Вот так семейка!

Моего отца свела в могилу Елена Боннэр!
Деньги музея Андрея Сахарова прокручивает в США вдова академика Елена Боннэр :angry:

http://www.compromat.ru/main/bonner/svela.htm

А это ваще
http://www.compromat.ru/main/bonner/bonnerbush.htm

СТЕРТО (Исраэл)

участникам дискуссии напоминаю, что можно по разному относится к Боннэр (я ее тоже не перевариваю), но для Сахарова она была женой, лучшей из женщин. и издеваясь над ней, вы издеваетесь над Сахаровым. а за расистскую муть будут наказания.

Насчет семейки: как только А.Д. Сахаров стал психологически зависим от нее, он сразу же умер как личность. ИМХО.

ЗЫ: Есенин как над своей Айседорой издевался и ничего, она его слушалась как собака.

AidarM, 24.09.2003 13:24:53:

Насчет семейки: как только А.Д. Сахаров стал психологически зависим от нее, он сразу же умер как личность. ИМХО.

 

Непонятно только куда соответствующие службы смотрели...

Тетка ,по всей видимости, некисло осваивает средства... А вааще, кроме как звания "Почетной Жены Сахарова "у нее есть другие заслуги??? Или она на грамотном PR'е с помощью имени мужа вылезла? :ph34r:

>Непонятно только куда соответствующие службы смотрели...

Эх, ИМХО конечно, но в спецслужбах после смерти Берии вполне вменяемые люди служили.

Вот представьте себе - вы с детства мечтали служить в разведке. Закаляли волю и тело, тренировались и т.п. И вот наконец, мечта сбылась, вы в ней служите. Вам захочется следить за всеми и вся в своей стране да еще НАСТОЛЬКО детально? ИМХО, нужен совсем другой склад характера.

Понятно, что от 'хочется' в таких конторах ничего не зависит, но... Кто - то должен отдать соответствующий приказ, а до этого обучить вас следить за согражданами. Т.е. перед конторой должна ставиться такая задача. Вы думаете, что задача ДЕТАЛЬНО следить за людьми когда-либо ставилась? Да у нас одних академиков - то сколько! А интересными направлениями могут заведовать и 'обычные' докторы наук. А уж что кандидаты втихую творят! Тем более, Сахаров от физики отошел.

AidarM, 24.09.2003 16:04:41:

Эх, ИМХО конечно, но в спецслужбах после смерти Берии вполне вменяемые люди служили.

 

Не понял вашей реплики.

AidarM, 24.09.2003 16:04:41:

Вот представьте себе - вы с детства мечтали служить в разведке.

 

А если контрразведке?

AidarM, 24.09.2003 16:04:41:

Да у нас одних академиков - то сколько!

 

Это сейчас у нас их столько И потом, Сахаров у нас был один вроде. Вообще, фигур его масштаба очень мало ИМХО.

Taz-Mania, 24.09.2003 15:19:38:

Тетка ,по всей видимости, некисло осваивает средства... А вааще, кроме как звания "Почетной Жены Сахарова "у нее есть другие заслуги??? Или она на грамотном PR'е с помощью имени мужа вылезла? :ph34r:

 

Вообще-то эта "тётка" - врач по специальности, она пахала в Великую Отечественную войну медсестрой в санитарном поезде, под бомбами. Она - и участник, и инвалид этой самой Великой Отечественной войны.



И, конечно, самое удивительное, что своих детей она любит больше, чем чужих!
Неправильная мачеха какая-то, явно - не советская... B)

Угу... Земляки мы с ней значит.
Активная деятельность началась только после встречи с Сахаровым... А в войну она у нас одна выходит воевала?
А насчет советских мачех- шутку оценил! Юморист вы у нас товарищ Вуду... <_<
У меня дед не родной был... Мою мать любил как родную.

Taz-Mania, 29.09.2003 14:06:03:

Активная деятельность началась только после встречи с Сахаровым... А в войну она у нас одна выходит воевала?

 

Это у ВАС выходит, что "она наверно одна воевала". Но если Вы полагаете. что все поголовно женщины 22.06.41 пошли и записались добровольцами - Вы ошибаетесь.
А если полагаете, что Сахаров, не побоявшийся бросить вызов могучей системе, был при этом под каблуком у жены - за что же его таким бараном считать?

Вообще-то, к взрослому возрасту, пытливый россиянин должен некоторые вещи прочитать, в том числе, например, "ВОСПОМИНАНИЯ" Сахарова А.Д.
А не только ту парашу, что пишут про него и про его жену в России уже 25 лет...

>Не понял вашей реплики.

