Чечня:перспективы мира или вечная война?

Правительство России выделило 1 млрд долл. на выплату компенсаций возвратившимся в Чечню вынужденным переселенцам. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции в Тбилиси министр РФ по делам Чечни Станислав Ильясов.

 

Без комментариев.

Ну и что вас не устраивает?..

А вас это устраивает ?
Компенсация неизвестно кому, неизвестно за что. Больше эти деньги потратить не на что, блин.

>Ну и что вас не устраивает?..

Ну хотя бы то что расходы на медицину в России в уях составляют 1 млрд, выплаты русским беженцам из Чечни - 0 уев, а расходы на терроризм - 1 млрд. уев.

А вы про БПЛА.. Да при таком финансировании терроризма и ядерного оружия не хватит.

В вопросе Чечни полностью поддерживаю TEvg-а (хотя его взгляды на все остальное не разделяю ).
Построить мирную жизнь там такими методами, как сейчас - увы, нереально! Максимум, что получится - вместо Дудаева/Масхадова будет Кадыров (кстати, это его слова в Первую войну, про "достаточно каждому чеченцу убить 150 русских..."???) и полностью мононациональная "республика". Живущая, к слову, на
1) криминале (нападения на соседние районы, похищения людей и т.п.)
2) "бизнесе" в других городах России (вид этого "бизнеса", я думаю, всем хорошо знаком)
Сами чеченцы считают работать для себя унизительным. Торговать тоже, кстати. И что остается? Правильно - воровать и грабить! В этом они большие спецы... Ах да, еще остается "помощь" в восстановлении хозяйства!!!

К сожалению, время уже серьезно упущено Русских даже в северных районах Чечни практически не осталось, и те кто уехал обратно уже не вернутся НИКОГДА! "Новоселы" тоже не поедут. Т.е. даже переселив чеченцев мы проблему не решим. Никто не поедет все равно - вдруг через 10-15 лет все опять "передумают" и чечены вернутся? Надо это кому-то?
Что делать?? Вопрос очень сложный...

PS
Можно сколько угодно скрипеть зубами на амов, но если бы в 19 веке в Чечне русские поступали бы так же, как амы с индейцами, сейчас проблем бы не было. Нам бы оставалось только фильмы про горцев снимать и на форумах отбиваться от обвинений в делах 150-летней давности

2 Pazke
Меня - устраивает. Проблему надо решать. И без этого её не решить.
А, ну да, щас вспомните депортации прочую гадость. Не надо.
2 TEvg
Считайте, что расходы на терроризм = 2 млрд. Потому что если не заниматься Чечнёй, будет ещё круг...
2 A6
Теперь поставьте себя на место чеченца и прочитайте этот пост.
Что вас хотят вырезать как индейцев. :puke:

>>1. Правильно. И тут они есть. Просто там группы поддержки не было такой, и общественного мнения.
>>2. Да обнародовали чего-то, в новостях рассказывали.

и где любой желающий может с этим ознакомиться? это не обнародовали, это именно сделали вид в новостях.

>>3. Потому что не умно, бесполезно и лишает перспектив выигрыша даже доказанных дел в будущем.

и что от этого нашим прокурорам?

>>4. Да по-моему его туда наши и привезли... Свидетелей под охраной ФСБ вообще держать не особо положено... Ну а насчёт ключевого - не похоже...

не важно кому положено, важно что обосрались. И привезли его не наши. Наши как раз подсовывали видеокасетку с его показаниями.

>>5. А почему именно открытые должны быть? Громкое - это насколько?..

а почему закрытые? Почему частенько даже на открытых процессах прессу насильно удялют из зала?

>>Сколько дел будет выиграно в ближайшие годы, когда они пойдут в суды?..

в наших судах все. В Лондоне ни одного.

>>Бардак конечно есть, но вообще имхо такой катастрофы с доказательствами по громким делам нет.
Политика тут. Всем ясно, что Закаев виновен, в общем-то...

