Хайль Гитлер!

Ну, слава Богу, уж о чём-чём, а о своей репутации в глазах metalius-а мне можно не беспокоиться.

2 Vale
Ну, дык, заслужил. Щас, пожалуй, прибавлю тебе в репутации, вот только формулировку надо подобрать.

Вуду, 01.10.2003 18:28:31:

Дело не в том, что прибалты были нацистскими коллоборантами (они ими, безусловно, были!), дело в том, что историческое сотрудничество прибалтов с нацистами сегодня превозносится в Прибалтике в таких формах и масштабах, на государственном уровне, на какие сегодня никогда не пойдёт правительство самой Германии, родине этого самого нацизма...
Вот в чём блядство заключается...

 

Вот вот. Еще добавим что русских партизан в тюрьмы сажают...

metalius, выскажите пожалуйста Вашу позицию, по поводу темы топика.

Ну дык прибавляй...

Если серьёзно- никто не обвинял здесь всех прибалтов. Тебе это показалось. Тебе это сказали несколько человек. Я понимаю, это "больное место", и очень легко увидеть то, чего нет.

NB: Русские легко поймут установку памятников в честь послевоенных "лесных братьев", но вот военный оркестр в честь легионеров СС, "прославившихся" на Псковщине-нет...

//-------
О! Уже прибавил! Спасибо

Бесполезняк... Ну хочет человек видеть одну ненависть к своему народу, так и видит её - где только можно. Прям как наши "Ж-М заговорщики"....

Фагот, 01.10.2003 19:34:57:

metalius, выскажите пожалуйста Вашу позицию, по поводу темы топика.

 

Хорошо, попробую...
На фронтаx ВМВ латыши успели отличиться, как воюя на стороне нацистов, так и на стороне советов (имеются факты, когда один и тот же человек успел повоевать и отличиться за обоих). Но и первые, и, увы, вторые за свободу Латвии так и не сражались - все оказались (по своей воле или насильно) в чужой мясорубке. Так что в этом плане повод для торжеств отсутствует.
Дальше... Как я уже говорил, вопрос о факте мобилизации в Латвии при нацистах. Была или нет?

>На фронтаx ВМВ латыши успели отличиться, как воюя на стороне нацистов, так и на стороне >советов (имеются факты, когда один и тот же человек успел повоевать и отличиться за обоих).
 А вот е'то уже точно блядство.

>Но и первые, и, увы, вторые за свободу Латвии так и не сражались - все оказались (по своей >воле или насильно) в чужой мясорубке.
Не забъ!вайте, что СССР+Франция+<...> кроме Германии+Италии+Японии "все оказалися в чужой мясорубке".

>Так что в этом плане повод для торжеств отсутствует.
Точно

П.С. У всех народностей есть весьма разнъ!е люди. Интересен процент всего населения отстаивающий ту или иную идею.

Да я немножко не об этом. Я о том, нормально ли по Вашему мнению то, что в Латвии сейчас открыто проводятся чествования ССовцев.

Цеци и Вуду: придержите языки!

То, что Цеци - мой сонародник, а Вуду - старше меня на 3 воинских званий, не означает, что не отправлю загорать!

А оценку я разделяю, потому и не отправил сразу

metalius, 01.10.2003 20:12:22:

Хорошо, попробую...
На фронтаx ВМВ латыши успели отличиться, как воюя на стороне нацистов, так и на стороне советов (имеются факты, когда один и тот же человек успел повоевать и отличиться за обоих). Но и первые, и, увы, вторые за свободу Латвии так и не сражались - все оказались (по своей воле или насильно) в чужой мясорубке. Так что в этом плане повод для торжеств отсутствует.
Дальше... Как я уже говорил, вопрос о факте мобилизации в Латвии при нацистах. Была или нет?

 

Это точно. Кстати мобилизация была и две латышские дивизии были скорее боевыми соединениями, но их костяк, их цементирующий материал состоял именно из самых отъявленных подонков и негодяев, успевших отличится в уничтожении евреев, белорусов, русских, поляков (это еще до создания легиона, а некоторые и после). Кроме того существовали различные полицейские и военизированные формирования. В Эстонии было почти тоже самое, но в меньших масштабах учитывая меньшую численность самого народа. Литовцы гораздо менее активно сотрудничали с немцами, но и тут скотов хватало. Короче говоря прибалты могут интерпретировать ВМ2 как гражданскую войну, поскольку на стороне СССР их по-моему сражалось бошльше.

Немного не в тему, но самые бесправные люди в Латвии - это российские латыши пожелавшие вернуться на Родину (большинство вернулось обратно в Россию из оказавшейся такой негостепреимной Латвии).

