программу – то почему бы и нет?

Только потому почему я сказал выше.

Я бы на месте израильтян неядерными высокоточными БРСД заморочился самым серьезным образом.

Но в данном случае гарантии того что хватит ТОЛЬКО их - нет.

Militarist> А спецназ с моджахедами может довершить начатое.

Насчет крутого спецназа - это голливудщина имхо...

"Моджахеды" (с которыми дело темное) - тоже сомнительно.

Sergofan> Ну вот для того и карту привел, чтобы было видно что мешает.

1) Я перечислил что РЕАЛЬНО мешает. Пара-тройка древних Хоков помешает несильно. А все остальное - будет просто проигнорировано.

2) А ты не задумывался от куда эта "карта" взялась ?

SkyDron> 1) Я перечислил что РЕАЛЬНО мешает. Пара-тройка древних Хоков помешает несильно. А все остальное - будет просто проигнорировано.

Есть сомнения, что они настолько древние. И что это вообше "те самые древние" Хоки Сомнения взяты отсюда: imp_navigator - Стрельбы иранского ЗРК Mersad и, особенно, отсюда: imp_navigator - Иранские ракеты для ЗРК Мерсад (иранской копии ЗРК Hawk)

Впрочем да, против В-2 и F-22 все равное помешает несильно

SkyDron> 2) А ты не задумывался от куда эта "карта" взялась ?

Ну тут версий куча. Кто-то от нечего делал рассматривал спутниковые карты, прямая деза, инофрмация собранная "слышал откуда-то звон" и т.д.

SkyDron> ПС : мне больше нравится "специальное киберподразделение КСИР , сажающее секретные беспилотники империалистов".
SkyDron> Вот это рулез.

Кстати, отчего уверенность, что такого подразделения нет? Ну занимаются люди реальным делом, РТР, радиоперехват, может РЭБ, думают как GPS локально глушить. Ну кому я рассказываю Последнее вроде есть чем:






Разумеется это рекламки, кто знает как оно там в реальности сработает.

А БПЛА... Ну тушка, т.е. тельце, т.е. сам аппарат - вот он, в наличии. Чего бы не обьявить о успехе? Пипл-то будет доволен. Резултьтат - профессионалы и далее занимаются своим делом, народ восхищен силой "секртеного подразделения", власть сделала очередное победоносное заявление, все при деле.

Militarist> Дело не в санкциях ООН. Дело в том, что это поставит президента США в очень неудобное положение в отношении законодательства своей собственной страны.
SkyDron> Какие конкретно пункты/статьи законодательства ВНЕЗАПНО станут "неудобными" ?

Законодательство США налагает запрет на экономическую и военную помощь и сотрудничество со странами, поставившими на вооружение ядерное оружие, помимо списка великих держав. Я не хочу сейчас искать ссылку или цитату на этот счет, но я неоднократно читал об этом.

Militarist> ...не понятно как президент США сможет сделать исключение для Израиля в американском законе, который является универсальным и распространяется на все зарубежные страны.
SkyDron> На Пакистан и Индию данный "американский закон" как распространяется?

На Индию и Пакистан были наложены санкции со стороны США и они долго были в действии. Затем, в связи с насущной необходимостью, эти санкции были сняты, но лишь по прошествии многих лет.

Militarist> Поэтому без самой крайней нужды Израиль не пойдет на открытое признание своего ядерного арсенала.
SkyDron> Испытания ЯО в Иране с пафосными речами в очередную годовщину Революции, будут случаем "крайней нужды"?

Нет. Иран итак знает о существовании ядерного арсенала у Израиля. А если руководство Израиля решит, что пора от слов переходить к делу, то для нанесения удара нет никакой необходимости объявлять о существовании своего ядерного арсенала, что итак является секретом полишинеля.

Militarist> можете не сомневаться, что даже самый последний персидский продавец на рынке не только знает об израильском ядерном арсенале, но и уверен в готовности Израиля применить его даже больше, чем в этом уверено руководство его страны.
SkyDron> Ты так хорошо знаешь иранских "продавцов на рынке"? Откуда?

Из самых разных источников. В частности, из высказываний в прессе мусульманских стран и на их интернетных сайтах и форумах. А также из некоторых частных бесед и личных впечатлений.