угу, всем и про многих других ясно, вот только гуляют себе как ни в чем не бывало

>>6. Видео с боевиками в Панкисси были...
Верить - ну я лично верю...

вот и я верю, а доказательств нет.

>>7. а. И как не дать было?.. Сейчас только худо-едно граница обустраивается, непросто это в горах.

какая граница, с Афганом? да она там хрен знает сколько обустроена уже. А не дать, дык не надо было помогать усаживать Карзая блокирую таджиков.

>>б. Для начала, не пиндосам, а американцам.

это кому как

>>Далее, помогать надо было, таблибы не сахар.

при поддержке Северного альянса с нашей стороны они нам мало мешали. А вот наркоты не было.

>>Да и не помогали мы особо. Хотя МЧС участвовала в гумманитарных миссиях, ну так можно понять, там тоже люди.

помогали, вооружали таджиков, а потом этих же таджиков убеждали что надо отдать власть Карзаю.

>>8. А с чего вы взяли, что не используется авиация?..
Используется. Просто не всегда целесообразно двух человек бомбить. А больших лагерей уже сто лет как нет, есть землянки с парой козлов и кучкой боеприпасов.
А по крупным лагерям, когда они были, всё чо надо использовали, даже Точку вроде.

целесообразней туда полезть без всякой воздушной разведки и потерять людей, что и делается регулярно


>>Далее, думаете, талибы выдали бы анм Масхадова?.. Да послали бы нас нах** открытым текстом...

на то авиация есть, и вообще кто вам сказал что он в Афгане?

>>9. Ещё раз говорю - мелкие группы уничтожаются без проблем. Большие - собираются обычно только чтобы идти куда-то нападать на кого-то, соотвественно, всё происходит спонтанно.

хреново все происходит, регулярные потери и судя по всему никаких выводов.

>>10. ЧТО ИМЕННО?

доказательства, хоть какие нибудь

>>Меня - устраивает. Проблему надо решать. И без этого её не решить.
>>А, ну да, щас вспомните депортации прочую гадость. Не надо.

вот например военнослужащим вместо денег на жилье давали сертификаты, бумага такая к-е можно только в жилье перевести, но не обналичить. А чичям дают деньги на руки, дурдом!!! 1 млрд, как будто других забот в стране нет.

>>Теперь поставьте себя на место чеченца и прочитайте этот пост.
Что вас хотят вырезать как индейцев. :puke:

именно так, или они будут вести себя как люди или исчезнут с лица земли. Главное что бы они этой мыслью прониклись...

someuser, 02.10.2003 22:29:59:

2 A6
Теперь поставьте себя на место чеченца и прочитайте этот пост.
Что вас хотят вырезать как индейцев. :puke:

 

Наверное, все-таки бы задумался - может, неправильно жить грабежами и воровством? Может, пора как нормальные люди жить начинать? Уважать другие национальности, например. Работать...
Кстати, некоторые чеченцы так и делают - уезжают в другие города (и там не бандитствуют, а работают как все!) или вообще за границу. К таким у меня претензий нет.
Да и остальным кто мешает выгнать бандитов и начать жить по-человечески? Вон Дагестан почти независимая республика, живут по своим законам, однако на соседей не нападают, никого сильно не трогают - и их никто не трогает.

Кстати, про "вырезать" сейчас я не говорил - сейчас это по многим причинам нереально.

