-
/7192687932_4e08c5f0b2_c.jpg)
Центральный пылесос
Теги:
Jerard
Сергей-4030> Кстати, имеет смысл размыкать оба контакта? Зачем размыкать ноль? Может, размыкать только фазу?
А если на столбе у трансформатора ноль отвалится?
А если на столбе у трансформатора ноль отвалится?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
инфо
инструменты
Сергей-4030
Сергей-4030>> Кстати, имеет смысл размыкать оба контакта? Зачем размыкать ноль? Может, размыкать только фазу?
Jerard> А если на столбе у трансформатора ноль отвалится?
Во всем доме все выключатели размыкают только фазу - и ничего, никто не спрашивает, что делать если ноль отвалится. И что случится-то, если отвалится? Что страшного такого в конкретном случае?
Jerard> А если на столбе у трансформатора ноль отвалится?
Во всем доме все выключатели размыкают только фазу - и ничего, никто не спрашивает, что делать если ноль отвалится. И что случится-то, если отвалится? Что страшного такого в конкретном случае?
Сергей-4030> Во всем доме все выключатели размыкают только фазу - и ничего, никто не спрашивает, что делать если ноль отвалится.
Поменяешь лампочку если что.
>И что случится-то, если отвалится? Что страшного такого в конкретном случае?
Движок может сгореть, и вызвать пожар.
Поменяешь лампочку если что.
>И что случится-то, если отвалится? Что страшного такого в конкретном случае?
Движок может сгореть, и вызвать пожар.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
В общем никакой нужды размыкать ноль нет. Можно пока оба контакта запараллелить, чтобы понизить их износ.
1
GOGI> В общем никакой нужды размыкать ноль нет. Можно пока оба контакта запараллелить, чтобы понизить их износ.
Кстати, еще, а нет ли какого-нибудь простого способа, чтоб выключать реле не сразу, а через полсекунды после того, как цепь разомкнулась? Смысл в том, что если какое дребезжание на контактах, чтоб это не передавалось на "силовое" реле. Включаться должно сразу, а выключаться - через какой-то таймаут. Наверняка каких-нибудь микросхем такого рода дофига, но я в этом ничего не понимаю.
Кстати, еще, а нет ли какого-нибудь простого способа, чтоб выключать реле не сразу, а через полсекунды после того, как цепь разомкнулась? Смысл в том, что если какое дребезжание на контактах, чтоб это не передавалось на "силовое" реле. Включаться должно сразу, а выключаться - через какой-то таймаут. Наверняка каких-нибудь микросхем такого рода дофига, но я в этом ничего не понимаю.
Сергей-4030> Кстати, еще, а нет ли какого-нибудь простого способа, чтоб выключать реле не сразу, а через полсекунды после того, как цепь разомкнулась? Смысл в том, что если какое дребезжание на
А может даже лучше - включать не сразу, а после полсекунды задержки. Во, это еще правильнее.
Вроде, IC 555 должен был бы помочь, но он неправильный в том смысле, что там интервал начинается когда напряжение падает ниже такого-то уровня.
А может даже лучше - включать не сразу, а после полсекунды задержки. Во, это еще правильнее.
Вроде, IC 555 должен был бы помочь, но он неправильный в том смысле, что там интервал начинается когда напряжение падает ниже такого-то уровня.
Это сообщение редактировалось 18.05.2012 в 00:49
Сергей-4030> А может даже лучше - включать не сразу, а после полсекунды задержки. Во, это еще правильнее.
Вот здесь: http://www.bowdenshobbycircuits.info/page2.htm
в секции Power-On Time Delay Relay - это то, что надо? Правда, там не микросхемка, там на транзисторах сделано.
Вот здесь: http://www.bowdenshobbycircuits.info/page2.htm
в секции Power-On Time Delay Relay - это то, что надо? Правда, там не микросхемка, там на транзисторах сделано.
Татарин
Сергей-4030> Смысл в том, что если какое дребезжание на контактах, чтоб это не передавалось на "силовое" реле. Включаться должно сразу, а выключаться - через какой-то таймаут. Наверняка каких-нибудь микросхем такого рода дофига, но я в этом ничего не понимаю.
Не факт, что нужно именно пол-секунды, чтобы подавить дребезг вполне достаточно 20-30мс (по опыту многочисленных контроллеров). Для страховки можно взять 50-100мс. Причём несколько мс даёт уже само реле, и ещё несколько - контактор.
Микросхема потребует питания постоянного тока, а если какая-то цепь постоянная, то проще, легче и, ИМХО, надёжнее воткнуть достаточно ёмкий электролит. Ну, раз уж взят курс на дубовое-надёжное.
Не факт, что нужно именно пол-секунды, чтобы подавить дребезг вполне достаточно 20-30мс (по опыту многочисленных контроллеров). Для страховки можно взять 50-100мс. Причём несколько мс даёт уже само реле, и ещё несколько - контактор.
Микросхема потребует питания постоянного тока, а если какая-то цепь постоянная, то проще, легче и, ИМХО, надёжнее воткнуть достаточно ёмкий электролит. Ну, раз уж взят курс на дубовое-надёжное.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Сергей-4030> в секции Power-On Time Delay Relay - это то, что надо? Правда, там не микросхемка, там на транзисторах сделано.
Всё правильно. Только вот эмиттерный повторитель там по сути нужен только чтобы уменьшить ёмкость кондёра для требуемого времени (7 секунд держать релешку - это уже большой кондёр).
Обратите внимание: там постоянный ток.
Всё правильно. Только вот эмиттерный повторитель там по сути нужен только чтобы уменьшить ёмкость кондёра для требуемого времени (7 секунд держать релешку - это уже большой кондёр).
Обратите внимание: там постоянный ток.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Сергей-4030>> в секции Power-On Time Delay Relay - это то, что надо? Правда, там не микросхемка, там на транзисторах сделано.
Татарин> Всё правильно. Только вот эмиттерный повторитель там по сути нужен только чтобы уменьшить ёмкость кондёра для требуемого времени (7 секунд держать релешку - это уже большой кондёр).
То есть, можно попроще?
Татарин> Обратите внимание: там постоянный ток.
У меня тоже. На первом, "маленьком", реле у меня постоянный. И у меня есть более-менее стабильные 12 VDC чтоб питать такую схемку.
Татарин> Всё правильно. Только вот эмиттерный повторитель там по сути нужен только чтобы уменьшить ёмкость кондёра для требуемого времени (7 секунд держать релешку - это уже большой кондёр).
То есть, можно попроще?
Татарин> Обратите внимание: там постоянный ток.
У меня тоже. На первом, "маленьком", реле у меня постоянный. И у меня есть более-менее стабильные 12 VDC чтоб питать такую схемку.
Татарин> Микросхема потребует питания постоянного тока, а если какая-то цепь постоянная, то проще, легче и, ИМХО, надёжнее воткнуть достаточно ёмкий электролит. Ну, раз уж взят курс на дубовое-надёжное.
Электролит даст не только задержку при включении, но и задержку при выключении, или что-то я не понимаю? Впрочем, даже лучше. А как рассчитать какой конденсатор мне надо?
Сопротивление обмотки - 67 Ом, значит на 12V через нее течет 0.18 А, мне надо задержку на полсекунды, то есть это получается, мне нужны 7.5 mF, или напутал?
Электролит даст не только задержку при включении, но и задержку при выключении, или что-то я не понимаю? Впрочем, даже лучше. А как рассчитать какой конденсатор мне надо?
Сопротивление обмотки - 67 Ом, значит на 12V через нее течет 0.18 А, мне надо задержку на полсекунды, то есть это получается, мне нужны 7.5 mF, или напутал?
Сергей-4030> То есть, можно попроще?
Одного электролита и одного резистора достаточно. Транзисторы там появляются только для того, чтобы иметь возможность увеличить R.
