СССР и ранняя Россия. Штаны и компьютеры. Работа и снобизм.

Перенос из темы «Российская школа проектирования утрачена и на ее восстановление нужны десятилетия.»
 
1 2 3
RU Владимир Малюх #12.05.2012 07:32  @Balancer#11.05.2012 17:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Balancer> Уж сколько раз поднимали этот вопрос. Что отношение цены к зарплате тогда было несколько иным, чем сейчас.

Так про то и речь.

Balancer>И что некоторые могли себе на зарплату лаборанта спокойно покупать топовый на тот момент МК-61/52 за 89/115 рублей, и не в одном экземпляре, а на стипендию в 55 рублей собирать себе компьютеры за 150 руб. или покупать МК-85 за 270 руб :)

Компьютер за 150р? Это что - БК-010 что ли? В приснопамятном 1988 уже банальный на то время 386 стоил 150 тыс. рублей.

В.М.>> Ага. Зато без штанов.
Balancer> Штаны были.

Дерюга это была, а не штаны...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Barbarossa #12.05.2012 16:04  @Владимир Малюх#12.05.2012 07:32
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
В.М.> Дерюга это была, а не штаны...

Ну индийские джинсы можно было прикупить... А северокорейские даже без очереди, правдла надевать их....
 
RU AXT #12.05.2012 17:16  @Владимир Малюх#12.05.2012 07:32
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
В.М.> Компьютер за 150р? Это что - БК-010 что ли?

Самосборки на 8080 (aka ВМ80), позже кривые клоны спектрума вроде "Ленинграда". БК-0010 продавалась только в готовом виде и стоила 650 рублей.

В.М.> В приснопамятном 1988 уже банальный на то время 386 стоил 150 тыс. рублей.

x86-е в то время стоили у нас каких-то баснословных денег, это не показатель. Чёрт возьми, "Поиск" стоил меньше, чем оригинальная клавиатура от XT! Клавиатура!
Где-то в районе 1992 года цена на них резко обвалилась до более нормальной.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  
RU yacc #12.05.2012 17:18  @Владимир Малюх#12.05.2012 07:32
+
+8
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Balancer>> Штаны были.
В.М.> Дерюга это была, а не штаны...
Вообще-то то, что сейчас таскает большинство небогатых, купленные на рынке - такая же дерюга :)
 12.012.0
+
+6
-
edit
 

DarkDragon

опытный

yacc> Вообще-то то, что сейчас таскает большинство небогатых, купленные на рынке - такая же дерюга :)
Причем, хреновая дерюга. "Та" и по прошествию лет дерюгой остается, а нынешняя - в лоскуты за десятую часть срока :)
 
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный

В.М.>> Компьютер за 150р? Это что - БК-010 что ли?
AXT> Самосборки на 8080 (aka ВМ80), позже кривые клоны спектрума вроде "Ленинграда". БК-0010 продавалась только в готовом виде и стоила 650 рублей.
Это точно. Посчитал, что покупать Спектрум-это совсем западло, если паяльник в руках умеешь держать. Купил плату, Зайлог-80, ПЗУ. Остальное стащил на работе. Клавиатуру взял от РИН (рабочее место с БЭСМ-6). На контактных кнопках! Как лязгали её клавиши-это песня! Плату впихнул в стальной корпус клавиатуры. Блок питания-отдельно-штатный 5-вольтовый тоже от БЭСМ. Правда он был трехфазный, но запитал от одной фазы-нормально работал. Зато стабильность!!!
В.М.>> В приснопамятном 1988 уже банальный на то время 386 стоил 150 тыс. рублей.
AXT> x86-е в то время стоили у нас каких-то баснословных денег, это не показатель. Чёрт возьми, "Поиск" стоил меньше, чем оригинальная клавиатура от XT! Клавиатура!
Да, называть "банальными" 386, в то время, как мы на работе тогда тащились от ДВК и ЕС-1840 - это пижонство.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  8.08.0

