[image]

Чем подбиты эти "Абрамсы"?

 
RU Фагот #18.08.2003 19:31
+
-
edit
 
RU asoneofus #18.08.2003 19:40
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Второй. вроде как известно, из танкового орудия, первый - гранатомёт, и последний вроде тоже, хотя - скорее всего ПТУР.
   
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

Первый он же 3-й скорее всего застрял на "пузе" - холм между гусеницами. Второй скорее всего подорвался на мине, а потом ему кто-то для надёжности добавил в тяговый каток.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
omalin

А на дату обсуждения посмотреть - никак? :)
   
LT Bredonosec #07.05.2012 03:02
+
-
edit
 
RU Полл #07.05.2012 10:35  @Bredonosec#07.05.2012 03:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> так понимаю, птур?
Детонация БК и выгорел после этого. Возможно - это тот самый танк, что был расстрелян иракской БМП-2, запулившей перед этим свой ПТУР в грузовик с пехотой.
   
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Полл> Детонация БК и выгорел после этого. Возможно - это тот самый танк, что был расстрелян иракской БМП-2, запулившей перед этим свой ПТУР в грузовик с пехотой.

Если не сложно, можно пожалуйста ссылку на эпизод с БМП-2.

Судя по фотографии шторка, отделяющая боекомплект от башни выдержала.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
drsvyat> Если не сложно, можно пожалуйста ссылку на эпизод с БМП-2.
Не нашел сходу. Статья посвященная применению ПТРК в локальных конфликтах.

drsvyat> Судя по фотографии шторка, отделяющая боекомплект от башни выдержала.
Согласен.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Полл> Детонация БК и выгорел после этого.

От детонации девайс бы разложился на запчасти. БК просто горел - хорошо и интенсивно.
   9.09.0
LT Bredonosec #09.05.2012 04:34  @Nikita#09.05.2012 04:27
+
-
edit
 
Nikita> От детонации девайс бы разложился на запчасти. БК просто горел - хорошо и интенсивно.
А там именно НЕ припасы были? Потому как если HV или кумулятивные, то от их детонации никакого особого вреда не ожидается.

А вот при просто горении - бронекоробка боеукладки вот так вот в клочья не разнеслась бы.
   3.0.83.0.8
RU Nikita #09.05.2012 06:03  @Bredonosec#09.05.2012 04:34
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> А там именно НЕ припасы были?

Да хоть ZYU... В каждом снаряде есть много-много килограмм порохового заряда...

Bredonosec> А вот при просто горении - бронекоробка боеукладки вот так вот в клочья не разнеслась бы.

Горение оно всякое бывает. В том числе и такое, от которого нишу башни "Абрамса" отрывает на раз...
   9.09.0
LT Bredonosec #09.05.2012 07:13  @Nikita#09.05.2012 06:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Nikita> Да хоть ZYU... В каждом снаряде есть много-много килограмм порохового заряда...
а в боеукладке вышибные панели.

Nikita> Горение оно всякое бывает. В том числе и такое, от которого нишу башни "Абрамса" отрывает на раз...
отрывает от детонации. А не горения. Там внутри нет столь мощного газогенератора, да и вышибные должны быть. То есть, развить давление, достаточное для отрыва, там окромя как детонацией - как бы и нечем.
   3.0.83.0.8
RU Nikita #09.05.2012 07:18  @Bredonosec#09.05.2012 07:13
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> а в боеукладке вышибные панели.

Именно. Панели сработали как надо. Поэтому и горение, а не детонация.

Bredonosec> отрывает от детонации. А не горения.

Я Вам ещё раз повторяю: горение бывает очень разное.
   9.09.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Nikita> Я Вам ещё раз повторяю: горение бывает очень разное.
У-у-у...Ещё одно трололо вылезло! :D В принципе и детонация горение! :p Не надо петь военных песен!
   12.012.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec>> отрывает от детонации. А не горения.
Nikita> Я Вам ещё раз повторяю: горение бывает очень разное.

На сколько помню предмет: бризантное действие пороха никакое при очень хорошем поршневом действии.
Не думаю что нишу бы так разобрало только порохом. Тем более что в сети полно фотографий абрамсов с выгоревшими укладками. Ничего подобного этой фотографии там нет.
Другое дело что детонация всего боекомплекта разобрала бы на запчасти весь танк. Ну так и у нас 122 мм ОФ снаряды все сразу тоже не детонируют при том , что в них ВВ значительно поболее будет чем в 120 мм осколочно-кумулятивных.
Так что думаю была детонация 1-2 кумулятивных, через шашки ктоторых прошла кумулятивная струя.
То что перегородка выдержала не вижу ничего удивительного - не зря же американцы повернули выстрелы снарядами назад, заряжающему конечно приходится их разворачивать и скорострельность несколько падает, но как видим себя окупает.
   6.06.0
+
-1
-
edit
 

Nikita

аксакал

drsvyat> На сколько помню предмет: бризантное действие пороха

Каких порохов ? Тех высокоэнергетичных, что в танковых снарядах ?

drsvyat> никакое при очень хорошем поршневом действии.