2 adv
1. Поищите, может где-то и есть... Впрочем, есть же ещё тайна следствия.
2. То и есть. Вопрос политический, руководят-то тоже сверху.
3. Не согласен...
Да и вообще свидетель есть свидетель...
4. Потому что потом начинаются нездоровые сенсации, да и не всё знать положено... В США также происходит, и в др. странах.
Да и просто чтобы не мешали. И лишних подробностей в эфире м.б. не надо.
5. Уже вон выиграли. Пару дней назад.
6. Мы о Закаеве или о чём?
Да и вообще экстрадиция - дело долгое и сложное, особенно когда объект проходит как политический, к тому же, опыта у нашей Генпрокуратуры в таких делах не очень много. Ну так скоро наберутся.
7. Какие нужны доказательства, по-вашему?
8. Вся кавказская граница.
Усаживать - это лучшее, что было. особенно тогда, и при том, как нас тогда "уважали".
9. Это не кому как, это культура.
10. Была наркота. Поменее, но была.
11. Никто не знал, чем всё кончится. Надеялись, что амы доведут затею до конца, но у них не получилось...
Всё же сейчас есть шанс, что ситуация в Афганистане будет тихо, но улучшаться. При талибах - вообще не было.
Далее, откажись мы поддержать операцию - противопоставили бы себя всему миру, имхо. А нам надо было, чтобы нас за Чечню перестали ругать. Посему - только выступать с поддержкой.
12. Поищите ссылки. Когда надо, авиацию вызывают.
13. а. И что авиацией делать там?..
б. А кто сказал, что он не там? Речь сейчас именно о такой ситуации идёт.
14. Говорю же - если мероприятие проходит планово, обычно всё вроде в порядке.
15. КАКИЕ ИМЕННО??????
2 adv
1. Чеченец - человек, пусть сам решает, как распорядиться.
2. Это - одна из ВАЖНЕЙШИХ забот.
3. Ага, а индейцы не вели себя как люди? Так нет, вырезали и согнали в резервации. Давайте также, мля.
2 A6
Кто сказал, что все живут грабежом и т.п.?
Бандитов стараются гонять. В милицию ту же идут...

someuser, 02.10.2003 22:29:59:

2 Pazke
Меня - устраивает. Проблему надо решать. И без этого её не решить.
А, ну да, щас вспомните депортации прочую гадость. Не надо.

 

А меня вот не устраивает решение за мой счет проблем чеченов. Каковые чечены вынудили бежать из Чечни все нечеченское население, восстановили у себя рабовладение и работорговлю, уже десять лет воюют против России, "диаспоры" которых практически неотделимы от криминальных группировок и т.д. и т.п.

А при этом русские беженцы из Чечни получают шиш :angry:

И депортацию они в войну получили по заслугам, да и сейчас бы повторить следовало.

Что касается выдачи Закаева ( и других ), то я думаю, что никакой особо политики там нет.
Просто наши доблестные правоохранительные органы привыкли работать в тепличных условиях ( по сравнению с западными коллегами ).
Наш опер может ( по крайней мере совсем недавно мог ) впереться в хату подозреваемого без санкции суда, провести там обыск, найти чего нибудь типа наркоты, после чего сходить к соседям ( ПОСЛЕ ОБЫСКА !!! ) пригласить в качестве понятых и попросить подписать протокольчик.
И ничего прокатывало.
А у Закаева ( Гусинского, Березовского .... ) есть западные адвокаты, которые за день получают больше, чем наш прокурор за год.
И эту зарплату они честно отрабатывают.
Так что когда наш прокурор сталкивается с западным адвокатом на его территории, то его рвут как плюшевого медвежонка.

someuser, 03.10.2003 06:28:00:

2 A6
Кто сказал, что все живут грабежом и т.п.?

 

Вам уже советовали сходить почитать на
Не поленитесь все же!

[i]>Бандитов стараются гонять. В милицию ту же идут...[/i]

Не, правильнее так: Бандиты в милицию идут...

>>1. Поищите, может где-то и есть... Впрочем, есть же ещё тайна следствия.

вот примерно как вы, простите второй или третий пост, что то вещаете про какие-то доказательства, будучи при этом не в состоянии ничего показать, ведут себя и наши прокуроры в Лондоне(и не только в нем), а их в хвост и гриву дерут действительно профессиональные адвокаты/юристы. Вы все пытаетесь натянуть на западное правосудие мерки райсуда г. Задрюпинска(да и западные суды не без изъянов, но это все небо и земля), и товарисчи из ген прокуратуры тоже.

