Грандиозный мост на остров Русский. Зачем?

sam7> Извините, Вы ошибаетесь.

Все может быть.

sam7> Она предназначена и для того, и для того.

На практике - да, сейчас ряд международных аэропортов имеют "свободно-экономические зоны" в своем составе. Но это не значит, что товары попадающие в/из этих зон находятся вне веденья таможенного контроля страны.

Где бы "физически" сама таможня не находилась.

Минчук, таможня - на выезде с острова. А если ты делаешь науку на острове - ты таки да, делаешь её не платя налогов - тех налогов, которые УДВАИВАЮТ стоимость научной работы в России по сравнению с США, и вносят МНОГОМЕСЯЧНЫЕ задержки на прохождение таможни.

Я уверяю, это был бы хороший стимул работать там. Чертовски хороший.

Vale> Минчук, таможня - на выезде с острова.

Прально, а на острове, этакая, "Тортуга по-русски", о чем я и говорю. От только зачем там еще и университет...

> Я уверяю, это был бы хороший стимул работать там.

Еще бы. "Остров вольных буканьеров".

Vale> А если ты делаешь науку на острове - ты таки да, делаешь её не платя налогов...

Налоговые льготы, при необходимости - к твоему предложению не имеют ни какого отношения.

Vale> и вносят МНОГОМЕСЯЧНЫЕ задержки на прохождение таможни.

Ага. И поэтому вместо того, что бы таможню заставить работать "по-людски" - нужно вовсе упразднить. А фигли... Зачем в России таможня. Да?

minchuk> Товар предлагаемый к приобретению пассажирам находящихся в т.н. "международной зоне" - так же прошел процедуру таможенной очистки, но по, как правило, нулевым ставкам.
Самое удивительное в этих товарах это цены, которые не просто разняца в разных аэропортах стран,но и откровенно надувают тех самых пассажиров.
Гыы Водка в магазине дешевле чем в этой зоне,впрочем как и многие товары.
А насчет таможни так она берет при ввозе в первую очередь. Если вы заказали в недалекой Корее литий-полимерные батареи или необходимую для проектов, опытов аппаратуру то раскошелиться придется по любому,где бы эта таможня не сидела,ввозимый груз идет через нее.

AndreySE> А насчет таможни так она берет при ввозе в первую очередь.

Не обязательно, если ставка нулевая. Как у нас была с РФ в "пред-переходный период ТС", к примеру. Но декларировать, пусть даже не завозя товар в зону ТК - все равно приходилось. Ну либо - чистая контрабанда...

AndreySE>> А насчет таможни так она берет при ввозе в первую очередь.
minchuk> Не обязательно, если ставка нулевая.
Не в этом суть,а в том что это не зависит от места где сидит таможня ,а зависит от самого товара и где он находится в реестре.Я как то получал в Москве на таможне контроллер для эл.двигателей так таможенник откровенно вымогая взятку сидел и рассуждал что он не знает в какой категории этот товар,он может его внести и в мед оборудование по одной ставке и в радиоаппаратуру по другой ставке. Так что быть аспирантом на острове это не значит не платить за товар ввозимый на остров,до тех пор пока не пройдет особый указ по этому острову.

AndreySE> Не в этом суть,а в том что это не зависит от места где сидит таможня

Ну это Вы не мне, а au скажите. А то он - не верит.

AndreySE> Так что быть аспирантом на острове это не значит не платить за товар ввозимый на остров,до тех пор пока не пройдет особый указ по этому острову.

Во-первых - да. А во-вторых: "указ по острову" в том виде, как предложил "с маху" Вэйл - вреден. В этом случаи получим не "научную теплицу", а "криминальный рассадник".

minchuk> Во-первых - да. А во-вторых: "указ по острову" в том виде, как предложил "с маху" Вэйл - вреден. В этом случаи получим не "научную теплицу", а "криминальный рассадник".
А разве Калиниград у нас не на таком положении?Назначить остров свободной эконом зоной,снизить таможенные пошлины...эээ правда надо подумать как сделать так чтобы это не растеклось с острова в виде халявных авто или мобильников.Ну можно каталог товаров в сугубо научных целях.То бишь товар приходящий на адрес института и аспирант подтверждающий по роспись что это сугубо в научно-учебных целях

minchuk> Во-первых - да. А во-вторых: "указ по острову" в том виде, как предложил "с маху" Вэйл - вреден. В этом случаи получим не "научную теплицу", а "криминальный рассадник".

Так в чем будет проблема - если для перехода во Владивосток с Русского надо пройти таможенную границу?

Единственное отличие от "заграницы" - для россиян для попадания на остров не нужна виза. А для граждан (многих) других стран - не нужна российская виза в пределах острова. За исключением лиц, объявленных персоной нон грата в России, конечно.

Чтобы какой-нить американский профессор, которому нужно пообщаться с коллегами в ДВФУ - не должен был тратить время на визу.

AndreySE> А разве Калиниград у нас не на таком положении?Назначить
AndreySE> эээ правда надо подумать как сделать так чтобы это не растеклось с острова...