"Никакое" в сравнении с чем ?

drsvyat> Тем более что в сети полно фотографий абрамсов с выгоревшими укладками.

Разве ? А лично у меня по фото битых "Абрамсов" сложилось совсем другое впечатление - выгорание ниши довольно редкое явление. Обычно у них МТО\баки горят, и далее внутри всё протекает\распространяется в БО и башню. Но ниша-то изолирована и "подвешена" - просто так её не запалить. Всякое танкистское барахло, что на неё цепляют - да, сгорает.

drsvyat> Ничего подобного этой фотографии там нет.

Лично я минимум ещё три таких же могу вспомнить навскидку.

drsvyat> Другое дело что детонация всего боекомплекта разобрала бы на запчасти весь танк.

Да и не всего тоже.

drsvyat> Ну так и у нас 122 мм ОФ снаряды все сразу тоже не детонируют при том , что в них ВВ значительно поболее будет чем в 120 мм осколочно-кумулятивных.

Это Вы о чём ?

drsvyat> Так что думаю была детонация 1-2 кумулятивных, через шашки ктоторых прошла кумулятивная струя.

А остальные снаряды просто рядом лежали, и на детонацию соседей им типа пофиг...
   9.09.0
LT Bredonosec #09.05.2012 23:29  @Nikita#09.05.2012 07:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Nikita> Именно. Панели сработали как надо. Поэтому и горение, а не детонация.
порох не детонирует. А при панелях сработавших ему нет ни единой причины разрывать бронированную коробку башни.

Nikita> Я Вам ещё раз повторяю: горение бывает очень разное.
вы можете говорить что угодно, но в данном случае вы не специалист и просто на веру ваши слова воспринимать не вижу ни единой причины. С арт-порохом сам баловался и знаю его воздействие в замкнутых обьемах и в незамкнутых.
Аргументированно же - вы не имеете что сказать, так что, опять же, не вижу причин вам верить.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Nikita> Каких порохов ? Тех высокоэнергетичных, что в танковых снарядах ?

Пироксилиновых естественно.

Nikita> "Никакое" в сравнении с чем ?

Обычными ВВ

Nikita> Разве ? А лично у меня по фото битых "Абрамсов" сложилось совсем другое впечатление - выгорание ниши довольно редкое явление. Обычно у них МТО\баки горят, и далее внутри всё протекает\распространяется в БО и башню. Но ниша-то изолирована и "подвешена" - просто так её не запалить. Всякое танкистское барахло, что на неё цепляют - да, сгорает.

Вот стандартное фото укладки после пожара:

абрамс сгорел Красота и мощь Российского оружия. Том 2 #yandeximages

Результаты поиска по запросу "абрамс сгорел" в Яндекс.Картинках // images.yandex.ru
 

Видите как обгорел металл.
На рассматриваемой фотографии на остатках ниши подобного не заметно

Nikita> Да и не всего тоже.

Смотря насколько невсего, от пары снарядов такого не отмечается.
Например после детонации 122 мм снаряда в ИС-2 вырывало крышу, но башня оставалась на месте

drsvyat>> Ну так и у нас 122 мм ОФ снаряды все сразу тоже не детонируют при том , что в них ВВ значительно поболее будет чем в 120 мм осколочно-кумулятивных.
Nikita> Это Вы о чём ?

ошибся имел в виду 125 мм ОФ:
ЗОФ19 - 3,15 кг тротила
ЗОФ26 - 3,4 кг А-IХ-1
от сюда: 503 Service Temporarily Unavailable

Для сравнения для M830 2,12 кг в тротиловом эквиваленте.
Встретил на отваге:
>> Заметки на полях. Изолированные боеукладки(точнее их переборки/дверцы) танка М1А1 спроектированы таким образом, чтобы выдержать подрыв заряда массой 2,12кг в тротиловом эквиваленте, т.е. детонацию кумулятивного снаряда М830. Тротиловый эквивалент выстрела М830 в сборе принят как "примерно 5,1кг"- именно поэтому особое внимание уделено предотвращению детонации метательных зарядов(вышибные панели)и предотвращению при подрыве одного из снарядов инициации соседних(спойлеры между выстрелами). Если обе боеукладки в нише башни под завязку забиты БКС(а "ломы" в Ираке с собой не возили, либо брали несколько штук)- последствия для экипажа будут очень печальны.