>>2. То и есть. Вопрос политический, руководят-то тоже сверху.

чем, судом в Лондоне? смех да и только. см. выше, судьи могут быть настроены антироссийски, но против очевидных доказательств не попрут, а вот их видимо то и нет. А если вы о том что нашими прокурорами руководят сверху, так хреново пока руководят, ни одного серьезного дела за рубежом они выиграть не смогли, и добавлю не хотели, если БАБ-а публично допросить так он много занятного поди про нынешних власть придержащих расскажет, и Закаев возможно тоже... как-то, нек-е время назад, вы выражали надежду что БАБ мол со временем выдадут, Ы?

И вообще, что за детских сад, дело политическое мол итд, политическое не политическое... знаете чем любительница отличается от профессионалки? Первая делает что ей нравится, а вторая что нравится клиенту. Так вот проф. адвокат/юрист/прокурор выиграет любое дело(ну почти :-), политическое, оно, химическое или еще какое. Дело Склярова/Элкомсофт тоже как только не называли, в том числе и безнадежным, так как в конце концов судились уже с правительством США(или вы хотите сказать что тамошние суды набиты ярыми славянофилами? :-), и вот поди ж ты выиграли.

>>3. Не согласен...

с чем? с тем что его не наши привезли???

>>Да и вообще свидетель есть свидетель...

и глубокомысленно поковырять пальцем в носу что сказать то хотели?

>>4. Потому что потом начинаются нездоровые сенсации, да и не всё знать положено... В США также происходит, и в др. странах.

да фиг там, сенсации эти начинаются когда информации НЕТ достоверной. Самый, можно сказать канонический случай, это KAL-007, да и в новейшей истории навалом, Курск, по Чечне валом фактов таких. И что поразительно с советских времен и до сих все долбанные кадры так ничему и не научились, как в свое время Горбачев трындел что в Чернобыле все пучком, как Дыгало вещал про подачу топлива на Курс(это же додуматься надо!!!) итд Вот и тут тоже самое, обнародуй вы хоть какую-то допустимую часть этих док-в, все было намного проще, уже не попрешь, а так ГИГАНТСКИЙ простор для всяких общечеловеческих выдумок, Закаев на белом коне, а наши прокуроры и мы вместе с ними в жопе :-(

>>5. Уже вон выиграли. Пару дней назад.

уточните plz

>>6. Мы о Закаеве или о чём?
Да и вообще экстрадиция - дело долгое и сложное, особенно когда объект проходит как политический, к тому же, опыта у нашей Генпрокуратуры в таких делах не очень много. Ну так скоро наберутся.

отмазки это все гнилые. У прокуратуры опыта мало? Наймите юристов квалифицированные, пусть они проведут дело а все лавры пойдут ген прокуратуре, итд Еще раз, это уже третье дело, к-е скорее всего будет проиграно.

>>7. Какие нужны доказательства, по-вашему?

крайне желательно видео, показания свидетелей тоже на видео итд, первое если оно ПРОСТО НЕОБХОДИМО делать общедоступным, что бы к примеру каждая сопля могла скачать из инета видео где Закаев что-то там гнилое делает. И никакой двусмысленности.

>>8. Вся кавказская граница.
Усаживать - это лучшее, что было. особенно тогда, и при том, как нас тогда "уважали".

да насрать как, главное что бы сами себя уважали и не шли ни у кого на поводу, вот тогда все ОК будет. А уважение это штатовское - подтереться и выбросить, на хлеб не намажешь.

>>9. Это не кому как, это культура.

вежливый вы наш, не надо меня учить культуре. Для вас они американцы? Отлично, мне нравится их называть пиндосами.

>>10. Была наркота. Поменее, но была.

весь вопрос лишь в том насколько поменее, не так ли?

