Домашняя электрика

GOGI> Отвод от розетки проще всего сделать зажав два провода в клемме розетки.
И это не вяжется со всем ранее сказанным. Нужели нет отдельного девайса, который может зажать два провода, если такое допустимо с розеткой?

Jerard> А колпачки тоже фигня?
Для необслуживаемых соединений только пайка, обжим или сварка. Колпачки и клеммники это все компромисс. На самом деле, при наличии фена распаять провода на среднестатистическую квартиру дело пары часов. Самое долгое - это собственно скрутки делать.

spam_test> И это не вяжется со всем ранее сказанным. Нужели нет отдельного девайса, который может зажать два провода, если такое допустимо с розеткой?
Девайса, который можно замуровать в стену - нет. А в розетке у тебя так и так винтовой зажим, два там провода будет или один. И это - ОБСЛУЖИВАЕМОЕ соединение.

spam_test> В связи с новоремонтом. Нарисовались следующие задачи.
spam_test> 1) перенести одну розетку. "Механически" не проблема, проштробить закрепить и т.д. Но как правильно нарастить провод? Есть какие-то специальные соединители? Не скручивать ведь.
Есть прокалывающие с гидрофобным заполнителем, вроде этих:


Или да, спаять, а вот заизолировать можно и не только термоусадкой, можно ленту типа Летсара использовать, от той же 3М, 23 или 2228 последняя вообще резиново-мастичная, мы на ней более серьезные решения собирали. Сейчас это в продвинутых магазинах вовсю продается, вроде.

GOGI> Единственный надежный соединитель - прессовый. Под него еще и клещи специальные нужны. Все остальное ерунда. Поэтому медь паять. Скручиваешь два провода на протяжении 5-7 см, предварительно надев на них термоусадку. Обматываешь скрутку проволочным припоем, поливаешь флюсом ЛТИ и феном, на крайний случай паяльником от 60 Вт. Если хочется защиты от воды, то промазываешь место пайки и немного провода вокруг термоклеем, натягиваешь термоусадку и усаживаешь.

Нарушаем-с.

PS Сначала надо, имхо, попробовать перепровести провод как надо - до ближайшей коробки. Экономия нескольких метров тонкого провода того не стоит. Вот если не получится, если проводка очень нетривиальная, то тогда можно думать о пайке.

Сергей-4030> Нарушаем-с.
Да ничего особо не нарушаем. По букве может и да, а по настоящему это скорее всего будет самое надежное место во всей проводке. Дело не в экономии провода, дело в том, что:
провода у нас как правило замоноличены, это вскрывать штробу,а потом обратно заделывать.
в коробке скрутка как правило заварена, эту сварку придется обрезать, а обратно уже не сделаешь.

Нет ничего плохого в хорошей тугой скрутке, особенно если она потом затянута термоусадкой.

GOGI> Девайса, который можно замуровать в стену - нет.
Как вариант - не замуровывать, а сделать просто еще одну коробку. Особенно если наращивается медным проводом старая алюминиевая проводка.
Замурованная в стене скрутка без сварки - тоже то еще счастье.

spam_test> И это не вяжется со всем ранее сказанным. Нужели нет отдельного девайса, который может зажать два провода, если такое допустимо с розеткой?
А зачем тебе колодки вмуровывать в стену? Ты развинчивать будешь? Скрученный (а лучше спаянный) будет иметь заведомо бОльшею площадь контакта == меньше сопротивление.
А отвод от розетки - это просто минимальное число соединений.

DarkDragon> Замурованная в стене скрутка без сварки - тоже то еще счастье.
соглашусь. Потому и старался, чтоб вне розеток ни единого соединения в стене не было.
Почти удалось. Есть 2 соединения - одно в комнате (отвод от кабеля, медь полтора + медь 2.5 скручены, замотаны, в коробку уложены). И одно в коридоре (отвод в ванную - стена, на которой не вырезал старую проводку, обнаружив там коробку уже после разводки новой проводки.)