Время задаёт RC-цепочка. Для больших времён напрямую С увеличивать дорого и громоздко, проще поставить транзистор (пару транзисторов в повторитель, полевой транзистор) и резко увеличить R.
Сергей-4030> У меня тоже. На первом, "маленьком", реле у меня постоянный. И у меня есть более-менее стабильные 12 VDC чтоб питать такую схемку.
Ну, тогда всё хорошо.
Одного электролита и одного резистора достаточно. Транзисторы там появляются только для того, чтобы иметь возможность увеличить R.
Время задаёт RC-цепочка. Для больших времён напрямую С увеличивать дорого и громоздко, проще поставить транзистор (пару транзисторов в повторитель, полевой транзистор) и резко увеличить R.
Сергей-4030> У меня тоже. На первом, "маленьком", реле у меня постоянный. И у меня есть более-менее стабильные 12 VDC чтоб питать такую схемку.
Ну, тогда всё хорошо.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Сергей-4030> Электролит даст не только задержку при включении, но и задержку при выключении, или что-то я не понимаю? Впрочем, даже лучше.
Но я так и понял, что в этом смысл.
Сергей-4030> Сопротивление обмотки - 67 Ом, значит на 12V через нее течет 0.18 А, мне надо задержку на полсекунды, то есть это получается, мне нужны 7.5 mF, или напутал?
А такой большой ток?
Не. Ставьте транзисторы - вот прямо по той схеме.
Просто конденсатор дюже большой нужен.
Я бы поставил конденсатор параллельно релюшке, а питание от тех контактов на неё подавал бы через небольшой резистор (в доли от её сопротивления). Пока кондёр не заряжен, на релюшке бы напряжения не набиралось. Но резистор получается очень маленький. КОндёр, соответственно, большой - несколько десятых фарады.
Так схема (первая), вроде, выглядит устойчивой к небольшим наводкам.
З.Ы. Странно, что реле такое зверское. Автомобильное на большие токи?
Но я так и понял, что в этом смысл.
Сергей-4030> Сопротивление обмотки - 67 Ом, значит на 12V через нее течет 0.18 А, мне надо задержку на полсекунды, то есть это получается, мне нужны 7.5 mF, или напутал?
А такой большой ток?
Не. Ставьте транзисторы - вот прямо по той схеме.
Просто конденсатор дюже большой нужен. Я бы поставил конденсатор параллельно релюшке, а питание от тех контактов на неё подавал бы через небольшой резистор (в доли от её сопротивления). Пока кондёр не заряжен, на релюшке бы напряжения не набиралось. Но резистор получается очень маленький. КОндёр, соответственно, большой - несколько десятых фарады.
Так схема (первая), вроде, выглядит устойчивой к небольшим наводкам.
З.Ы. Странно, что реле такое зверское.
Автомобильное на большие токи?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это сообщение редактировалось 18.05.2012 в 01:48
Татарин> З.Ы. Странно, что реле такое зверское. Автомобильное на большие токи?
Да.
Похоже, что раскладка такая - 2 ватта на трансформаторе теряется, 1 ватт на контакторе и 4 (!) ватта на этом автомобильном реле. На самом деле, у меня есть маленькие современные реле, надо посмотреть, как они будут работать. Надо думать, они экономнее.
Автомобильное на большие токи?Да.
Похоже, что раскладка такая - 2 ватта на трансформаторе теряется, 1 ватт на контакторе и 4 (!) ватта на этом автомобильном реле. На самом деле, у меня есть маленькие современные реле, надо посмотреть, как они будут работать. Надо думать, они экономнее.
Сергей-4030> Кстати, еще, а нет ли какого-нибудь простого способа, чтоб выключать реле не сразу, а через полсекунды после того, как цепь разомкнулась?
Есть. Самый простой это не конденсатор, который требует умственных усилий и экспериментов. Самый простой это автомобильное реле освещения салона, которое обеспечивает задержку выключения освещения салона после закрытия дверей.
Есть. Самый простой это не конденсатор, который требует умственных усилий и экспериментов. Самый простой это автомобильное реле освещения салона, которое обеспечивает задержку выключения освещения салона после закрытия дверей.
1
Сергей-4030>и 4 (!) ватта на этом автомобильном реле.
На 67 Ом получается 2.15 Вт, 4 быть не может никак.
На 67 Ом получается 2.15 Вт, 4 быть не может никак.
1
Сергей-4030>>и 4 (!) ватта на этом автомобильном реле.
GOGI> На 67 Ом получается 2.15 Вт, 4 быть не может никак.
При замыкании реле, потребление прыгает с 2.2 до 5.6. Да, не 4, но 3.5. При подключении обмотки контактора, потребление еще прыгает до 6.2. Может, ваттметр врет, не знаю.
GOGI> На 67 Ом получается 2.15 Вт, 4 быть не может никак.
При замыкании реле, потребление прыгает с 2.2 до 5.6. Да, не 4, но 3.5. При подключении обмотки контактора, потребление еще прыгает до 6.2. Может, ваттметр врет, не знаю.
Сергей-4030>При подключении обмотки контактора, потребление еще прыгает до 6.2. Может, ваттметр врет, не знаю.
Что за ваттметр-то у тебя?
Что за ваттметр-то у тебя?
1
Сергей-4030>>При подключении обмотки контактора, потребление еще прыгает до 6.2. Может, ваттметр врет, не знаю.
GOGI> Что за ваттметр-то у тебя?
Вот такой:
Написано, что 0.2% accuracy.
GOGI> Что за ваттметр-то у тебя?
Вот такой:
Написано, что 0.2% accuracy.
А, я думал у тебя нормальный прибор. Такая фигня что угодно может показывать на такой маленькой нагрузке.
1
Сергей-4030>>>При подключении обмотки контактора, потребление еще прыгает до 6.2. Может, ваттметр врет, не знаю.
Все, смонтировал внутри железной электрической коробки, протестировал с пылесосом - работает. В выходные установлю. Пока пусть будет как есть. Я нашел реле поменьше, у него сопротивление 90 ом и оно чуть получше в смысле мощности, 2.4 ватта. Это немало, но с другой стороны главное, чтоб перегрева не было. А ведь в машине перегрева не бывает, хотя токи там больше (генератор обычно около 14 вольт дает). Так что пусть пока как есть.
Все, смонтировал внутри железной электрической коробки, протестировал с пылесосом - работает. В выходные установлю. Пока пусть будет как есть. Я нашел реле поменьше, у него сопротивление 90 ом и оно чуть получше в смысле мощности, 2.4 ватта. Это немало, но с другой стороны главное, чтоб перегрева не было. А ведь в машине перегрева не бывает, хотя токи там больше (генератор обычно около 14 вольт дает). Так что пусть пока как есть.
GOGI> А, я думал у тебя нормальный прибор. Такая фигня что угодно может показывать на такой маленькой нагрузке.
Не знаю. Когда я менял с "большого" реле на "маленькое" - она показывает изменение мощности.
Не знаю. Когда я менял с "большого" реле на "маленькое" - она показывает изменение мощности.
Но не точно. Написано же 0.2% accuracy, и это явно от полной шкалы, что дает ±3.6 Вт. И то, не факт.
1
Сергей-4030>>и 4 (!) ватта на этом автомобильном реле.
GOGI> На 67 Ом получается 2.15 Вт, 4 быть не может никак.
Почему? Ты забываешь мощность, которая будет рассеяна на вторичке транса.
GOGI> На 67 Ом получается 2.15 Вт, 4 быть не может никак.
Почему? Ты забываешь мощность, которая будет рассеяна на вторичке транса.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
GOGI> Есть. Самый простой это не конденсатор, который требует умственных усилий и экспериментов. Самый простой это автомобильное реле освещения салона,
Протестую! А где вариант реле с электромагнитным замедлением "отпадания"?
Протестую!
А где вариант реле с электромагнитным замедлением "отпадания"?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