Dio69

аксакал

Balancer>>> Штаны были.
В.М.>> Дерюга это была, а не штаны...
yacc> Вообще-то то, что сейчас таскает большинство небогатых, купленные на рынке - такая же дерюга :)

Что значит дерюга???
Я в институте носил джинсы ОДИН (один большими буквами) год. Хватало. И носил не снимая. Сегодня джинсов (которые стали существенно дороже!) хватает на пару месяцев. При том, что ношу не только их. Если что - на стройке не работаю.
ИМХО качество одежды сильно упало.
 12.012.0

alex_ii

аксакал
★★
Dio69> Я в институте носил джинсы ОДИН (один большими буквами) год. Хватало. И носил не снимая.
Шо ж ты с ними делал? Тогдашних мне хватало года на 3 - тоже практически не снимая...
Dio69> Сегодня джинсов (которые стали существенно дороже!) хватает на пару месяцев. При том, что ношу не только их. Если что - на стройке не работаю.
Опять таки - что ты с ними делаешь? Мне даже китайских (ценою рублей по 400-500) на год хватает. Не говоря уже о штатовской или мексиканской продукции... Этих хватает на дольше. Правда на три года уже не хватает, что да, то да...
Dio69> ИМХО качество одежды сильно упало.
Упало, но на самом деле не очень сильно, если брать оригинальный товар а не китайские поделки...
 18.0.1050.018.0.1050.0
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Я в институте носил джинсы ОДИН (один большими буквами) год. Хватало. И носил не снимая.
alex_ii> Шо ж ты с ними делал? Тогдашних мне хватало года на 3 - тоже практически не снимая...
Протирались между ног (((
Штаны берёг

alex_ii> Опять таки - что ты с ними делаешь? Мне даже китайских (ценою рублей по 400-500) на год хватает. Не говоря уже о штатовской или мексиканской продукции... Этих хватает на дольше. Правда на три года уже не хватает, что да, то да...
Сижу в офсе и машине. Не более того. Джинсы сегодня стоят от 3000 до 8000 руб.

Dio69>> ИМХО качество одежды сильно упало.
alex_ii> Упало, но на самом деле не очень сильно, если брать оригинальный товар а не китайские поделки...
Ну кто его знает - где поделки, где НЕ поделки? Ифон - тоже весь поддельный, МакЭр, ипад - тоже. Все китайские. Может надо в Америке купить? Но билеты дорогие - всю экономию профукаешь.
 12.012.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
alex_ii>Тогдашних мне хватало года на 3 - тоже практически не снимая...

"Практически" понятие растяжимое. :)
У меня в мои студенческие годы это означало и в институт в них, и на в гости к девушке, и в театр, и "на картошку". Одни и те же джинсы каждый день. Другие брюки надевал буквально пару раз за год. И то не факт.
Дык вот, их действительно хватало на год. То есть ровно через год ещё вполне, но если носить дальше - буквально через месяц-дугой протирались в паху.

alex_ii>Мне даже китайских (ценою рублей по 400-500) на год хватает.

Мне тоже хватает. Но теперь то я ношу их постоянно именно "практически". Для рыбалки другие штаны, машину ремонтировать тоже другие, для "торжественных выходов" ещё, спортивные опять же... Джинсы год отхаживают. Но к концу года и в паху истёрты, и по боковым швам, и по складкам на брючинах, и на бёдрах...

alex_ii>на самом деле не очень сильно, если брать оригинальный товар а не китайские поделки...

Наверняка так. Но и тогда я носил вовсе не Леви Страус, а чего попроще. Предпочитал Rockwell. Индийские вроде.
 18.0.1025.16818.0.1025.168

alex_ii

аксакал
★★
Dio69> Протирались между ног (((
Ну логично, так они и кончаются, если нормально носить. Только быстро что-то очень...