Militarist> Хотя, пока никаких других случаев вроде не было. Разве что, между СССР и Китаем, в своё время, а возможно и сейчас.
SkyDron> Напротив - не было случаев когда бы эта концепция НЕ РАБОТАЛА.

Вы меня не поняли. Я не говорил, что эта концепция не работала.

SkyDron> И не только в случае СССР/США/Китая.

Пакистан/Индия/Китай? Да, пожалуй. Но не думаю, что ситуация Иран/Израиль аналогична.

Militarist> А вот такой уверенности у меня лично совершенно нет. Надо понимать, что аятолл мучает комплекс неполноценности.
SkyDron> Забавно... Значит "комплекс неполноценности" по-твоему подталкивает "аяатолл" к суициду ? В чем profit?

Ну так в том-то и дело, что они не рассматривают это как суицид. Они надеются, что к уничтожению их нации это не приведет и они смогут выжить даже в случае израильского ядерного удара по Ирану. Они вполне могут также планировать нанести первый обезоруживающий ядерный удар самим и рассчитывать на то, что ответный удар может не произойти или быть достаточно слабым.

Militarist> И подобно Мао Цзэ-Дуну, который сказал, что можно пожертвовать жизнью ста миллионов китайцев в ядерной войне с Америкой ради победы коммунистов в планетарном масштабе....
SkyDron> Ты искажаешь слова Великого Кормчего(тм. Он вещал несколько другое...

Он много чего вещал, но этот момент я помню хорошо. Он говорил именно об этом: что гибель 100 миллионов китайцев в ядерной войне с Америкой вполне приемлема ради победы коммунизма над капитализмом.

SkyDron> В частности о ЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ для Китая ядерной войны между СССР и США. "Пока два тигра бьются на смерть, мудрая обезьяна сидит на дереве и смеется".(с)

Это было сказано по другому поводу.

SkyDron> А про потерю "ста миллионов китайцев" , товарищ Мао имел ввиду более высокий "порог неприемлемого ущерба" для Китая времен "Культурной Революции"...

Нет, вы ошибаетесь. Вовсе не предполагалось, что "Культурная революция" должна привести к гибели ста миллионов китайцев. Тем более в качестве официального мнения. Да и зачем?

SkyDron> Только и всего. Сгорать в радиоактивном пламени Кормчий не собирался , почему несмотря на наличие боNбы особо и не ерипенился против супердержав.

Однако же заявил, что останется без штанов, но БОНБУ сварганит. И таки слово сдержал - сварганил. И выжидает. Они способны выжидать столетиями. Китай, он такой. На месте россиян, я бы весьма озаботился потенциальной китайской угрозой. Для России это намного реальней, чем для Америки. Россия под боком с пустыми землями, а Америка далеко и за океаном.

SkyDron> Даже против маленького неядерного Вьетнама и то не рискнул в серьез... Хотя т-щ Мао был посверепее любого аяатоллы имхо.

Та война вообще дело темное и малопонятное. Думаю, она не была очень важной для Китая. Да и время лезть на рожон тогда еще не пришло.

SkyDron> В итоге без особого фанатизма "желтые комми" поподдерживали всяких красных кхмеров и прочих чучхейцев, но никого с карты стирать не угрожали.

Вообще-то со стороны красных кхмеров имело место что-то очень похожее на геноцид камбоджийского народа и существовало мнение, что это китайцы освобождают жизненное пространство для себя.

Militarist> Кто может дать гарантию, что они так не думают?
SkyDron> По данной логике следует вообще половину населения планеты выпилить... А вдруг они мечтают ффсех убить ?

Нет, выпилить надо только тех из них, кто близок к обладанию средствами для выполнения своих мечтаний.

Skydron>> ...я почти уверен что в случае израильского/американского удара Иран точно захочет и того и другого. Более того - он превратится с решительную и серьезную силу, ожесточеннную и обьединенную жаждой мести.
Militarist>> Иран такой уже сегодня.
SkyDron> Я в этом далеко не уверен. В отличии от сказанного в процитированной фразе.

Если персов так боятся даже арабы, их ближайшие соседи на протяжении веков, то надо полагать у арабов есть на это основания и израильтянам тем более есть над чем призадуматься в свете конкретных угроз в их адрес от аятолл и реальной политики Ирана.

Militarist> Мюнхенская сделка с Гитлером чётко показала, что идти на мировую с дьяволом – себе дороже.
SkyDron> Твоя позиция давно известна и понятна. Бомбить зпт нельзя помиловать.