Bredonosec> А зачем тебе колодки вмуровывать в стену? Ты развинчивать будешь?
Нет, просто привык комп кабелям

spam_test> Нет, просто привык комп кабелям
понятн ))
ну, здесь оно не на пользу )

Спокойный_Тип> кто-нить сталкивался с электрикой с нуля в новостройке? (Москва, голый бетон)

Сори. Вопрос ещё актуален?

Спокойный_Тип>> кто-нить сталкивался с электрикой с нуля в новостройке? (Москва, голый бетон)
RST_37> Сори. Вопрос ещё актуален?
ну так
разбираюсь ,у старого хозяина нашелся согласованный с управляющей компанией проектэ лектроснабжения ,мощность выделена , акт о разграничении и договор с энергосбытом подписан
сейчас всё это должны как-то на меня переоформить, подал доки на договор с энергосбытом

вопросы конечно есть
1) УК требует (просила) второй экземпляр (мой оригинал),а на нём стоит их печать, пока я сказал что обязательно конечно им отдам но потом. Где их экземпляр и был ли он вообще - хз
2) в этом проекте одна стена нарисована иначе чем сейчас стоят и в БТИ обозначены
причём я буду стену эту тоже иначе ставить (хозяйский санузел), точнее даже два санузла- гостевой увеличивается, хозяйский перепланируется
3) в общем проект нормальный - число групп, мощность, автоматы\УЗО на немного подкованный инженерный взгляд (у меня даже корка электрика валяется где-то) но расположение розеток надо менять, теплые полы я делать не буду, и хочу все коммуникации провести в гофрах за фальшпотолком а не в стяжке
соответственно это иначе чем в сопроводительной записке к проекту

вот как-то нужно всё это увязывать
по факту в квартире стоит временный щиток, УЗО на входе и на него три автомата, подрубился к этим автоматам, печка с духовкой (большая такая кухонная), микроволновка, стиралка\посудомойка - в общем всё работает - кинул времянки, жить можно

Спокойный_Тип> 1) УК требует (просила) второй экземпляр (мой оригинал)
Отдай, быстрее сделают новый.

Спокойный_Тип> 2) в этом проекте одна стена нарисована иначе чем сейчас стоят и в БТИ обозначены
Планеровку нужно сначала согласоввывть с УК, БТИ уж потом уведомительно, если не ломаешь лишнего.

Спокойный_Тип> 3) в общем проект нормальный - число групп....и хочу все коммуникации провести в гофрах за фальшпотолком а не в стяжке
Вот где они проходят, ни кого не е_т в проекте отображается принципиальная схема, а не монтажная.
Важна однолинейная схема, по ней УК будет принемать эл.работы
В проекте обязательно должна быть схема уравнивания потециалов и разводка по квартире (это всё формально, но должно быть)

Спокойный_Тип> по факту в квартире стоит временный щиток
Это временный щиток, "щит механизации" на время ремонта, жить с ним можно только мощность маловата.

В УК должны быть инструкции по порядку провидения ремонтных работ, лучше начасть с их изучения.

Спокойный_Тип>> 2) в этом проекте одна стена нарисована иначе чем сейчас стоят и в БТИ обозначены
RST_37> Планеровку нужно сначала согласоввывть с УК, БТИ уж потом уведомительно, если не ломаешь лишнего.
Зачем перепланировку согласовывать с УК?
Сразу с БТИ (Жилинспекцией).

RST_37> Вот где они проходят, ни кого не е_т в проекте отображается принципиальная схема, а не монтажная.
RST_37> Важна однолинейная схема, по ней УК будет принемать эл.работы
RST_37> В проекте обязательно должна быть схема уравнивания потециалов и разводка по квартире (это всё формально, но должно быть)

ещё есть так называемые акты скрытых работ, вот как раз в них отражается как там в стяжке кинули провода, по проекту или сопли подиагонали , насколько я понимаю

RST_37> В УК должны быть инструкции по порядку провидения ремонтных работ, лучше начасть с их изучения.