>>11. Никто не знал, чем всё кончится. Надеялись, что амы доведут затею до конца, но у них не получилось...

надеяться на это могли только клинические идиоты, никогда они не делали то что не в их интересах, и не будут. А то что устройство социализма и наведения порядка во всем Афгане им на фиг не надо было ясно изначально.

>>Всё же сейчас есть шанс, что ситуация в Афганистане будет тихо, но улучшаться. При талибах - вообще не было.

шанс, он не получка не аванс. Я вот никакой динами положительной не вижу. А между талибами и нами был Северный Альянс, к-й и надо было холить и лелеять.

>>Далее, откажись мы поддержать операцию - противопоставили бы себя всему миру, имхо.

да нет опрацию, мы бы конечно поддержали, но посаран и все такое, вот только отделались бы исключительно общими словами.

>>А нам надо было, чтобы нас за Чечню перестали ругать.

во первых не перестали, например последнюю неделю в WSJ вообще идет жутко топорная антироссийская кампания, вот например:


и так везде, ну притихли чуть-чуть, потом опять по новой. А самое главное, вам не пофиг? Собака лает - караван идет.

Посему - только выступать с поддержкой.

>>12. Поищите ссылки. Когда надо, авиацию вызывают.

угу, я вас понял, там все пучком, все есть в достатке. Вы к сожалению несколько слепы.

>>13. а. И что авиацией делать там?..

вы до сих пор не знаете что делают авиацией в Афганистане?

>>б. А кто сказал, что он не там? Речь сейчас именно о такой ситуации идёт.

А кто сказал что он там??????

>>14. Говорю же - если мероприятие проходит планово, обычно всё вроде в порядке.

вы мне это так рассказываете как будто свечку каждый раз держите, откель такая уверенность?

>>15. КАКИЕ ИМЕННО??????

НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ, желательно на видео.

>>1. Чеченец - человек, пусть сам решает, как распорядиться.

то есть военнослужащий РФ не человек, а чеченец человек? ню-ню.

>>3. Ага, а индейцы не вели себя как люди? Так нет, вырезали и согнали в резервации. Давайте также, мля.

именно так в резервации, пока вести себя не научатся.

2 adv
1. В Генпрокуратуре не дураки сидят далеко...
2. Тут немного другая ситуация. Влияет общественное мнение и т.п.
Прямое давление - всё же вряд ли. Хотя тоже возможно.
3. Не, не с этим.
Что надо было наблюдать постоянно, следить за каждым шагм, контролировать и т.п.
4. Это и хотел.
5. Вопрос спорный. Зависит от ситуации.
6. Ссылку искать сильно влом... Плиз, сами...
7. Так вопросы не решаются.
8. Да вроде было там всё это. В инете - не знаю, а так - было...
9. Не буду заводить тут такой оффтоп.
10. Ладно, не буду оффтопить.
11. Один чёрт на всё СНГ хватит...
12. Зачем тогда полезли в эту бодягу?..
13. Ага, был. Только наркоты от того меньше не становилось. Не идеализируйте их, плиз.
14. Да так почти и было...
15. Да читаю я эут гадость, и сильно возмущаюсь. Но одно дело - слова офциальных властей, а другое - тявканье купленных тем же БАБом журналюг.
16. Я вас тоже понял. Всё делается для максимального увеличения потерь.
И чтобы никого ни в коем случае не выдали.
17. Афганистан и Чечня - совсем разные вещи. И характер формирований там разный (в Афганистане - считай, Чечня до 99-го местами), и рельеф и пр.
Да и поддержка авиации не мешает амерам и иже с ними нести потери...
18. А кто сказал, что он не там???
Я лично считаю две наиболее вероятных точки - Грузия и Афганистан.
19. Новости читаю.
20. Что должно быть на видео, чтобы это было неопровежимым доказательством того, что именно в Грузии имеется именно Масхадов?..
Как он общается с Шеварнадзе в дружеской обстановке?..
21. Что вы как маленький-то, ей-богу?..
22. Всё понятно с вами, увы.
Очень жаль, что столько народу так настроено...
Лавры Сталина покоя не дают...
Индейцы наверное себя тоже не так вели. И возвращать ие терртории их тоже собираются, да?..
Противно, чесслово.