От именно. Получается, что Остров придется по периметру "колючкой ограждать" - бо не ограждать же весь приморский берег.

Дурное дело.

AndreySE> Ну можно каталог товаров в сугубо научных целях.То бишь товар приходящий на адрес института и аспирант подтверждающий по роспись что это сугубо в научно-учебных целях

Это совсем другое дело. Совсем не та идея о которой написал Вэйл - с "аэропортом, блэкджеком шлюхами" но без таможни.

Можно освободить конкретные организации, конкретные коды ТНВЭД, для оговоренных нужд от таможенных сборов и НДС, к примеру. Но это совсем другое дело...

Vale> Так в чем будет проблема - если для перехода во Владивосток с Русского надо пройти таможенную границу?
Сложно,наверное работать не будет.Это же и досмотровые посты,таможенников целый отряд,КПП и прочие атрибуты.Да и "какие ваши доказательства" что я не принес это сюда раньше ,а теперь вот несу домой.Все товары имееются в реестре и не надо много ума чтобы отделить коммерческий товар от научного ,ну или около-научного. А таможенный пост это гимор местным жителям,да и вообще всем кто его пересекает.

Vale> Так в чем будет проблема - если для перехода во Владивосток с Русского надо пройти таможенную границу?

Ага. Почитай истории про Одессу века 19-го - как "гоняли контрабанду" из "беспошлинной зоны" дальше. А в нынешнем, 21-м веке, "гонять" будут всяческую наркоту. Или думаешь дух алчности и наживы чужд научному сообществу?

Vale> Единственное отличие от "заграницы" - для россиян для попадания на остров не нужна виза. А для граждан (многих) других стран - не нужна российская виза в пределах острова.
Общался с одним канадцем,он живет возле Ниагары,так он говорил что одно время(целый год или больше) имел работу в США в городке Баффало.Тот как раз напротив Ниагары через границу,так каждый день на работу туда и обратно через границу и я так понял что кроме водительских прав ничего и не нужно было.Граница там весьма условная,в том плане что мне привозили из США эл.моторы в багажнике авто без таможенной пошлины. В принципе не потому что хотел сэкономить,просто так вышло,кинули и поехали.Но в принципе заказывая почтой из США тебя не грузят расстаможкой,сами чего то там высчитывают и потом только квитанцию присылают что надо оплатить таможенные сборы на то или это.Так что при хорошей организации работают все варианты,но вот как будет работать в РФ?

AndreySE> А таможенный пост это гимор местным жителям,да и вообще всем кто его пересекает.

Смотри, механизм такой. Предположим, ты профессор ДВФУ, и хочешь поехать в театр во Владивостоке.

На электромобиле пересекаешь мост и паркуешь его в паркинге фирмы ДВФУ-аренда. По короткому переходу с женой в вечернем платье ты идешь в паспортный контроль/таможню, где предъявляешь паспорт и документ жителя о.Русский, пересекаешь таможенную границу, и идешь в другой паркинг фирмы ДВФУ-аренда, где берешь бензиновую машину (или берешь свою машину, которая там стоит) и едешь в театр.
Назад - все в обратном порядке.

Если хочешь проехать на своей машине туда-сюда, или проехать на грузовике с товаром - то там же отдельный таможенный переход, действующий как обычно.

Если речь идет об американском профессоре, он в интернете получает про-визу (одобрение его прилета) и покупает билет на самолет до о. Русский, и летит на остров. Где ему ставят в аэропорту визу для пребывания на острове. Если он с этой визой оказывается за пределами острова, он - нелегал. Но в норме, без полной визы - его не пропустит паспортный/таможенный контроль у моста.

minchuk> Ага. Почитай истории про Одессу века 19-го - как "гоняли контрабанду" из "беспошлинной зоны" дальше. А в нынешнем, 21-м веке, "гонять" будут всяческую наркоту. Или думаешь дух алчности и наживы чужд научному сообществу?

Я где-то сказал, что на острове не должно быть полиции?

Vale> Если речь идет об американском профессоре, он в интернете получает про-визу (одобрение его прилета) и покупает билет на самолет до о. Русский, и летит на остров. Где ему ставят в аэропорту визу для пребывания на острове. Если он с этой визой оказывается за пределами острова, он - нелегал.
Т.е. примерно как в Гонконге, который для России безвизовый, в отличие от большей части Китая, где виза нужна?

Vale> Я где-то сказал, что на острове не должно быть полиции?

А она будет... Только когда есть "лакомое место" для распространения контрабанды - полиция имеет свойство "скурвится", причем не только в России, а в любой другой стране.

В реальности, повторю, ты получишь не "элитное научное сообщество" - а "вольную Тортугу". Но маниловщина неистребима...

Vale> Смотри, механизм такой. Предположим, ты профессор ДВФУ, и хочешь поехать в театр во Владивостоке.
А как же с остальными жителями острова?Так то красиво нарисовано,но...хотя уже написал,что работающий пример мотания туда сюда видел.вопрос скорее пропускной способности КПП и количества жителей и обитателей городка.