Это я предположил. А что именно - см. ниже.
Насчет контрразведки - опять-таки я не контрразведчик, поэтому не предполагаю, какими нужно обладать средствами, чтобы следить тотально за каждым.
Вот, мечтали вы служить в контрразведке(кстати, ктонибудь читал 'В августе 44-го?). ИМХО, адская работенка, ибо невероятные союзнички не дремлют. Вы, прошедший неслабый отбор на вменяемость и кучу других серьезных проверок, долго готовившийся и настроившийся на интеллектуальное и физическое противостояние сильнейшим разведкам мира, согласитесь подглядывать за семейной жизнью своих граждан? ИМХО, только по приказу, к-рый отдается людьми не хуже вас (Берию исключаем из рассмотрения). И к-рые не отдадут такой приказ без достаточных на то оснований, бо есть чем заняться, а мат. и людские ресурсы ограничены.

>Это сейчас у нас их столько И потом, Сахаров у нас был один вроде. Вообще, фигур его масштаба очень мало ИМХО.

ИМХО, более чем. А что, кстати, еще Сахаров сделал кроме записи схемки т.д. реакции?

AidarM, 29.09.2003 14:25:38:

ИМХО, более чем. А что, кстати, еще Сахаров сделал кроме записи схемки т.д. реакции?

 

Компактную водородную бомбу.
Могу поспрашивать еще попозже у знакомого физика из Нска.

Прочитал статейку в первом постинге - гадостное ощущение, помыться хочется. Увидел бы автора этого сочинения - дал бы ему по чану, прямо сразу, при всех. Не знаю(и не хочу знать), что тут на самом деле правда, может быть, что и многое, а может - и ничего. Но автор - мразь.

А кто постарше - припомнит, что такое же дерьмо про Сахарова и при советской власти писали. Потом автор одной из этих книжек приходил к Сахарову извиняться - они с молодости по науке были знакомы, оказывается, но ушел, получив по физии.
 Если интересно, сиогу найти фамилию автора и название книжонки.
Впрочем, такое дерьмо тогда про всех диссидентов писали - типа, ясно же, что советскую власть может не любить только или идиот не от мира сего (типа Сахарова), или подонок и предатель (типа Солженицина).

AidarM, 24.09.2003 06:04:41:

Вот представьте себе - вы с детства мечтали служить в разведке. Закаляли волю и тело, тренировались и т.п. И вот наконец, мечта сбылась, вы в ней служите. Вам захочется следить за всеми и вся в своей стране да еще НАСТОЛЬКО детально? ИМХО, нужен совсем другой склад характера.

 

Ну, Вы даете! Вы что, о позднесоветских КГБшниках по образам фронтовых контрразведчиков судите?
 А как Вам комитет комсомола в школе - комитет комсомола ("на правах райкома" - было такое определение) в институте - распределение в КГБ? А можно и без комитета: просто прочви инициативу, стукани пару раз на одногруппников (ничего злого, искренне хочу ребят удержать от ошибок, чтобы сами себе жизнь не ломали) и при ниаличии прочих данных - успеваемость, здоровье, правильная семья, правильная фамилия - и получил предложение... сначала внештатником, но есть перспектива и в штат.
А в штате зарплата куда приличнее, чем у молодого инженера, скажем, а еще паек, отоварка... ну и вообще, ближе к власти. Определенному типу людей это нравится. А вы: "В августе 44го..." Молодость...

2 MD
То, о чем вы рассказываете, мне просто незнакомо, т.к. в комсомоле я не был. На 1 и 2 курсе со мной в группе был один товарищ, к ним в поселковую школу пришел представитель, предложил поступать в высшую школу КГБ. Товарищ ездил туда 2 лета, оба раза не смог сдать экзамены, по его словам это было физически ОЧЕНЬ трудно(товарищ занимался тяжелой атлетикой, сила в нем ощущалась). Скажем, после кросса в черт-те сколько (не помню) километров в плохую погоду он заболел и экзамен по физике просто не мог осилить. Температура подскочила.

Насчет стукачества... Представьте себе, что вы-шеф контрразведки и у вас проблем от этого... Вы возьмете к себе в штат стукача? ИМХО, стукачей надо использовать, но ими легко жертвовать, это отбросы.

>Ну, Вы даете! Вы что, о позднесоветских КГБшниках по образам фронтовых контрразведчиков судите?

Нет, просто там были описаны как размышления одного самовлюбленного идиота(не намёк!) о контрразведке, так и то, и что же в реальности контрразведчики делали. Впрочем, я в разведке и контрразведке не был никогда и реальных методов работы не знаю. Просто знаю, что такую трудную работу нельзя делать в компании отбросов. Нужны совсем другие люди.

А в 'мирное' время, вы считаете, у контрразведки меньше хлопот?
Имея в качестве противников спецслужбы стран НАТО и Китая? ИМХО, одна только Великобритания может уйму проблем доставить.

