Отношение к приезжим в Москве

Fakir> И кто тогда из наивных советских людей мог догадаться, что не брать то, что в общем легко давали - могло бы оказаться полезным?

А это к вопросу о патриотизме. Которому меня регулярно любят учить некоторые, в том числе забугорные патриоты России.

Ну что за бред ты опять несёшь? Какой патриотизм, причём тут он?

До тебя дойдёт, что ты, по-видимому, быстро и удачно уехал?

Fakir> До тебя дойдёт, что ты, по-видимому, быстро и удачно уехал?

Да, наша семья уехала быстро и довольно удачно. Одними из самых первых.
В том числе, потому что читала местную прессу, и знала местный язык.
И помогли уехать еще паре-тройку семей. В том числе некоторым, взявшим гражданство Литвы.

И я не вижу причин, почему те жители республик, кто решил связать себя с той же Литвой/Латвией/Эстонией и далее по списку - должны иметь хоть какое-то послабление при получении гражданства РФ.

Свой выбор они уже один раз сделали. Послушав обещаний, решив, что им там комфортнее - все что угодно. Выбор они сделали.

Если бы прибалтийские нацики не были такими идиотами, они бы это поняли. Но на то они и нацики.

Пардон за отлучку. Я на работе всё же. Круглые сутки.

Fakir>как упростить получение российского гр-ва в первую очередь для русских и "обрусевших"

Прежнее твоё уточнение, что к "русским" относятся и все нации России (татары, якуты и прочие тувинцы) остаётся в силе? Даже если они ни разу не обрусевшие?

Fakir>или просто "подходящих желающих" из бывших республик

Можно развернуть понятие "подходящие"? А то очень по разному его понимают.

Но в общем задачу понял. Сформулировать попробую в процессе.

Fakir> То есть ты считаешь, что в случае принятия такого дополнения стало бы хуже, чем сейчас?

Решения, сформулированного тобою ранее? Насчёт хуже не знаю. Но не лучше - точно.

Vale> Если коротко - Факир пытается измыслить, как впустить в Россию всех Истинно Русских, но не впустить всяких "чурок", т.е. сделать на манер эстонцев или латышей - но устроиться так, чтобы нациком не назвали.

У меня такое же впечатление.

Vale> Если Россия - продолжатель СССР (как она пытается себя позиционировать), то ЛЮБОЙ бывший гражданин СССР, не мсевший иного гражданства, должен иметь право на получение гражданства РФ в упрощенном порядке. Абсолютно ЛЮБОЙ

Согласен. Причём "не имевший иного гражданства" мог бы получать его автоматом. При желании, естественно. А в упрощённом порядке - "имевшие". Многие получали его автоматом же. Их не спрашивали.

Vale> А вот уже их дети, выросшие в независимых странах, и гражданства СССР не имевшие, - только на общих основаниях. Даже если они разэдакие все из себя русские.

А вот тут не соглашусь. Переезд на ПМЖ в Россию русских и прочих "наших" национальностей надо бы приветствовать. "Приветствие" то должно выражаться и в правилах "приёма". Тут не только в справедливости дело. Но и в сложившейся ситуации в стране. Демографии и прочем.

Vale>ты...был гражданином СССР, но все же не настоящим, потому что ты чистокровный чучмек до *го поколения, и поэтому не достоин гражданства России, иди в свой чучмекистан" - это однозначный шовинизм.

Не только шовинизм. "Мы" долго и упорно растили "советского человека". И таки получилось хоть немного. Часть жителей национальных республик стали ощущать себя гражданами одной большой страны. Нормальными современными светскими людьми. И детей своих так воспитывали.
А когда их родные республики отделились, то часть этих людей поняла, что жить в тех условиях не хотят. Что в России им будет лучше. А мы им "ты чистокровный чучмек, иди в свой чучмекистан". Предательством как то попахивает. Да и нелогично просто.

Клапауций>Принять гражданство какой-то страны, а потом говорить что это, дескать, "по наивности" - это как-то странно звучит, не находишь? Это не булку хлеба купить.

Это гораздо проще. Вот я был гражданином СССР. А стал гражданином России. Никто меня о моём желании не спрашивал. Отказаться мог - это да. Но никаких усилий по приобретению нового гражданства я не прилагал. И таких как я большинство. И не только в России.