2 adv
1. В Генпрокуратуре не дураки сидят далеко...
2. Тут немного другая ситуация. Влияет общественное мнение и т.п.
Прямое давление - всё же вряд ли. Хотя тоже возможно.
3. Не, не с этим.
Что надо было наблюдать постоянно, следить за каждым шагм, контролировать и т.п.
4. Это и хотел.
5. Вопрос спорный. Зависит от ситуации.
6. Ссылку искать сильно влом... Плиз, сами...
7. Так вопросы не решаются.
8. Да вроде было там всё это. В инете - не знаю, а так - было...
9. Не буду заводить тут такой оффтоп.
10. Ладно, не буду оффтопить.
11. Один чёрт на всё СНГ хватит...
12. Зачем тогда полезли в эту бодягу?..
13. Ага, был. Только наркоты от того меньше не становилось. Не идеализируйте их, плиз.
14. Да так почти и было...
15. Да читаю я эут гадость, и сильно возмущаюсь. Но одно дело - слова офциальных властей, а другое - тявканье купленных тем же БАБом журналюг.
16. Я вас тоже понял. Всё делается для максимального увеличения потерь.
И чтобы никого ни в коем случае не выдали.
17. Афганистан и Чечня - совсем разные вещи. И характер формирований там разный (в Афганистане - считай, Чечня до 99-го местами), и рельеф и пр.
Да и поддержка авиации не мешает амерам и иже с ними нести потери...
18. А кто сказал, что он не там???
Я лично считаю две наиболее вероятных точки - Грузия и Афганистан.
19. Новости читаю.
20. Что должно быть на видео, чтобы это было неопровежимым доказательством того, что именно в Грузии имеется именно Масхадов?..
Как он общается с Шеварнадзе в дружеской обстановке?..
21. Что вы как маленький-то, ей-богу?..
22. Всё понятно с вами, увы.
Очень жаль, что столько народу так настроено...
Лавры Сталина покоя не дают...
Индейцы наверное себя тоже не так вели. И возвращать ие терртории их тоже собираются, да?..
Противно, чесслово.

Вот вначале такое пишут, а потом на амеров в Ираке бочку катят, на самих чеченов и на всех подряд.

1. В Генпрокуратуре не дураки сидят далеко...

 

У нас до сих пор прокуратура по заветам Вышинского живет. Чистосердечное признание - королева доказательств. А улики собирать в грязи копаться никто не хочет.

Что должно быть на видео, чтобы это было неопровежимым доказательством того, что именно в Грузии имеется именно Масхадов?..
Как он общается с Шеварнадзе в дружеской обстановке?.

 

Давайте без эммоций. Что должно быть на видео, что бы доказать, что Усама Бин Ладен жив и находится там-то, (то-же Саддам Хусейн) или Иран собирается создать ядерное оружие (или КНДР).

Важно не содержание, а достоверность источника. Если МАГАТЕ заявляет, то даже видео не нужно. Видео от ФСБ в любом случае не примут (после кадров с передачей Бабитского). От прокуратуры после дела Закаева тоже врятли примут.

Репутация нужна, а не видео.

Давайте без эммоций. Что должно быть на видео, что бы доказать, что Усама Бин Ладен жив и находится там-то, (то-же Саддам Хусейн) или Иран собирается создать ядерное оружие (или КНДР).

 

Фактически недоказуемо ни то ни другое. Ну второе ещё можно попытаться, м.б. И то косвенно.
Насчёт репутации - да, примерно атк. Только непрокуратуры, а страны. И её властей. Т.к. политика.