Фагот, 01.10.2003 20:33:46:

...Я о том, нормально ли по Вашему мнению то, что в Латвии сейчас открыто проводятся чествования ССовцев.

 

Можно ответить цитатой из статьи - "пусть в рамках закона проводят церемонии, какие хотят". Из той же статьи следует, что отношение самих латышей к этой "церемонии" отнюдь не однозначно. Гримасы демократии, если хотите.

>>>Можно ответить цитатой из статьи - "пусть в рамках закона проводят церемонии, какие хотят". Из той же статьи следует, что отношение самих латышей к этой "церемонии" отнюдь не однозначно. Гримасы демократии, если хотите.
Увильнули Я про Ваше отношение спрашивал. С моральной точки зрения.

metalius, 01.10.2003 18:26:56:

Товарищи, ну низ-зя вам щас меня успокаивать! Внимательно прочитайте еще раз, что пишет наш израильский коллега...

 

нет, металлиус, читать таки придется ТЕБЕ!

анибоди написал что борцы с антифашизмом ругают почем зря Россию и не обращают внимание на то, что творится в Прибалтике. я ему ответил - очень даже обращают (где я писал про фашистскую Россию - вообще не понятно). из чего ты сделал вывод что я уже ПЛЮЮСЬ, НАВЯЗЫВАЮ мысль что ОДНИ прибалты были коллаборцианистами. ГДЕ?!?!?! по каждому из 3 пунктов, плиз! не плевался, не навязывал, не говорил что ТОЛЬКО прибалты провинились. между прочим, с Австрией Израиль вообще разорвал дипотношения несколько лет назад после победы неонацистов и только сейчас восстановил, после проката Хайдера. ситуация в Прибалтике вызывает опасения, наши политики принимают меры, но от этого до обьявления ей войны и обвинения вас во всех грехах... так что: бац-бац, и мимо!

да, прежде чем снова выищеш то, чего я не писал - израильский МИД действует против каждого случая чевствования бывших и маршей нео-нацистов, в любой стране и по каждому конкретному случаю. сколько случаев - столько нот и т.п. никакого отдельного случая для Латвии или другой прибалтийской страны. сколько маршей - столько и нот. а вот твоя позиция - не совсем понятна. как известно, первые погромы "жидов и коммисаров" (коммисарами оказались почти все неместные, включая инженеров, жен и детей) прошли еще до оккупации немцами. так что списывать на насильственную мобилизацию - несерьезно. точно так же, как не серьезно обвинять весь народ за действия отдельных господ. когда меня немецкий турист спрашивает, как куда то пройти - я ему вежливо и с улыбкой обьясняю. я ничего против него не имею. а вот когда коллега-немец начинает меня учить какой я фашист и убиваю арабов я ему просто напоминаю чем занимался его отец, и чьи шмотки он ему присылал с Востока. нельзя обвинять сегодняшних латышей или немцев за действия их предков. но и они должны подумать, прежде чем обвинять меня за действия ЦАХАЛ или какого нибудь Гольдштейна или Березовского. А ГЛАВНОЕ: неответственные за 41-й латыши должны подумать, не ответственны ли они за сегодняшние выходки легионеров.

Ну как можно упрекать латышей? Ведь их ССовцы боролись за освобождение Латвии от русских (еврейских и т.д.) оккупантов! А такая благородная цель оправдывает может несколько э.. жесткие средства!

да, вот еще что: о чем думает некий прокурор, когда подарив букет бывшему легионеру идет выписывать ордер на арест бывшего партизана? ребята, это ведь уже ваша судебная система а не выходки отдельных мерзавцев. по-моему, тут есть повод для беспокойства не только у израильского политика Ривлина, вам так не кажется?

Фагот>...Я про Ваше отношение спрашивал. С моральной точки зрения.

Вообще-то, Вы спрашивали "нормально ли по Вашему мнению то, что в Латвии сейчас открыто проводятся чествования ССовцев".
Что до моральной оценки - весьма затрудняюсь. Тем более после разьяснения ТТ. Мобилизация все-таки была, заначит, назвать поголовно всех бывших ССовцев нацистскими коллаборантами как бы и не получается.

israel>из чего ты сделал вывод что я уже ПЛЮЮСЬ...

Да нет, я спросил? Кто из нас двоиx не читает?

israel>НАВЯЗЫВАЮ мысль что ОДНИ прибалты были коллаборцианистами. ГДЕ?!?!?!

Видишь ли, israel, не первый раз эту тему обсуждаем. И я уже выслушивал от тебя такого, что, представь себе, помню до сих пор...

israel>ситуация в Прибалтике вызывает опасения...