Dio69> Сижу в офсе и машине. Не более того. Джинсы сегодня стоят от 3000 до 8000 руб.
Угу. Это за вычетом турецко-китайских (они дешевле) и в России. Посмотри вот тут:

Amazon.com: Men's Denim: Denim Shop

Amazon.com: Men's Denim: Denim Shop

// www.amazon.com
 


Здесь цены на нормальные штаны начинаются от $25 Даже с пересылкой выходит много дешевле, чем покупать тут. Производство правда всякое, надо смотреть. Но там страна-производитель указана...

Dio69> Ну кто его знает - где поделки, где НЕ поделки? Ифон - тоже весь поддельный, МакЭр, ипад - тоже. Все китайские. Может надо в Америке купить? Но билеты дорогие - всю экономию профукаешь.
Посылторг рулит. e-bay c amason'ом...
 18.0.1050.018.0.1050.0

Dem333

аксакал
★★★
Dio69> Ну кто его знает - где поделки, где НЕ поделки? Ифон - тоже весь поддельный, МакЭр, ипад - тоже. Все китайские. Может надо в Америке купить? Но билеты дорогие - всю экономию профукаешь.
Я вас огорчу,американский айпэд тоже собран в Китае.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.М.>> Компьютер за 150р? Это что - БК-010 что ли?
AXT> Самосборки на 8080 (aka ВМ80)

Вообще-то, там было прямо написано слово «собрать». Только Владимир читать не хочет, что пишут :)

AXT> позже кривые клоны спектрума вроде "Ленинграда". БК-0010 продавалась только в готовом виде и стоила 650 рублей.

Она начинала продаваться по 550руб, потом по 650, потом — по 720р. Мы, правда, на первом курсе с товарищем в складчину б/у брали (монитор+магнитофон+БК за 550 руб). И опять же, да, студенты :D

AXT> x86-е в то время стоили у нас каких-то баснословных денег, это не показатель. Чёрт возьми, "Поиск" стоил меньше, чем оригинальная клавиатура от XT! Клавиатура!

Угу. Кстати, «Поиски» у нас были в то время весьма ходовые. Правда, вот его я уже позволить себе не мог. Пришлось бы года два на него откладывать.

AXT> Где-то в районе 1992 года цена на них резко обвалилась до более нормальной.

Вот как раз в 1992-м у нас первая родная 286 (12МГц, EGA) и появилась. Правда, к тому времени стипендии уже не стало хватать и брал её мой товарищ на деньги родителей. Моих денег там процентов 10 было. Первый свой x86 у меня где-то в 1993-м появился, когда работать стал.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Garry_s> Это точно. Посчитал, что покупать Спектрум-это совсем западло, если паяльник в руках умеешь держать. Купил плату, Зайлог-80, ПЗУ. Остальное стащил на работе.

В последнем случае получалось совсем копейки. Или при покупке на рынке. В упомянутые ~150руб. мне обошёлся Радио-86РК по официальным гос. ценам на комплектующие из государственных магазинов. Процессор за 17р50к, ВВ55 по 13 или 15 руб, уже не помню, ВГ72 за 22 рубля, кажется. И 32кб памяти по 50 рублей за линейку (итого 100 рублей). Память 2/3 компа стоила :) А так на рынке в то время 580ВМ80А стоил 5..6 рублей, память тоже рублей по 6 за линейку, кажется.

Garry_s> Да, называть "банальными" 386, в то время, как мы на работе тогда тащились от ДВК и ЕС-1840 - это пижонство.

При чём это пижонством было даже в США. Я помню статьи в журналах 1991-го года, где народ на полном серьёзе обсуждает, мол, нужны ли хоть кому-то нафиг 80386 дома? А между 1988-м и 1991-м разница вообще огромная...
 

Balancer

администратор
★★★★★
ED> У меня в мои студенческие годы это означало и в институт в них, и на в гости к девушке, и в театр, и "на картошку". Одни и те же джинсы каждый день. Другие брюки надевал буквально пару раз за год. И то не факт.