Это позиция ряда ведущих стран мира. И она отнюдь не экстремистская. От Ирана требуется лишь прекратить обогащение урана и обеспечить доступ проверяющих от МАГАТЭ на все объекты. Более того, было очень хорошее, на мой взгляд, компромиссное предложение о совместном обогащении рядом, в России. Отказ Ирана, имевший место до сих пор, достаточно красноречив. Посмотрим, может прибытие Рапторов за околицу, подвигнет аятолл изменить их позицию. Я тоже надеюсь на это. Но если нет?

SkyDron> Я ее не разделяю , хотя я в данном случае скорее симпатизирую израильтянам и при этом не испытываю ненависти к иранцам.

Никто не испытывает ненависти к иранцам. В том числе и я. В отношении к Ирану нет ничего личного. В противоположность отношению Ирана к Западу, в целом, и к Израилю, в частности.

Skydron> И тогда рано или поздно ЯО они получат и весьма вероятно что применят...
Militarist> Не обязательно.
SkyDron> ИМХО - с очень высокой вероятностью. Это будет только вопросом времени.

Для изготовления ядерных боеприпасов требуются очень сложные технологии, которые Ирану самому не под силу.

Militarist> Находясь под неусыпным контролем почти всемогущих современных технических средств....
SkyDron> Ну да , ну да... А сейчас то эти "всемогущие неусыпные" как , собрали "таккассательстффа" ?

Речь не о доказательствах, а о контроле за ситуацией в БУДУЩЕМ, НЕ в ПРОШЛОМ.

Militarist> Кто даст Ирану соответствующие технологии?
SkyDron> Необходимый "матан"(тм) у персов уже сейчас есть, по мнению многих.

Одних знаний не достаточно. Надо иметь соответствующие технические средства чтобы иметь возможность реализовать свои знания. А вот этих средств у персов как раз не будет. После уничтожения их ядерного потенциала. Имеются в виду, в первую очередь, центрифуги и средства их производства как и средства производства ракет большой дальности.

Militarist> Думаю, ни Россия, ни Китай, ни Европа не дадут.
SkyDron> А им кто дал? Инопланетяне? Или ангелы гос-дни?

Речь о БУДУЩЕМ, НЕ о ПРОШЛОМ. Ситуация изменилась, не находите?

Militarist> КНДР будет сама под жесточайшим колпаком....
SkyDron> Вот вот. При этом боNбу вполне себе сваяли, несмотря на крайнюю нищету и реальную изоляцию. И наваяли бы еще больше , если б кушать так не хотели...

Сваяли в условиях попустительства. Если попустительства Ирану не будет, то ничего они не сваяют.

SkyDron> Ага. А еще индуисто-буддисткая Индия... Этим то кто помогал?

Сама. Но это колоссальнаяая нация. Как и Китай. К тому же Индии, в то время, не так уж препятствовали в приобретении отдельных технологий двойного назначения.

Militarist> Но и эффективно применить ядерное оружие, даже если оно и окажется у персов, ещё сложнее. В том числе и благодаря всё более совершенным системам ПВО/ПРО.
SkyDron> Еще раз : милая семейная пара на минивэне с "гаджетом" в багажнике - свирепее любой ракеты в наше время...

Полностью согласен. Но всё же надо, чтобы этот “гаджет” поместился в багажник минивэна и чтобы минивэн его легко потянул. А с этим могут быть проблемы.

SkyDron> Я бы на месте израильтян неядерными высокоточными БРСД заморочился самым серьезным образом.

Так есть они. Только боеголовку осталось сменить. Не проблема.

SkyDron> Но в данном случае гарантии того что хватит ТОЛЬКО их - нет.

Ну, если нужно дополнительно позаботиться всего о парочке объектов отдельно, это радикально упрощает задачу.

Militarist>> А спецназ с моджахедами может довершить начатое.
SkyDron> Насчет крутого спецназа - это голливудщина имхо...

А как же быть с информацией о ряде диверсий на ядерных объектах Ирана? Насколько известно, они имели место в реале, а не в Голливуде.

SkyDron> "Моджахеды" (с которыми дело темное) - тоже сомнительно.

Почему? Всё на основе взаимности. Израиль помогает им, они – Израилю.