...и, как вижу, придется выслушивать и дальше. Мой ответ на счет "ситуации" - паранойя у некоторых израильских политиков.

С моральной точьки зрения чествовать легионеров СС как героев... минимум некоректно. И с этим неспорю.
С другой стороны я на 100% уверен, что российские сми раздули всё это дело и поклонение латышским эсэсовцам неявляется на столь распространённым явлением, как кому-то хочется показать.
Когда-то была тема на политическом "Прибалтика задолбала". Опять возврашаюсь к тому, что стричь литовцев, латышей и эстонцев под "прибалтов"- некорекно. Ну нет в Литве культа СС, поскольку набрать людей в легион СС так и неудалось. Небыло такого. Были колаборанты, были полицаи, палачи и каратели. Всё это было. Но каждый, кто будет утверждать, что в Литве (Прибалтике, по Вашему) уважают и поклоняются колаборантам, считая их за героев- НАГЛЫЙ ЛГУН или полный неучь.

>Видишь ли, israel, не первый раз эту тему обсуждаем. И я уже выслушивал от тебя такого, что, представь себе, помню до сих пор...

чего такого? в упор не помню когда это я прибалтов вообще или латышей/литовцев в частности главными фашистами называл. может ссылку кинеш, а то вдруг у меня склероз?

>...и, как вижу, придется выслушивать и дальше. Мой ответ на счет "ситуации" - паранойя у некоторых израильских политиков.

стоп, стоп, стоп. марши бывших нацистов были или не были? политики их чевствовали или не чевствовали? если ничего такого не было и все это русская клевета и бредни израильских политиков - я тут же приношу свои глубокие извинения. но вот если все это было и есть, а ты считаеш это нормальным - я тебя нихт ферштейн.

а читать... давай ка напрямую: где я тут написал то, в чем ты меня обвинил? по строчкам.

Тулькину - возможно, что то и раздули. но сам факт маршей и чевствований, а так же присутствия там отдельных лиц имхо сфальсифицировать невозможно. к тому же траблы у вас не только с Россией и Израилем по этому поводу. и если у России могут быть какие то мотивы к фальсификации и очернению, то у Израиля и Европы - вряд ли. то, что я использую термин "прибалты" конечно некорректно, но у меня просто нет времени копатся где и кому дали очередную ноту. по памяти с Литвой вроде да, ситуация лучше. но копатся или писать по памяти я не хочу. это не совсем корректно, но поймите и меня. что же касается поклонения... в любом гос-ве будут люди, поклоняющиеся им. даже у нас есть поклонники Гитлера, хоть их и крайне мало (я не о арабах - там их пруд пруди). именно масштаб поклонения мерзавцам в той же Литве я и хотел бы выяснить, каков он по вашему. имхо несомненно, что на волне обретения независимости таких не мало. с другой стороны, мне трудно поверить (насколько я знаю литовцев) что нацистские корни могут пустить там глубокие корни, и , скорее всего, это пройдет. но, опять же, могу и ошибатся, мои познания не глубоки и еще со времен СССР, когда я и уехал. потому как с другой стороны, чужих там и тогда не любили. впрочем, уже тогда чужими считали скорее именно русских, а евреев это почти не касалось. так что может быть чевствование карателей есть синдром русофобии?

metalius, 01.10.2003 18:33:26:

И вопрос - была ли мобилизация в Латвии при нацистах или нет?

 

Была.

и в заключение рассказик: несколько лет назад мои друзья ездили в Москву (откуда он) и Ригу (откуда она). в Израиле взяли визу в Россию, погостили там и пошли в посольство Латвии в Москве за визой в Латвию. там к ним отнеслись по хамски. они попросили сделать визу побыстрее - их послали вообще. тогда они сказали: Нам надо срочно, мы иностранцы. с гоготом им ответили: еще бы, вы теперь не оккупанты а иностранцы! поняв в чем проблема, они достали израильские паспорта и ситуация в миг изменилась. посыпались извинения, виза была дана немедленно. уговаривали приезжать еще в их чудесную страну.

вот такая зарисовочка. каждый делает выводы сам.

TT, 01.10.2003 21:25:13:

Немного не в тему, но самые бесправные люди в Латвии - это российские латыши пожелавшие вернуться на Родину (большинство вернулось обратно в Россию из оказавшейся такой негостепреимной Латвии).

 

Поделитесь, пожалуйста, источником информации.

israel, 02.10.2003 11:01:23:

в Израиле взяли визу в Россию, погостили там и пошли в посольство Латвии в Москве за визой в Латвию. там к ним отнеслись по хамски.

 

Точно - такая дрянь имеет место.