Fakir>У меня были и более смешные казусы в процессе получения

Таки придётся рассказать про "казус" с моими детьми.
Я гражданин СССР, потом гражданин России. Жена моя (русская) гражданка СССР, потом гражданка России. Живём и работаем в России. Дети наши родились и выросли в России. Но при получении паспортов в их родном российском городе вышла заминка. А причина в том, что жена моя родилась в Казахстане и у неё был казахский паспорт (ну тот, который Казахской ССР). Но ещё с советского времени она училась, жила и работала в РСФСР. И в своё время автоматом получила российское гражданство, как и я.
Так вот. Через много лет, когда дети выросли, родное государство потребовало документально доказать, что их мать не принимала казахстанского гражданства. Иначе типа гражданства могут и не дать. Это детям российских граждан, родившимся в России и безвыездно в ней прожившим!
Вот такой вот казус. Почему-то не смешной.

Fakir>А ты всё меришь по 94-му году.

Дочь получала паспорт три года назад. Сын шесть лет назад.

Fakir>законодательство и практика поменялись ощутимо

Ощутимо. Только не в ту сторону. Жена получила тогда гражданство автоматом, а детям нынче проблемы.

Fakir> Кстати, там, вижу какие-то нововведения появились даже с начала 2000-х, не то что с 94-го.

Там постоянно что-то меняется. Что касается именно упрощёнки, то были изменения, как минимум, в 2003 году, 2009, и вроде уже в 2011 (но тут не уверен).

Fakir> Ты просто не представляешь той степени хаоса в головах, что была у жителей бывших советских республик после того, как рухнуло вообще всё привычное.
Я из Киргизии, если что

Fakir> Еще раз повторюсь - мысль не брать "местное" гражданство (когда его давали) даже не посещала никого.
Ну, у нас с тобой несколько разный опыт, видимо. Я знал многих. Естественно, большинство этих людей сразу нацеливались на эмиграцию и иное гражданство, российское ли или какое другое. Но не все, да и не у всех эта эмиграция получилась, так и жили довольно долго без гражданства вообще.

ED> Это гораздо проще. Вот я был гражданином СССР. А стал гражданином России. Никто меня о моём желании не спрашивал. Отказаться мог - это да. Но никаких усилий по приобретению нового гражданства я не прилагал. И таких как я большинство. И не только в России.
Но мы ведь не про Россию, а про получение (или не-получение) гражданства в бывших республиках СССР. А там, по крайней мере кое-где, был иной порядок. Автоматически не вписывали

ED> Переезд на ПМЖ в Россию русских и прочих "наших" национальностей надо бы приветствовать.
Как предлагаешь определять национальность?

Клапауций>в бывших республиках СССР. А там, по крайней мере кое-где, был иной порядок. Автоматически не вписывали

Кое-где "вписывали". В Казахстане, например. На Украине, НЯЗ. Про все республики конечно сказать не могу - не в курсе.

Клапауций>Как предлагаешь определять национальность?

АХЗ.
Если таки решим "свои" национальности пускать по упрощёнке, то на аналогичный опыт иных государств как раз стоит посмотреть.

ED> АХЗ.
Играешь за филина?

В таких "мелочах" много кто кроется. Это очень... болезненная тема. Я вот не вижу ни одного варианта, который не вызвал бы шквал возмущения у какой-либо (и немалой!) части населения. Обязательно кто-нибудь почувствует себя ущемлённым, внутри ли России, вне ли её.

Клапауций> Играешь за филина?

Скорее за Белинского.

Клапауций>В таких "мелочах" много кто кроется. Это очень... болезненная тема.

Конечно. Потому не соглашаюсь с заявлениями типа
>Не думаю, впрочем, что подобных случаев будет много.
И недоволен законами (нормами) где игнорируются "частные случаи". Нестандартных ситуаций уж очень много и хотя в каждую по отдельности "попадает" действительно немного людей, но в сумме получается приличное количество, чьи права ущемлены либо просто не прописано что с ними делать.

Клапауций>Я вот не вижу ни одного варианта, который не вызвал бы шквал возмущения у какой-либо (и немалой!) части населения.

В смысле определения национальности? ИМХО в расширенном варианте (который у нас и так имеет место быть) не вижу особых поводов для возмущения самих "определяемых". Ну а возмущения опасающихся, что смогут затесаться "скрытые чучмеки" меня не очень интересуют.

ED> Часть жителей национальных республик стали ощущать себя гражданами одной большой страны. Нормальными современными светскими людьми. И детей своих так воспитывали. А когда их родные республики отделились, то часть этих людей поняла, что жить в тех условиях не хотят. Что в России им будет лучше. А мы им "ты чистокровный чучмек, иди в свой чучмекистан". Предательством как то попахивает. Да и нелогично просто.

Не то что попахивает, а просто воняет.

Впрочем,я уже не раз показывал, что для националистов взаимоисключающие утверждения в пределах одного абзаца - это норма. Они вполне могут утверждать в последовательных предложениях "в Россию надо брать только русских, нет русской крови - свободен" и "Мы всех любим, иы хотим восстановить дружбу народов, неважно кто человек такой, если он любит Россию ..."

Вместо России и русских подставить кого угодно, по желанию.

Татарин> Моя версия проста: это произошло тупо на волне объединения Германии. Когда решили созвать под флаг ВСЕХ, уж воссоединяться - так на всю катушку, без границ и тормозов.

Не, все началось раньше, после изменений в законе СССР «О въезде и выезде», это лето 86-го. В 1987-м русские немцы уже повалили валом в ФРГ.

Татарин> Кстати, гражданства им сразу не давали. НЯЗ, они сидели в особых лагерях и учили немецкий, проникались культурой и получали навыки для дальнейшей интеграции.

Ну, т.н. лагеря переселенцев - это от силы неделя, пока жилье не подберут. У меня тетсь со всем семейством так уезжал. А немецкий- специальные курсы, фактически в вольном порядке, но большинство стараются выучить, иначе и жить неудобно и на рабту приличную не устроишься.

ED> В смысле определения национальности?

В смысле предоставления каких-то льгот (хотя бы по гражданству) на основании национальности.

Vale> Впрочем,я уже не раз показывал, что для националистов взаимоисключающие утверждения в пределах одного абзаца - это норма. Они вполне могут утверждать в последовательных предложениях "в Россию надо брать только русских, нет русской крови - свободен" и "Мы всех любим, иы хотим восстановить дружбу народов, неважно кто человек такой, если он любит Россию ..."
Та к говорят разные люди.. Первые нацики, вторые имперасты.. и те и те гвоно.

нормальные люди, которые за демократию говорят так.. русские, украинцы и беларусы и другие коренные жители (буряты, татары, калмыки, ханты манси, евреи и т.д. будут получать гражданство автоматом), а остальные (узбеки, китайцы, голландцы, нигерийцы) и прочие на общих основаниях. Т.е. по степени полезности для нашего общества. Если он гениальный ученый,или хороший футболист нелохой агроном или инженер, - то получит ВНЖ. Потом натурализуется, впрыснет свежей крови...

А если бандит, террорист, наркоторговец. насильник малолетних детей, то будет повешен а его органы тоже послужат нашему обществу. Помоему демократично, по афински так.

Barbarossa>нормальные люди, которые за демократию говорят так.. русские, украинцы и беларусы и другие коренные жители…

Коренные жители чего?
Например один нормальный человек тут сформулировал так, что «коренными» надо считать те национальности, у которых в России есть свои национально-территориальные образования и нет своих «титульных» государств вне её. Украинцы и белорусы тут ничем не отличаются от узбеков.

Barbarossa>а остальные (узбеки…

Дык почему одни у тебя «коренные», а другие «остальные»? Сформулируй пожалуйста понятнее.

ED> Дык почему одни у тебя «коренные», а другие «остальные»? Сформулируй пожалуйста понятнее.

ДЫк мыж от Киевской РУси пошли и ВКЛ кстати тоже. Ну а если не нравится, то нужно образовать в составе РФ республику РУСЬ и вот тут мы сами будем решать кого звать а кого нет.

ED>... «коренными» надо считать те национальности, у которых в России есть свои национально-территориальные образования и нет своих «титульных» государств вне её.

Примерно так, с округлением в сторону любого из родителей.

ED>Украинцы и белорусы тут ничем не отличаются от узбеков.

В исключения.

16-й> В исключения.

Если бы Тамерлан захватил Московскую Русь так бы оно и было...

Рома. Ты ведь вроде посылал заявление в компетентные органы по поводу чеченского адвоката.
Чем дело кончилось?

Barbarossa>ДЫк мыж от Киевской РУси пошли и ВКЛ кстати тоже.

Тут очень тонкий, но очень важный момент. Что понимать под "мы". Сдаётся мне, что твоё понимание с моим заметно не совпадают.

Barbarossa>Ну а если не нравится, то нужно образовать в составе РФ республику РУСЬ.

В границах московского княжества? Я не против.

ED>>Украинцы и белорусы тут ничем не отличаются от узбеков.
16-й> В исключения.

А как будем определять список тех исключений? Без формальной основы? Исходя из личных предпочтений? Боюсь как ни составляй, недовольные всегда будут. Калапуций тут прав.

ED> Тут очень тонкий, но очень важный момент. Что понимать под "мы". Сдаётся мне, что твоё понимание с моим заметно не совпадают.
Возможно... Но тут так или всем равные права или нафиг такое государство.
Barbarossa>>Ну а если не нравится, то нужно образовать в составе РФ республику РУСЬ.
ED> В границах московского княжества? Я не против.

Московского и Новгородского С РЯзанским и Суздальским.. я Тоже за.. А то у башкир и удмуртов свои республики есть а у русских нет. несправедливость.