SkyDron> В данном случае напрашиваются не "преодолевания" ПВО со всякими следованиями рельефу местности , а быстрый и мощный удар , с "проломом" того что реально мешает и игнорированием остального.
Оно конечно так. Только с чего ты взял, что Иран будет играть по правилам противника?
Какой смысл им пытаться отразить этот удар, заведомо зная что это невозможно? Почему в ответ на агрессию (а без санкции ООН как ни крути это агрессия) им не нанести быстрый ответный удар по уязвимым местам противника? Прежде всего по нефтегазовым объектам той же Саудии или Катара. По танкерам в Заливе. При участии Израиля - БРСД по его территории (в т.ч. и по ядерным объектам). А ПВО.. - ну по возможности включая радары на короткое время и часто меняя позиции попытаться хоть что то сбить..
ИМХО, Иран вообще забил на оборону и развивает в основном ударные средства -


Sejil
Самыми современными иранскими баллистическими ракетами средней дальности (БРСД) являются твердотопливные двухступенчатые "Седжил". Первая информация, что в Иране создана новая твердотопливная баллистическая ракета с дальностью до 2000 км. под названием "Ашура" появилась в 2007 году.
Характеристики БРСД "Седжил":
Твердотопливная двухступенчатая ракета
Максимальная дальность: 2000 км
Полный вес: 23623 кг
Длина: 17,57 м
Диаметр: 1,25 м
Массовое развертывание данных ракетных комплексов должно будет очень серьезно повысить боеготовность и мобильность ракетных войск Ирана. Твердотопливные ракеты легче хранить и их можно значительно быстрее подготовить к запуску по целям, а это крайне важно для Ирана, которому вероятные противники угрожают внезапными воздушными ударами. Сколько их сейчас у Ирана сказать сложно, на последних парадах в Тегеране было показано за раз вместе 4 самоходных пусковых установки (СПУ) с "Седжил", хотя их естественно может быть больше.
Характеристики БРСД Ghadr F:
Двухступенчатая ракета на жидком топливе
Максимальная дальность: 1948 км
Длина: 15,86 м
Инерциальная система наведения
В 2011 году Иран подтвердил давние предположения некоторых экспертов, что Иран размещает БРСД не только на самоходных пусковых установках, показав одну из шахтных пусковых участновок и запуск ракеты Шахаб-3 оттуда.
Учитывая тот факт, что ракетная программа и особенно разработка и производство БРСД является главным военным приоритетом Ирана, можно предположить, что по всей видимости Иран располагает несколькими десятками самоходных и шахтных пусковых установок "Шахаб-3" и ее вариантов. Количество собственно ракет должно быть значительно больше.


Оригинальной иранской разработкой в сфере ПКР, является модификация оперативно-тактических ракет Fateh-110, предназначенная для поражения крупных морских целей. Эта ракета была впервые показана в 2011 году и получила название Khalij-e Fars (Персидский Залив). Наряду с китайской DF-21D это сейчас единственные противокорабельные баллистические ракеты в мире, правда сравнивать их вряд ли возможно, так как это ракеты совершенно разных классов. Китайская DF-21D это модификация БРСД с дальностью в районе 2000км, а иранская "Халидж Фарс" является модификацией ОТР "Фатх 110" с дальностью до 300 км.
На первых стадиях полета инерциальная система наведения направляет ракету к заданной точке. За это время, учитывая относительно небольшое расстояние и очень высокую скорость ракеты, крупные корабли не смогут отойти от этой точки на какое-нибудь значительое расстояние. В заключительной части полета головка самонаведения (ГСН) обнаруживает и захватывает цель, после чего ракета наводится на нее с помощью аэродинамических рулей и старается поразить цель.
Характеристики:
Баллистическая одноступенчатая твердотопливная ракета
Дальность: до 300 км
Скорость: более 3 М
Вес боевой части: 650 кг
Комбинированная система наведения (инерциальная + оптическая\ИК ГСН)
Спорным вопросом является эффективность данной ракеты в случае военного конфликта. Наиболее удобными целями для этих ракет являются крупные и не очень быстрые суда, такие как большие танкеры и т.п. Хотя, как показала ирано-иракская война, современные крупные танкеры в силу своих размеров и строения являются очень непростой целью, но "Халидж Фарс" имеет боевую часть в 650 кг, то есть в 4 раза больше, чем например у ПКР "Нур" (C-802). Кроме того, эта ракета поражает цель сверху и пораженное судно может потерять большую часть надстройки, вместе с системами управления, навигации и частью экипажа.
Среди военных кораблей, основными целями для таких ракет являются авианосцы и универсальные десантные корабли. В принципе, попадание даже одной подобной ракеты в такой корабль может его на время вывести из строя. Однако, смысл имеет только массированный ракетный удар, так как одиночные иранские ракеты могут достаточно легко перехватываться зенитными ракетами с американских кораблей сопровождения с системой "Иджис".