Vale> Если хочешь проехать на своей машине туда-сюда, или проехать на грузовике с товаром - то там же отдельный таможенный переход, действующий как обычно.
Причем то что идет на остров скорее формальность,ну или обыная погран работа,потому как товар со стороны России уже явно таможенно очищен.
Vale> Если речь идет об американском профессоре, он в интернете получает про-визу (одобрение его прилета) и покупает билет на самолет до о. Русский, и летит на остров. Где ему ставят в аэропорту визу для пребывания на острове.
Это тоже понятно и вроде где то есть аналог.Все что нужно это аэропорт с международным статусом.
Хотя вот впервые побывал на частном аэродроме в Монтреале,хе...пассажиры проходят все виды погран и таможенных услуг не выходя из самолета,все службы прибывают на машинах к севшему борту,поднимаются на борт и совершают формальности

minchuk> причем не только в России, а в любой другой стране.
Не уверен что так однозначно...там где полиция поставлена высоко,попытка дать денег на лапу светит тюрьмой безоговорочно.Место полицейского дороже взятки...почему то

AndreySE> Не уверен что так однозначно...

Суть в том, что вместо попытки сделать из острова "зону", пусть даже с самыми благими намерениями - имеет смысл представлять льготы "по-назначению", а не "по-территории".

AndreySE> там где полиция поставлена высоко...

Там где "полиция поставлена высоко" - взятки будут даваться за получения места в этой полиции. Зачем искусственно плодить проблемы?

minchuk> Суть в том, что вместо попытки сделать из острова "зону", пусть даже с самыми благими намерениями - имеет смысл представлять льготы "по-назначению", а не "по-территории".

Смотри... у меня в родном институте НЕЛЬЗЯ покупать приборы которые можно использовать в быту.
Поэтому вместо обычных холодильников надо покупать более дорогие "с витриной", микроволновки покупаются из фонда зарплаты и т.п.

Смысл СЭЗ в том, чтобы таможенный чиновник ВООБЩЕ ничего не решал на тему - как ввезти товар, нужный для научной работы. Это не его область компетентности.

Он может решать - что делать с продуктом этой деятельности.

Vale> у меня в родном институте НЕЛЬЗЯ покупать приборы которые можно использовать в быту.

А почему? Оговорюсь - я не пытаюсь спорить или еще, что - но какое-то "обоснование" подобному имеется же? И я просто его спрашиваю.

Vale> Смысл СЭЗ в том, чтобы таможенный чиновник ВООБЩЕ ничего не решал на тему - как ввезти товар, нужный для научной работы.

Для этого для СЭЗ ли, для организации ли - оговаривается номенклатура по кодам, которую имею право ввозить без уплаты таможенных сборов. Чиновник же ДОЛЖЕН подчинятся имеющемуся решению.

Собственно в этой "проблеме" нужно реализовать "заявительный принцип" при таможенной очистки - и не более. Понимая, при этом, что и на тебя ложится ответственность.

Vale>> у меня в родном институте НЕЛЬЗЯ покупать приборы которые можно использовать в быту.
minchuk> А почему? Оговорюсь - я не пытаюсь спорить или еще, что - но какое-то "обоснование" подобному имеется же? И я просто его спрашиваю.

"Ну как же - они покупают бытовые холодильники, и используют у себя в быту, дома!"
Я не шучу. Именно так мне это объясняли.

А еще - "почему вы покупаете чашки Петри трех разных фирм? Это нарушение! Что значит клетки по разному растут на разном пластике? Вы добейтесь, чтобы одинаково росли, но бюджетные средства не должны распыляться!"

Я не шучу. Так вот ЭТО, и подобное - убивает научную работу очень эффективно.

minchuk> Для этого для СЭЗ ли, для организации ли - оговаривается номенклатура по кодам, которую имею право ввозить без уплаты таможенных сборов. Чиновник же ДОЛЖЕН подчинятся имеющемуся решению.

Что это значит? Что можно ввозить "научную аппаратуру и реагенты"? А вот нам нужна "микроволновка бытовая" для эксперимента - ЗАВТРА, нам ее самолетом привезут из Кореи!

Если чиновник что-то будет решать - что нужно для науки, а что нельзя - это значит, что наука арно или поздно встанет колом. Именно поэтому - чиновники должны быть только там, где без них - нельзя.

AndreySE>> А насчет таможни так она берет при ввозе в первую очередь.
minchuk> Не обязательно, если ставка нулевая. Как у нас была с РФ в "пред-переходный период ТС", к примеру. Но декларировать, пусть даже не завозя товар в зону ТК - все равно приходилось. Ну либо - чистая контрабанда...

Нулевая ставка это при ВЫВОЗЕ. Но не при ввозе. Платит тот, кто ввозит.
Так во всех странах.
Кстати, Вы в курсе, что пару недель назад Госдума РФ ратифицировала отмену Соглашения о принципах взимания косвенных налогов с РБ? Два года репу чесала после начала действия ТС. А вы там ещё на своего Луку ругаетесь ))))

Два года (!!!!!) Таможенный Союз действует, а Госдума никак понять не может, как НДС взимать... Такое только у нас может быть... Россия... XXI век...