насколько я понял из изучения опыта соседей, если ты собственник и не сносишь несущие стены, не режешь вентиляцию и не делаешь мокрые зоны над жилыми помещениями - и тп и тд, требования законодательства в общем - то УК можно и нужно посылать на 3 буквы со всеми инструкциями сверх требований закона, а они там реально охреневшие в УК черти, вообще надо эту УК нафик разгонять и делать ТСЖ )))

кстати и насчёт перепланировки - если не сносишь несущие стены, не режешь вентиляцию и не делаешь мокрые зоны над жилыми помещениями - согласовываешь с БТИ, а УК вообще идёт лесом

Timofey> Зачем перепланировку согласовывать с УК?
Timofey> Сразу с БТИ (Жилинспекцией).

Квартира свободной планировки в монолитном доме, как я понял.
УК берёт на себя тех.контроль за целостность несущих конструкций, шумоизоляцией, вент и сан.тех систем, а так же целостность фасада.

По электричеству УК отвечает (по акту балансовой принадлежности) только до провода отходящего в вашу квартиру, но спорить с ними не стоит (если не хочешь сидеть на одной фазе), лучше сделать по согласованному проекту и по проекту.
В том году проект согласоввывал в Гостехнадзоре, правельный проект проходит с пол пинка.
Что касается сдачи объекта УК обычно требуют тех.отчёт о замере сопр.изоляции, целостности заземляющих проводников и работоспособности ДА/УЗО.
Сдача Эл.установи (квартиры) Гостехнадзору не нужна.

Timofey>> Зачем перепланировку согласовывать с УК?
Timofey>> Сразу с БТИ (Жилинспекцией).
RST_37> Квартира свободной планировки в монолитном доме, как я понял.

ммм...несовсем, панелька, так что стены уже стоят, думаю сантехкабины разберу, выложу новые санузлы на их местах с небольшими изменениями(малый расширю за счёт коридора, большой немного подвину по коридору, соединю ванну и туалет и отделю темную комнату) и на этом перепланировка ограничится

в любом случае спасибо за советы, думаю действительно, сначала со стенами разберусь, оформлю в БТИ изменения , потом исправлю эл.проект , пересогласую и буду делать

Спокойный_Тип> ...они там реально охреневшие в УК черти, вообще надо эту УК нафик разгонять и делать ТСЖ )))

Лучше отдать проект им на рассмотрение, с нас не убудет, а они не будут палки в колёса вставлять, так сказать прими правила "игры".
На нынешнем объекте мы их послали, по началу проскачило, сейчас месяц как всё остановилось, работаю только я по "правильному" проекту, т.к. однолинейка не изменна, всё остальное ни кого не е_т.
ПС нас подвёл заказчик, сказал что всё согласовано, вот мы и снесли балконные стены, ботареи собрались выносить на балкон (сам обалдеваю от такой своей тупости, видать после НГ работать очень хотелось). Тех.надзор УК свернул все работы, а хозяин бегает к архитектору дома и согласоввывает переделки.
Хотя во всём виноват нанятый дизайнер. на его счёт у меня нет приличных слов.

Чё, простая панелька?

RST_37> ПС нас подвёл заказчик, сказал что всё согласовано, вот мы и снесли балконные стены, ботареи собрались выносить на балкон (сам обалдеваю от такой своей тупости, видать после НГ работать очень хотелось). Тех.надзор УК свернул все работы, а хозяин бегает к архитектору дома и согласоввывает переделки.

А как надо было?

Kuznets> А как надо было?
Сдается мне, что балконные стены относятся к несущим. И сносить их череповато

Kuznets>> А как надо было?
spam_test> Сдается мне, что балконные стены относятся к несущим. И сносить их череповато

Не всегда несущие. Мне просто было интересно узнать правильный принцип такого действия.