Бронетехника США и Канады

Форум сайта «ОТВАГА» Объявление: Старый сайт «Отвага» - otvaga2004.narod.ru - переехал на новый хостинг по адресу otvaga2004.ru.Перейти на новый сайт «Отвага» >>> Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады Ну при детонации-то там может рвать что угодно и как угодно, на то она и детонация. Но я честно говоря не уверен что данное явление, хоть безусловно и возможно, можно на какой-либо известной фотографии обнаружить. // Дальше — otvaga2004.mybb.ru
 

Nikita> А остальные снаряды просто рядом лежали, и на детонацию соседей им типа пофиг...

Не верите мне, спросите Meskiukas, ему надеюсь поверите
   
RU Nikita #10.05.2012 00:24  @Bredonosec#09.05.2012 23:29
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> порох не детонирует.

Неправда. Детонирует.

Bredonosec> А при панелях сработавших ему нет ни единой причины разрывать бронированную коробку башни.

На мой взгляд, одно другому никак не мешает. Главная задача фичи - дать экипажу запас времени для покидания машины. А через n-дцать минут можно и разрывать.
   9.09.0
LT Bredonosec #10.05.2012 02:12  @Nikita#10.05.2012 00:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Nikita> Неправда. Детонирует.
доказательства будут?
Nikita> На мой взгляд, одно другому никак не мешает. Главная задача фичи - дать экипажу запас времени для покидания машины. А через n-дцать минут можно и разрывать.
Я вас просил не ковырять в носу, а дать аргументированное описание. У вас же вышибные панели на "эн-цать минут" задерживают взрыв", что есть полный бред. Давайте всё-таки оставлять знающим людям делать утверждения, это в конце концов смешно.
   3.0.83.0.8
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> Судя по фотографии шторка, отделяющая боекомплект от башни выдержала.
Полл> Согласен.

Оказывается не совсем, по крайней мере одна из шторок под сомнением, фото с отваги:
   
+
+1
-
edit
 

-echo-

втянувшийся

Nikita> На мой взгляд, одно другому никак не мешает. Главная задача фичи - дать экипажу запас времени для покидания машины. А через n-дцать минут можно и разрывать.

Неправильно думаете . Главная задача вышибных панелей - не допустить взрывного характера горения зарядов ( при удаче , ограничить число горящих ) . Экипажу ЗАПРЕЩЕНО покидать машину во время пожара боеукладки ! Так как в этом случае самое безопасное место как раз внутри .
Пожар зарядов длится недолго , за это время ВВ в снарядах не успевает прогреться до опасных значений . Но указано , что возможны срабатывания капсюльных трубок некоторое время после пожара .

Разорвёт нишу только в том случае , если танк долго и нудно горит ( часть баков , в аккурат под нишей ) . И то , как правило снаряды не детонируют . В редких случаях возможен всё же и такой результат , как на фото - из-за того , что в 2003-2005 гг. танкисты возили в БК исключительно кумулятивные , осколочные и бетонобойные , ввиду отсутствия танков у партизан .
   19.0.1084.4619.0.1084.46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Bredonosec>> порох не детонирует.
Nikita> Неправда. Детонирует.
Древний, как г**но мамонтов. Полностью разрушенный!
   12.012.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

-echo-

втянувшийся

Meskiukas> Древний, как г**но мамонтов. Полностью разрушенный!

Тут на форуме раньше появлялся Варбан - его спросите . Детонирует порох ( при специфических условиях ) , есчо как . В учебниках по взрывному и горному делу есть даже наставления по применению пороха ( бездымного ) и как именно заставить его детонировать , а не гореть .
   19.0.1084.4619.0.1084.46
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
-echo-> Тут на форуме раньше появлялся Варбан - его спросите . Детонирует порох ( при специфических условиях ) , есчо как .

Кому интересно можно здесь прочесть:

ÂÑÍ 341-84 Èíñòðóêöèÿ ïî ïðèìåíåíèþ ïîðîõîâ íà âçðûâíûõ ðàáîòàõ

Ñêà÷àòü ÃÎÑÒû áåñïëàòíî. Îòðàñëåâûå è âåäîìñòâåííûå íîðìàòèâíî-ìåòîäè÷åñêèå äîêóìåíòû., Ñêà÷àòü áåñïëàòíî ÂÑÍ 341-84 Èíñòðóêöèÿ ïî ïðèìåíåíèþ ïîðîõîâ íà âçðûâíûõ ðàáîòàõ // www.kigan.ru
 

В двух словах для полноценной детонации надо детонатор в пару кг. ВВ, а сам пороховой заряд должен быть плотно забит или обводнен. При поражении укладки таких условий не наблюдается кроме первичного поражения непосредственно кумулятивно-осколочного снаряда и его детонации.
Как уже писалось выше вышибные панели такой сценарий исключают.
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru