Центральный пылесос

Татарин> Порядка десятых Вт-единиц Вт ожидать можно; причём, с виду парадоксально, но у маломощных трансов токи холостого хода могут быть выше, чем у мощных.

OK. То есть, надо мерять для конкретного случая, ага? Буду мерять. Тут дело такое - 1 ватт включенный в сеть постоянно стоит около 1 доллара в год. Так что если это ватт-другой - не имеет смысла страдать. Если это, скажем, 5-10 ватт - имеет смысл подумать.

PS По поводу трансформатора - наверное, я оставлю текущий БП (он дает 12 V), но трансформатор в нем заменю на 24V, с двумя обмотками, каждая по 12V. Одну обмотку пущу на контактор, другую - туда, куда сейчас идет текущий БП. Сейчас там 14.4 V на выходе, но во-первых - там стабилизатор напряжения стоит, а во-вторых - если даже и упадет немножко напряжение, все равно автомобильное реле включить наверняка хватит.

PPS С другой стороны, у меня уже есть трансформатор на 24 VAC, от него у меня электрический звонок работает. В общем, можно взять от него. Может даже это будет правильнее, зачем отдельное питание когда можно скомбинировать.

Сергей-4030> И еще - если я автомобильное реле буду включать не 12 вольтами, а, скажем, 19 - это будет плохо?
ИМХО, да. Лучше поставить балластный резистор и изобразить делитель.

AlexDrozd> Идея правильная. "Просто на улицу" - не комильфо. К центральным пылесосам вообще-то продается дополнительное оборудование, в т.ч. гидроциклоны, возможно, есть и "сухие" циклоны
А зачем, Алекс? Если свой дом, и есть место, где можно безболезненно рассеять "выхлоп", то зачем всё это?
Помнишь старые советские пылесосы? Так там после пылесборника (вот как здесь, у Сергея) выхлоп сразу шёл в ту же комнату, прямо на убирающего. Я не говорю, что это хорошо, что так и надо делать или что микрофильтрация не нужна, но блин, тут-то всё оно идёт наружу, на улицу.
А на улице такие гигатонны пыли, что выхлоп пылесоса пару раз в неделю ничего не изменит.

AlexDrozd> Естественно, все это (фильтры, циклоны) надо с определенной периодичностью чистить/промывать и т.п.
AlexDrozd> В принципе, и ведро сгодится, но опять же воду надо сливать/менять.
Вот именно. По-моему, это просто способ добавить себе на ровном месте заморок.

Трансформатор как правило доли ватта, 1 Вт это редкость, даже китайские на холостом ходу меньше потребляют.
Больше номинального на реле подавать нельзя, вообще, автомобильное конечно расчитанно на напряжение больше 12 В, но ты его паспорта не видел, я тем более. Пожар в блоке управления пылесосом тебе наверняка не нужен.
Да, еще забыл. Контактор с катушкой управления на переменку, скорее всего будет работать и на постоянке, только напряжение ему надо будет много меньше. Таким, чтобы ток был примерно равен тому, что был бы на переменнном номинальном напряжении.

Сергей-4030> OK. То есть, надо мерять для конкретного случая, ага? Буду мерять.
Ты не измеришь. Трансформатор на холостом ходу это по сути дроссель, ток индуктивный, если ты напрямую умножишь ток на напряжение, то получишь очень завышенное значение. Нужен ваттметр или осциллограф.

GOGI> Даже этого не надо. Достаточно выпрямить напряжение с трансформатора на 24 В и включить катушку реле 12 В через резистор сопротивлением раза в два больше, чем сопротивление катушки реле. Сглаживающий конденсатор скорее всего не нужен.
Я вот одного не пойму - а зачем разводить зоопарк с напряжениями? Если контактор на 24В, то и брать промреле на те же 24В.

DarkDragon> Я вот одного не пойму - а зачем разводить зоопарк с напряжениями? Если контактор на 24В, то и брать промреле на те же 24В.
Я тоже не пойму. Видимо, чтобы реле не покупать.

Сергей-4030>> OK. То есть, надо мерять для конкретного случая, ага? Буду мерять.
GOGI> Ты не измеришь. Трансформатор на холостом ходу это по сути дроссель, ток индуктивный, если ты напрямую умножишь ток на напряжение, то получишь очень завышенное значение. Нужен ваттметр или осциллограф.

У меня есть ваттметр.

Я посмотрел, сколько потребляется в холостом режиме - 2.2 ватта. Потому, видимо, что там еще стабилизатор напряжения есть, а не только один трансформатор. Зато в этом блоке питания выходной контур трансформатора уже защищен предохранителем, может это way to go?

Хотя, опять же - если рассеиваемая мощность 2 ватта, не приведет ли к проблемам с перегревом? Кстати, когда нагрузка подана ( "первичное" реле замкнуто), то тогда уже 5.6 ватт. А если я с того же БП буду снимать напряжение включать еще и реле контактора - небось все 15 ватт наберется. Это уже серьезно, правильно?

GOGI>Да, еще забыл. Контактор с катушкой управления на переменку, скорее всего будет работать и на постоянке, только напряжение ему надо будет много меньше. Таким, чтобы ток был примерно равен тому, что был бы на переменнном номинальном напряжении.

Вот это суперправильная идея. А можно оценить этот ток? Я не знаю какая индуктивность у обмотки этого контактора. У меня зато есть блок питания с регулировкой от 2В до 30В. Если я возьму этот блок и начну с 2V и до тех пор, пока не буду получать стабильное включение - это будет правильный подход? Или 2 VDC может уже быть слишком много?

А есть шансы, что 12 VDC будет OK для реле на 24 VAC? Это было бы просто идеально.

GOGI>Я тоже не пойму. Видимо, чтобы реле не покупать.

Хорошо быть богатым. Автомобильных реле у меня дофига, блок питания - тоже, а промреле покупать надо за денежки. Кстати, а насколько правильная идея замыкать контактор через автомобильное реле? Оно ведь тоже на 12V рассчитано. С другой стороны, наверное, через автомобильное реле куда большие токи идут чем через реле контактора, так?

Сергей-4030> А есть шансы, что 12 VDC будет OK для реле на 24 VAC? Это было бы просто идеально.

Погуглил, люди говорят - работает замечательно, годами, но напряжение надо снижать не в 2 раза, а в 4-5. То есть, надо ставить резистор, ага? Надо измерить сопротивление обмотки реле и поставить резистор в 5 раз больший, так? А какой мощности? И главное - ведь на этом резисторе будет рассеиваться дофига тепла, ага? Конечно, оно будет включаться только во время работы пылесоса, но все же...

Сергей-4030>Если я возьму этот блок и начну с 2V и до тех пор, пока не буду получать стабильное включение - это будет правильный подход? Или 2 VDC может уже быть слишком много?
Это правильно. 2 Вольта много не будет, вернее может и будет, но на двух вольтах сопротивление блока питания будет большим, оно ограничит ток. Только ориентируйся при этом не на напряжение, а на ток срабатывания. Его сделай на 20% больше для запаса.
Сергей-4030> Хорошо быть богатым. Автомобильных реле у меня дофига, блок питания - тоже, а промреле покупать надо за денежки.
Оно стоит меньше доллара.
>Кстати, а насколько правильная идея замыкать контактор через автомобильное реле? Оно ведь тоже на 12V рассчитано.
На переменном напряжении коммутационная способность контактов много больше, чем на постоянном. А о других тонкостях нужно задумыватся, если бы ты скажем 120 В вместо 12 коммутировал.
А мощность холостого хода трансформатора что-то большая. У тебя какой ваттметр?
По поводу перегрева и прочего. Я твоего трансформатора даже на фотографии не видел. На контактор который ты выбрал, производитель постеснялся мощность катушки написать, я каким образом должен оценить тепловыделение и его опасность в плане перегрева?

Сергей-4030> Хотя, опять же - если рассеиваемая мощность 2 ватта, не приведет ли к проблемам с перегревом? Кстати, когда нагрузка подана ( "первичное" реле замкнуто), то тогда уже 5.6 ватт. А если я с того же БП буду снимать напряжение включать еще и реле контактора - небось все 15 ватт наберется. Это уже серьезно, правильно?
Так 5.6 и 15Вт - они же не на трансформаторе напрямую будут рассеяны.

Сергей-4030> Хорошо быть богатым. Автомобильных реле у меня дофига, блок питания - тоже, а промреле покупать надо за денежки. Кстати, а насколько правильная идея замыкать контактор через автомобильное реле? Оно ведь тоже на 12V рассчитано.
Да вряд ли будут проблемы с изоляцией. А контактам - да, важен скорее ток.

GOGI> А мощность холостого хода трансформатора что-то большая.
Да не очень. Скорее, типичная для современного дешевого транса из бытовой аппаратуры.
Зарядка для Нокии (древняя, с трансформатором 50Гц, а не импульсником) без телефона ела ватта полтора (прикольно, что ток зарядки телефона - 100мА на 3.7В).
Телевизор с трубкой старый ел два ватта с небольшим.

Так что - верится вполне.

Татарин> Да не очень. Скорее, типичная для современного дешевого транса из бытовой аппаратуры.
Завтра у мужиков попрошу ваттметр, погляжу на несколько разных сетевых адаптеров.