S.I.> Почему в ответ на агрессию им не нанести быстрый ответный удар по уязвимым местам противника? Прежде всего по нефтегазовым объектам той же Саудии или Катара. По танкерам в Заливе. При участии Израиля - БРСД по его территории.

В случае США, сразу же будет нанесен массированный удар по иранским ракетным установкам, представляющим собой угрозу указанным вами объектам.

В случае Израиля, тоже удар будет нанесен по ракетным установкам, которые способны поразить территорию Израиля. А ПРО подстрахует. О саудовских объектах, в этом случае, придется озаботиться американцам. А куда они денутся? Озаботятся!

Militarist> В случае США, сразу же будет нанесен массированный удар по иранским ракетным установкам, представляющим собой угрозу указанным вами объектам.

Можете почитать по иранским "пусковым установкам". Большая часть мобильна, меньшая часть в шахтах. Так что поразить сразу и все не получится. В 91-м при подавляющем господстве в воздухе долго и часто безуспешно гонялись за "Скадами".

S.I.> ИМХО, Иран вообще забил на оборону и развивает в основном ударные средства

Не совсем так. Все что есть - модернизируется и поддерживается в боеготовом состоянии. Ну и пытаются развивать. Вот С-300 купить все хотели, но не срослось. Учения проводят регулярно. Вопрос в том, что сейчас навряд ли кто что серьезное продаст.

SkyDron>> В данном случае напрашиваются не "преодолевания" ПВО со всякими следованиями рельефу местности , а быстрый и мощный удар , с "проломом" того что реально мешает и игнорированием остального.
S.I.> Оно конечно так. Только с чего ты взял, что Иран будет играть по правилам противника?
S.I.> Какой смысл им пытаться отразить этот удар, заведомо зная что это невозможно? Почему в ответ на агрессию (а без санкции ООН как ни крути это агрессия) им не нанести быстрый ответный удар по уязвимым местам противника? Прежде всего по нефтегазовым объектам той же Саудии или Катара. По танкерам в Заливе. При участии Израиля - БРСД по его территории...


Понимаешь... тут ведь какая-то вообще невоенная ситуация... Я ее толком не понимаю. Но в общем, то, что ты сказал - это эскалация. А она может развиваться дальше в самом неблагоприятном для Ирана направлении. Как я уже писал - вместо точечных ударов по объектам, имеющим отношение к ЯО, можно ведь разнести все основные ТЭЦ, плотины ГЭС, системы распределения электроэнергии, крупные телефонные узлы, узловые телевизионные ретрансляторы, системы водоочистки, водоснабжения и канализации, несколько десятков основных мостов... полицейские управления в крупных городах, здания государственных служб и министерства, центральный банк... сам можешь список продолжить. Спросим Ская - как, сложно это американцам сделать, если такое политическое решение будет принято?
Последствием этого будет потеря госорганами контроля над ситуацией в стране, кризис жизнеобеспечвения, массовые эпидемии, и в результате развал Ирана как единого государства.

Понятно, что американцы такого исхода боятся не меньше, чем сами аятоллы: им тогда придется иметь дело с "Афганистаном в квадрате". Но есть некий порог, за которым они посчитают это "меньшим злом"; я не знаю, где он находится, этот порог, но следует думать, что до иранских властей эти "табу" тем или иным образом довели. Типа "Мы наносим удары по вашим ядерным и военным объектам, а вы можете пытаться защищать их, сбивать самолеты и т.д. Но сделаете ХХХХ - не обессудьте, перчатки, плащ. кинжал и "гуманитарная интервенция" снимаются, берется в руки арматура и кувалды, и вы проследуете по пути Саддама". Ну или в таком виде не доводили, но какое-то общее понимание "правил игры" в "ограниченном" конфликте обязано быть, иначе он неизбежно превратится в неограниченный. В которм понятно, кто победит, а кого закопают.

Кто что знает или думает об этом?