Насчет клеветы на диссидентов:
Солженицын претендовал на авторство, кажется, 'Тихого Дона'. И две независимые(друг от друга ) экспертизы сие отвергли(я об этом на Базе прочел). Одна из экспертиз проводилась в США, вторая в СССР.
Это снова коммунячья пропаганда? Вопрос не только к MD, я ведь действительно не знаю.

ИМХО, хотя писателей двое, автор в данном случае мог быть только один. Стало быть, второй соврал. Ну, и кто соврал?

Кстати, когда Сахаров отошел от физики? И когда он сошелся с Е. Боннэр?

AidarM, 29.09.2003 17:30:45:

Насчет стукачества... Представьте себе, что вы-шеф контрразведки и у вас проблем от этого... Вы возьмете к себе в штат стукача? ИМХО, стукачей надо использовать, но ими легко жертвовать, это отбросы.

 

В Вашем представлении стукач - нечто сугубо мерзкое, отвратное, для порядочного человека - противоестественное. А вот если Вы - шеф контрразведки, то стукач для Вас - самый нужный, самый полезный, самый ценный и самый важный человек! Для Вас он - не стукач! Для Вас он - разведчик, который с риском для жизни работает в тылу противника и сообщает ВАМ информацию о деятельности всех ВАШИХ врагов. Ни один СВОЙ штатный агент никогда не сможет сделать столько, сколько завербованный из числа противника. Например, каким же стукачём может быть для настоящих советских патриотов комсомолец, вошедший в доверие к Сахарову и Боннэр, прикинувшийся диссидентом и сообщающий в КГБ о всех их коварных планах? С какой стати, например, Taz-Mania, начальник отдела КГБ, курирующий Сахарова и его окружение, должен такого парня презирать, не любить? Для него он - самый золотой советский человек, самый настоящий патриот на фоне этой интеллигентской швали, преклоняющейся перед Западом! Да он его как родного брата (племянника) будет любить! И в штат потом зачислит, и к медали представит, и в Высшую школу пошлёт! Почему же - нет?!
[QUOTE]MD>Ну, Вы даете! Вы что, о позднесоветских КГБшниках по образам фронтовых контрразведчиков судите?   
 
Нет, это в качестве примера размышлений одного самовлюбленного идиота о контрразведке и что же в реальности контрразведчики делали.[/QUOTE]
 - Так цитатку бы бросили на того идиота, поскольку Вы, по Вашим же словам, в контрразведе полный профан - так может, тот идиот - и не идиот вовсе??
 

Впрочем, я в разведке и контрразведке не был никогда и реальных методов работы не знаю. Просто знаю, что такую трудную работу нельзя делать в компании отбросов. Нужны совсем другие люди.

 

 - Стукачи - не отбросы. Стукачи - ценнейшие кадры для любой контрразведки! Они же шпионов разоблачают! НАСТОЯЩИХ!

А в 'мирное' время, вы считаете, у контрразведки меньше хлопот?
Имея в качестве противников спецслужбы стран НАТО и Китая?

 

- В мирное время - меньше. Потому, что ответственности меньше.

Насчет клеветы на диссидентов:
Солженицын претендовал на авторство, кажется, 'Тихого Дона'. И две независимые(друг от друга  ) экспертизы сие отвергли(я об этом на Базе прочел). Одна из экспертиз проводилась в США, вторая в СССР.
Это снова коммунячья пропаганда? Вопрос не только к MD, я ведь действительно не знаю.

 

 - Это - не коммунячья пропаганда. Это - просто бред сивой кобылы. Солженицын не претендовал на авторство "Тихого Дона". И не мог - чисто хронологически

То, что, в авторстве Шолохова долго высказывались сомнения - известная история, но вот какой сумасшедший туда Солженицына приплёл?!

Кстати, когда Сахаров отошел от физики? И когда он сошелся с Е. Боннэр?.

 

Я вот тут ссылку отправил недавно, так прочли бы, раз уж интересно...
Вуду Отправлено: 29.09.2003 13:07:35

>В Вашем представлении стукач - нечто сугубо мерзкое, отвратное, для порядочного человека - противоестественное.

В моем представлении это прежде всего это весьма ненадежная личность.

>А вот если Вы - шеф контрразведки, то стукач для Вас - самый нужный, самый полезный, самый ценный и самый важный человек!

Угу. Важный инструмент, не более.

>Для Вас он - не стукач! Для Вас он - разведчик, который с риском для жизни работает в тылу противника и сообщает ВАМ информацию о деятельности всех ВАШИХ врагов.

Либо это внедренный сотрудник-контрразведчик, либо продажная тварь с 'той' стороны, либо стукач (идейный предатель). Это если мы о действиях внешней разведки и контрразведки говорим. Например, своих сотрудников я буду беречь (не буду ими жертвовать в угоду сиюминутным выгодам), ставить их на наиболее ответственные участки. К остальным же буду относиться по мере их пользы моему делу. Это пешки.

>Ни один СВОЙ штатный агент никогда не сможет сделать столько, сколько завербованный из числа противника.

Так категорично я бы не стал, но суть своего отношения к таким я высказал.


>Например, каким же стукачём может быть для настоящих советских патриотов комсомолец, вошедший в доверие к Сахарову и Боннэр, прикинувшийся диссидентом и сообщающий в КГБ о всех их коварных планах?

Блин, если мы все же говорим о работе со своим населением, то какой Сахаров, к черту, враг? Ну, чем он угрожает населению страны? Он же БОМБУ сделал для их защиты! Какие у них коварные планы? А таких 'патриотов' я бы специально в комсомол отбирал и потом всю эту организацию отправил, э..., дороги строить, Сибирь осваивать и т.п. Чтобы кислород зря не потребляли. Ну, тут много чего можно придумать. Как их использовать.

>- Так цитатку бы бросили на того идиота, поскольку Вы, по Вашим же словам, в контрразведе полный профан - так может, тот идиот - и не идиот вовсе??

Не могу. Прочитайте, что там товарищ о тех конкретных контрразведчиках думал, которого в конце убили.

> - Стукачи - не отбросы. Стукачи - ценнейшие кадры для любой контрразведки! Они же шпионов разоблачают! НАСТОЯЩИХ!

Стукачи используются, но в штат не набираются и им никакого доверия нет.

>- В мирное время - меньше. Потому, что ответственности меньше.
Только от этого? А если ответственности не бояться, а только требуемый объем той еще работенки подсчитать?

>То, что, в авторстве Шолохова долго высказывались сомнения - известная история, но вот какой сумасшедший туда Солженицына приплёл?!

Если не Солженицын, то кто был претендент? Видимо, я и есть тот самый сумасшедший, память глючная. Давно читал.

Уважаемый V.T., не могли бы вы заодно уточнить, была ли у Сахарова психологическая зависимость от жены, или же это журналистские бредни?

Все, что я написал в предыдущих постингах - моё бааальшооое ИМХО. Особенно об отношении контрразведки к вербуемым стукачам.

>Вообще-то эта "тётка" - врач по специальности, она пахала в Великую Отечественную войну медсестрой в санитарном поезде, под бомбами. Она - и участник, и инвалид этой самой Великой Отечественной войны.

Был у нас некий Андрей Андреевич Власов. Генерал Красной Армии, герой обороны Москвы.
Хорошо начинали товарищи. А кончили петухами.

>Прочитал статейку в первом постинге - гадостное ощущение, помыться хочется. Увидел бы автора этого сочинения - дал бы ему по чану, прямо сразу, при всех. Не знаю(и не хочу знать), что тут на самом деле правда, может быть, что и многое, а может - и ничего. Но автор - мразь.

Деток надо воспитывать, а не забивать на них. Тогда и статейки появлятся не будут.

>В Вашем представлении стукач - нечто сугубо мерзкое, отвратное, для порядочного человека - противоестественное. А вот если Вы - шеф контрразведки, то стукач для Вас - самый нужный, самый полезный, самый ценный и самый важный человек! Для Вас он - не стукач! Для Вас он - разведчик, который с риском для жизни работает в тылу противника и сообщает ВАМ информацию о деятельности всех ВАШИХ врагов.

Стукач есть стукач. Даже если он НАШ стукач. Работать с ним нужно, платить тоже, относиться вежливо и т.д. Но он НИКОГДА не может заслужить доверия и уважения.

TEvg, 30.09.2003 05:36:31:

Стукач есть стукач. Даже если он НАШ стукач. Работать с ним нужно, платить тоже, относиться вежливо и т.д. Но он НИКОГДА не может заслужить доверия и уважения.

 

Представим себе сегодняшнюю Чечню. Отряд Басаева. К примеру - 500 человек. Трое из них - относительно молодые люди, чеченцы, бывшие офицеры РА (как впрочем, и Дудаев, и Масхадов). Работающие на ФСБ не за деньги, искренне считающие, что будущее Чечни - не в сепаратном разделении с Россией, а в составе Российской Федерации.

И как же российский руководитель соответствующего отдела ФСБ не должен этим парням доверять? Не должен относиться к ним с самыми тёплыми чуствами? А после восстановления того самого "конституционного порядка" - не рекомендовать их на наиболее важные и ответственные должности в Чечне?

э Вуду, в разведке не доверяют НИКОМУ. пользуются услугами всех, но никому не доверяют. двойной агент - не вчерашнее изобретение. но если уж на то пошло, насчет разведки, помнится, в ГБ было так: наиболее способные отправлялись в ведущие капстраны. кто чуть хуже - во второстепенные. кто еще хуже - в соцлагерь (Путин, ау! ). и уж совсем отстойные - работали дома, в совке.