У меня примерно также было. Класса после восьмого основная одежда была — джинсы. Просто брюки были парадным случаем, джинсы — рабочим вариантом. Так на всю жизнь привычка и осталась :)

ED> Дык вот, их действительно хватало на год.

А я так и не протёр ни одни из своих, кажется. Не помню такого. Обычно просто были джинсы рабочие и «парадные». Когда парадные теряли вид, то покупались новые, предыдущие переходили в статус «рабочих», а прежние рабочие шли на тряпки куда-нибудь или в долгий ящик :)
 

yacc

старожил
★★☆
Dio69> Что значит дерюга???
Это к Малюху :)

Dio69> И носил не снимая. Сегодня джинсов (которые стали существенно дороже!) хватает на пару месяцев. При том, что ношу не только их.
Типично мой кейс. Более-менее нормальных хватает максимум на год. Попроще - на 4-6 месяцев.
Но я последние несколько лет не ношу джинсы - это скорее брюки - с накладными боковыми карманами выше колена.
Сейчас Columbia - посмотрим на сколько хватит. Пока месяца четыре прошли без проблем - только трепаться начали на концах внизу ( где обувь ) - но это мелочь.

Dio69> ИМХО качество одежды сильно упало.
Так рыночные ( что и купит большинство ) за 300-600 руб более нескольких месяцев носиться и не будут.

P.S. В конце 90-х и до середины 2000-х обычно предпочитал Wrangler черные или темно-синие но тоже на рынке где по-лучше - обычно год ходили. Простые брюки ( с шерстью - не джинсы ) в CCCР ходили дольше. Но раза попробовав эти боковые карманы как-то заразился. На пикниках их роль исполняют брюки от летной технички, у которых они есть, но спереди.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 13.05.2012 в 21:09
RU Владимир Малюх #14.05.2012 08:34  @Sandro#12.05.2012 17:16
+
-
edit
 
В.М.>> Компьютер за 150р? Это что - БК-010 что ли?
AXT> Самосборки на 8080 (aka ВМ80), позже кривые клоны спектрума вроде "Ленинграда". БК-0010 продавалась только в готовом виде и стоила 650 рублей.

Я намекаю, что это не компьютеры в промышленном понимании, а игрушки.

AXT> x86-е в то время стоили у нас каких-то баснословных денег, это не показатель. Чёрт возьми, "Поиск" стоил меньше, чем оригинальная клавиатура от XT! Клавиатура!

Что значит не показаетель - а работать-то на чем? VAX стоил на порядки дороже :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16818.0.1025.168
RU Владимир Малюх #14.05.2012 08:35  @Balancer#13.05.2012 19:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.М.>>> Компьютер за 150р? Это что - БК-010 что ли?
AXT>> Самосборки на 8080 (aka ВМ80)
Balancer> Вообще-то, там было прямо написано слово «собрать». Только Владимир читать не хочет, что пишут :)

Нет, Рома, я отчетливо понимаю, что собрать фигульку для игры в терис моджно было и за пару сотен рублей, но рабочий иснтрумент - фиг вам.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16818.0.1025.168
RU Владимир Малюх #14.05.2012 08:39  @Garry_s#13.05.2012 10:45
+
-1
-
edit
 
Garry_s> Это точно. Посчитал, что покупать Спектрум-это совсем западло, если паяльник в руках умеешь держать. Купил плату, Зайлог-80, ПЗУ. Остальное стащил на работе. ...

И что на этом делать? В тетрис играть? Я вообще-то всю сознательную жизнь комп как рабочий инструмент воспринимаю.

Garry_s> Да, называть "банальными" 386, в то время, как мы на работе тогда тащились от ДВК и ЕС-1840 - это пижонство.

В 1988-м 386 был уже банальностьью, три года на рынке. До 486 оставлаось полгода.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16818.0.1025.168
RU Владимир Малюх #14.05.2012 08:43  @Balancer#13.05.2012 19:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Balancer> При чём это пижонством было даже в США. Я помню статьи в журналах 1991-го года, где народ на полном серьёзе обсуждает, мол, нужны ли хоть кому-то нафиг 80386 дома?