GOGI>> А мощность холостого хода трансформатора что-то большая.
Татарин> Да не очень. Скорее, типичная для современного дешевого транса из бытовой аппаратуры.

Насколько я помню, этот блок питания - от древнего струйного принтера. Очень массивный и большой.

В общем, варианты с питанием от DC мне не очень нравятся. Сегодня придет контактор - буду экспериментировать. Самое лучшее, если он будет надежно открываться при напряжении 14.4 VAC - это что у меня на вторичной обмотке трансформатора блока питания. Если нет - наверное, просто куплю трансформатор 12v+12v. Вся эта фигня, в общем, недорогая, меньше 20 баков, но тут дело принципа. Хочется заставить заработать то, что уже имеется. Купить все новое - ума не надо.

GOGI>И все-таки я бы взял контактор с катушкой на 120 В и маленькое реле с обмоткой на 12 В.

Я уже заказал контактор, вот в чем дело. Контактор будет на 120 V, катушка 24 вольта. Маленькое реле - автомобильное, но, конечно, если не заставлю работать, то куплю другое. Насчет усложнения - блок питания-то уже есть, почему бы его не использовать?

GOGI> Завтра у мужиков попрошу ваттметр, погляжу на несколько разных сетевых адаптеров.
Только по-честному, чтоб именно с НЧ-трансформатором. Уж не знаю, насколько легко нынче найти такие.

GOGI> И все-таки я бы взял контактор с катушкой на 120 В и маленькое реле с обмоткой на 12 В. Все остальное ИМХО никому не нужное усложнение схемы. Вот типа такого реле
GOGI> RELAY PWR SPST 10A 12VDC PC MNT - LKP1AF-12V

В случае высоковольтной катушки 12-вольтовое реле не должно быть автомобильным (ИМХО ) Все-таки напряжение на контактной группе уже на порядок выше штатного - не стОит.

Сергей-4030> В общем, варианты с питанием от DC мне не очень нравятся. Сегодня придет контактор - буду экспериментировать. Самое лучшее, если он будет надежно открываться при напряжении 14.4 VAC

Есть подозрение, что 24В на катушке - постоянка, т.к. это промышленный стандарт.

Сергей-4030> Купить все новое - ума не надо.
А заставить все вместе работать - надо. Ибо "столько открытий чудных" бывает случается

DarkDragon> Есть подозрение, что 24В на катушке - постоянка, т.к. это промышленный стандарт.

На моей катушке - точно нет. 24VAC.

DarkDragon> А заставить все вместе работать - надо. Ибо "столько открытий чудных" бывает случается

Потому и пишу сюда. Пользуюсь коллективным разумом форумчан, притом когда соберу, следуя советам, смогу выпендриваться - вот мол, какую фигню сам сварганил.

Сергей-4030> Я уже заказал контактор, вот в чем дело. Контактор будет на 120 V, катушка 24 вольта. Маленькое реле - автомобильное, но, конечно, если не заставлю работать, то куплю другое. Насчет усложнения - блок питания-то уже есть, почему бы его не использовать?

Все, пришли детальки. И, как оказалось, проблем нет! Контактор отлично работает от 14.4 VAC. Страдания с питанием катушки контактора постоянным током отменяются. Я только что сделал первую прикидку на скрутках - все работает. Блок питания обеспечивает 12 VDC, который питает автомобильное реле, которое подает 14.4 VAC, снятое со вторичной обмотки, на контактор, который включает силовую сеть. Начинаю все монтировать.

ЗЫ На всякий случай чуть попозже нарисую схему монтажа и параметры контактора, дабы опытные товарищи если что надоумили.

ЗЗЫ В режиме "включено" потребляется около 6.5 ватт. В ждущем - 2.2 ватта.

DarkDragon> В случае высоковольтной катушки 12-вольтовое реле не должно быть автомобильным (ИМХО ) Все-таки напряжение на контактной группе уже на порядок выше штатного - не стОит.
Однозначно не должно.

Сергей-4030> ЗЗЫ В режиме "включено" потребляется около 6.5 ватт. В ждущем - 2.2 ватта.

Вот примерно так будет. Только смонтировано в железной коробке

Сергей-4030> Вот примерно так будет. Только смонтировано в железной коробке

А вот что написано на контакторе:

Сергей-4030> Вот примерно так будет. Только смонтировано в железной коробке

Кстати, имеет смысл размыкать оба контакта? Зачем размыкать ноль? Может, размыкать только фазу? Если когда-нибудь куплю двухфазный пылесос - буду размыкать две фазы.