Не было это пижонством. Обычная рабочая машинка, в то время конкурировашая с 68030. Я так напомню, что в 1989 только поользователй Photoshop было уже больше двух миллионов.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16818.0.1025.168
RU Jerard #14.05.2012 09:15  @Владимир Малюх#14.05.2012 08:34
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.М.> Я намекаю, что это не компьютеры в промышленном понимании, а игрушки.
Компьютер-это то что В.М. считает компьютером... все остальное игрушки.
С роботами так же было.

Предлагаю ветку сделать: "Вещи которые В.М. считает вещами".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  12.012.0
14.05.2012 12:22, Balancer: +1: Метко :)
US Спокойный_Тип #14.05.2012 09:31  @Jerard#14.05.2012 09:15
+
+3
-
edit
 
в начале 90х вполне себе 286е были рабочими машинами , суда по лабам РГУ, а 386\486 поштучно были, на них экскурсии водили ))

ps кстати насчёт школы проектирования, только сейчас начинаю понимать насколько хреново нам давали именно проектирование - ЕСКД \ ГОСТы , методологию проектирования - эскиз, проект, рабочая документация, исполнительная...
 12.012.0
RU Garry_s #14.05.2012 09:38  @Владимир Малюх#14.05.2012 08:39
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный

Garry_s>> Это точно. Посчитал, что покупать Спектрум-это совсем западло, если паяльник в руках умеешь держать. Купил плату, Зайлог-80, ПЗУ. Остальное стащил на работе. ...
В.М.> И что на этом делать? В тетрис играть? Я вообще-то всю сознательную жизнь комп как рабочий инструмент воспринимаю.
Первым рабочим инструментом (для обработки результатов испытаний и т.д.) был программируемый калькулятор Электроника-там какая-то. (Если уж про логарифмическую линейку не вспоминать). Для серьезных теоретических расчетов использовал БЭСМ-6 в то время. Даже по ночам считали. Беда в том, что домой его не принесешь, великовата, знаете-ли. К тому же не в америках живем, где для спецов на дому устанавливали удаленные терминалы к стационарным ЭВМ и они могли и в выходные работать. Так что Спектрум был огромным шагом вперед, потому, что имел МОНИТОР, хотя бы и в виде ТВ, зато цветной! И к тому же находился дома.
Garry_s>> Да, называть "банальными" 386, в то время, как мы на работе тогда тащились от ДВК и ЕС-1840 - это пижонство.
В.М.> В 1988-м 386 был уже банальностьью, три года на рынке. До 486 оставлаось полгода.
Наша фирма (государственная) начинала с единичных покупок 286 по личному разрешению директора. Не для дома, естественно. Зачем вы упираетесь? Да, были организации, которые могли себе позволить закупки партий ПЭВМ за госсчет. А для нас это было жутко дорого, к тому же обычно через возникшие тогда коопы (помните этого, как его, заплатившего миллион партвзносов?)
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  8.08.0
RU Владимир Малюх #14.05.2012 10:22  @Jerard#14.05.2012 09:15
+
-
edit
 
В.М.>> Я намекаю, что это не компьютеры в промышленном понимании, а игрушки.
Jerard> Компьютер-это то что В.М. считает компьютером... все остальное игрушки.

Ну расскажите какую РАБОТУ можно было выполнять на спектруме.. Который создатели изначально делали домашним игровым.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16818.0.1025.168
RU yacc #14.05.2012 10:32  @Владимир Малюх#14.05.2012 10:22
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
В.М.> Ну расскажите какую РАБОТУ можно было выполнять на спектруме..
Например гороскопы считать :)
Помните такое?
Этот комп в кооперативах ( мелкий бизнес по-сегодняшнему ) вполне использовался :)
 9.09.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru