[image]

Топ-25 стран с самым качественным высшим образованием

Вброс, собственно :)
 
1 2 3 4 5
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★★
Первая пятёрка - США, Швеция, Канада, Финляндия и Дания, британские учОные замыкают десятку. Украина - 25-я. Россия в рейтинг не попала..

Украина попала в топ-25 стран с самым качественным высшим образованием

Новое исследование, проведенное учеными из Мельбурнского университета, называет страны, где дают самое качественное высшее образование.

Эксперты сравнивали образовательные системы в 48 странах по более чем 20 критериям, среди которых государственные инвестиции в высшее образование, подготовка нужных для страны специалистов, связь с университетами за рубежом и т.д.

В первую пятерку попали такие страны, как США, Швеция, Канада, Финляндия и Дания. США доминируют в мире не только по размеру инвестиций в образование, но и по числу опубликованные научных статей, передает Бигмир.нет.

Профессор Росс Уильямс из Мельбурнского университета говорит: "В условиях глобализации сильная система высшего образования необходима любой стране, желающей быть экономически конкурентоспособной".

ТОП-25 стран для получения высшего образования:

1. США
2. Швеция
3. Канада
4. Финляндия
5. Дания
6. Швейцария
7. Норвегия
8. Австралия
9. Нидерланды
10. Великобритания
11. Сингапур
12. Австрия
13. Бельгия
14. Новая Зеландия
15. Франция
16. Ирландия
17. Германия, Гонконг
18. ЮАР
19. Израиль
20. Япония
21. Тайвань
22. Корея
23. Португалия
24. Испания
25. Украина
   
UA Интересующийся87 #16.05.2012 23:39  @Bod#16.05.2012 22:44
+
+1
-
edit
 
Bod> Первая пятёрка - США, Швеция, Канада, Финляндия и Дания, британские учОные замыкают десятку. Украина - 25-я. Россия в рейтинг не попала..

А в 1991 году СССР был на 3м месте...
   
RU Vale #17.05.2012 00:38  @Интересующийся87#16.05.2012 23:39
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Интересующийся87> А в 1991 году СССР был на 3м месте...

Я не понимаю, что вас удивляет.

На данным момент России СТАБИЛЬНО нужны только геологи, и специалисты по горнодобывающему оборудованию. И некоторое количество их смежников. Все остальное - разве что для декорации.

Собственно, как это и было 100 лет назад.

Ах, да простите, еще нужно немного физиков, чтобы охранять тех, кто будет использовать труд вышеперечисленных, от экспроприации имущества.
   12.012.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Vale> На данным момент России СТАБИЛЬНО нужны только геологи, и специалисты по горнодобывающему оборудованию.
Эх, знал бы ты уровень подготовки нынешних геологов... Он видишь ли ровно такой же, как всех прочих специалистов. Никакой то есть... Или (в удачном случае) околоплинтусный, но хоть доучить военно-полевыми методами можно...
   18.0.1050.018.0.1050.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Vale> На данным момент России СТАБИЛЬНО нужны только геологи, и специалисты по горнодобывающему оборудованию.
Vale> Собственно, как это и было 100 лет назад.

+1.

И только при ненавистном совке были нужны также и все прочие... "Как ни странно". ;)
   
US Militarist #17.05.2012 08:56
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
А я хотел бы напомнить о том, сколько грязи было вылито в РФ на систему образования в США, а вот подиж ты...!
   7.07.0
US Militarist #17.05.2012 09:08  @AGRESSOR#17.05.2012 08:34
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Vale>> На данным момент России СТАБИЛЬНО нужны только геологи, и специалисты по горнодобывающему оборудованию.
AGRESSOR> И только при ненавистном совке были нужны также и все прочие... "Как ни странно".

Ты прав, Ваня, в том, что касается образования. Но могу напомнить ставшую когда-то крылатой фразу из выступления юмориста: "Когда молодые специалисты приходят на завод, им говорят: Забудьте всё, что вы учили в институте. Здесь производство. Забудьте индукцию и дедукцию. Давайте продукцию." Несмотря на академически, в целом, неплохо подготовленный корпус ИТР, советская техника уступала Западной практически во всем. Каждый раз, когда мы сталкивались с образцами Западного оборудования, мы убеждались насколько хуже наши аналоги и как далеко мы отстали. Так что достижения совка очень противоречивы и неоднозначны. Кстати, число ИТР в СССР было явно чрезмерным. На Западе с гораздо меньшим числом ИТР получали намного лучшие результаты.
   7.07.0
US AGRESSOR #17.05.2012 09:17  @Militarist#17.05.2012 09:08
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   
U235: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Bod> Первая пятёрка - США, Швеция, Канада, Финляндия и Дания, британские учОные замыкают десятку. Украина - 25-я. Россия в рейтинг не попала..

Грустно. Надо бы по хорошей традиции минус поставить за плохую новость, но лучше от этого, боюсь, не станет. :(
   18.0.1025.16818.0.1025.168
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Bod>> Первая пятёрка - США, Швеция, Канада, Финляндия и Дания, британские учОные замыкают десятку. Украина - 25-я. Россия в рейтинг не попала..
stas27> Грустно.

Чего грустного-то? Если в какой-нибудь статье говорится, что в США одна из лучших систем образования, дальше можно не читать.
   
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Bod>>> Первая пятёрка - США, Швеция, Канада, Финляндия и Дания, британские учОные замыкают десятку. Украина - 25-я. Россия в рейтинг не попала..
stas27>> Грустно.
AGRESSOR> Чего грустного-то? Если в какой-нибудь статье говорится, что в США одна из лучших систем образования, дальше можно не читать.

Ведущие университеты б-м держатся, если их оценивать по указанным в статье правилам. Не нравятся правила - предложи свои взамен ;) . А то так голословно получится.

Одно тут замечание: наличие в списке критериев числа публикаций из университетов. По этому параметру и позднесоветская высшая школа получала большой гандикап - как вспомню разницу в уровне обеспеченности биофака МГУ и профильных академических институтов (типа ИМБ/ИБХ)...
   18.0.1025.16818.0.1025.168
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Militarist> Ты прав, Ваня, в том, что касается образования. Но могу напомнить ставшую когда-то крылатой фразу из выступления юмориста: "Когда молодые специалисты приходят на завод, им говорят: Забудьте всё, что вы учили в институте. Здесь производство. Забудьте индукцию и дедукцию. Давайте продукцию." Несмотря на академически, в целом, неплохо подготовленный корпус ИТР, советская техника уступала Западной практически во всем. Каждый раз, когда мы сталкивались с образцами Западного оборудования, мы убеждались насколько хуже наши аналоги и как далеко мы отстали. Так что достижения совка очень противоречивы и неоднозначны. Кстати, число ИТР в СССР было явно чрезмерным.
Для КОГО чрезмерным???
СССР таким путём повышал общую грамотность населения. Высшее образование было нормой для среднего персонала предприятий, а зачастую и для рабочих.
А с точки зрения выколачивания бабок, то да, действительно - лучше неграмотное быдло испльзовать.
Но у СССР были совсем другие цели, чем у Запада.

Militarist> На Западе с гораздо меньшим числом ИТР получали намного лучшие результаты.

Про цели-то забыли?
   12.012.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Dio69> Для КОГО чрезмерным???

Для экономики страны чрезмерным.

Dio69> СССР таким путём повышал общую грамотность населения. Высшее образование было нормой для среднего персонала предприятий, а зачастую и для рабочих.

Это совершенно не нужное и глупейшее расточительство. Для рабочего совершенно достаточно среднего образования в 10 классов как это было у нас.

Для среднего персонала вполне достаточно техникума.

Dio69> А с точки зрения выколачивания бабок, то да, действительно - лучше неграмотное быдло испльзовать.

Ты считаешь человека, закончившего десятилетку неграмотным быдлом? Я лично так не считаю ни в коем разе, но если ты прав, то грош цена советской школе. Ты сам себя высек.

Dio69> Но у СССР были совсем другие цели, чем у Запада.

У СССР цель была очень похожая на ту что и на Западе. Вспомни лозунг: Догнать и перегнать Америку. Повышение благосостояния людей было постоянно декларируемой целью Советского государства.

Militarist>> На Западе с гораздо меньшим числом ИТР получали намного лучшие результаты.
Dio69> Про цели-то забыли?
   7.07.0
RU Клапауций #17.05.2012 10:39  @Интересующийся87#16.05.2012 23:39
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Bod> Россия в рейтинг не попала..
Интересующийся87> А в 1991 году СССР был на 3м месте...

Ну так-то в лоб сравнивать не стоит. Неизвестно что это за рейтинги, по каким критериям.
   
US Militarist #17.05.2012 10:57  @AGRESSOR#17.05.2012 09:17
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
AGRESSOR> Ленчик, я с тобой не спорю даже. Вдруг ненароком, лишним словом чего повредю в твоем размягшем от свободы мозге.

М-да, Ванюша, надо всё-таки поставить тебя на место. А то ты о моем мозге очень заботишься, а о своем забываешь. Я тебе недавно сказал, что поймал тебя на лжи, но ты сделал вид, что не помнишь и потребовал доказательств. Ну что ж, раз у тебя с памятью так плохо стало, я приведу тебе сейчас всю историю вопроса.
Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.
Militarist #13.04.2012 11:11

Ваня, у меня есть для тебя пренеприятнейшая новость. ... поймал я тебя, Ваня, на лжи. ...было дело, ты мне очень горячо, прямо с пеной у рта, доказывал, что в КГБ никого не бьют так как это очень неэффективный способ получения информации. ... Но каково же было моё удивление, когда я совершенно случайно наткнулся на следующее, Ванюша, твоё высказывание:

Фашизм процветает в США

AGRESSOR #08.03.2008 13:48

Пытки всегда были и будут неплохим инструментом дознания. Глупо это отрицать.

Я был в шоке, Ваня. ...я в растерянности, когда ты врал, а когда говорил правду?

И тогда я тебе написал:
Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.
AGRESSOR #15.04.2012 10:34

Militarist> Ты лучше отчитайся за свою брехню, на которой я тебя поймал, а ты сделал морду кирпичом и ведешь себя как жлоб из подворотни.

AGRESSOR> Ты меня не поймал пока еще ни на чем. Ты доказательства приведи в виде ссылок на два поста, а не что тебе где-то что-то показалось.

Я выполнил твою просьбу, Ваничка, на, лови, для хорошего человека не жалко:
для любителей гипотетических конфликтов.интересная инфа.
AGRESSOR #28.09.2006 10:37

Не надо считать НКВД за идиотов. Уже давно известно, что пытки не дают гарантированного результата. Есть куда более тонкие методы оперативной работы. Пытки в 90 % - сказки или сильные преукрашательства.

Militarist> Смотря для чего, конечно, но пытки по-прежнему широко применяются.

AGRESSOR> Дураками - возможно. Я еще раз повторяю, пытка ака "допрос третьей степени" не даст гарантированного результата. Под пыткой человек возьмет на себя все что угодно, лишь бы остановить истязание. Предел устойчивость есть у каждого, за которым произойдет слом. ...выявле-нию шпионов-предателей пересчитывание ребер никак не способствует. В основном, это делается перекрестными проверками, составле-ниями картотек, скучными перекрестными допросами, анализом деятельности и т.п.

-- Ну так что, Ваня, ты скажешь теперь? Как теперь оправдаешь своё двуличие?

И кстати, двуличие ты проявил не только в этом случае. Вот есть еще один очень показательный эпизод твоего двуличия. Лови, Ванюша, ещё один подарочек:

Как стать эмигрантом/иммигрантом.

  au>> Я когда в первый раз с руководителем в универе встретился (в первые дни), понимал примерно треть его речи. Поделился этим наблюдением с одним его коллегой-земляком. Тот сказал что понимает примерно две трети, особенно в пятницу вечером. А акцента стесняться не надо, нужно просто не стесняться быть иностранцем.russo> Вот-вот. Надо с китайцами поговорить — сразу поймёшь что такое АКЦЕНТ и ПЛОХОЙ английский.Barbarossa>> У меня паренек знакомый в арканзасе жил (папик в америке работал). // Дальше — www.balancer.ru
 

AGRESSOR #10.03.2007 19:51

"Для русского человека нет места лучше на Земле, чем Россия. Те, кто Россию меняет (тем более на такой гадюшник), уже не русские люди."

AGRESSOR #13.03.2007 04:16

"Сам живи в своём гадюшнике". (Это ты мне так доброжелательно).

-- Итак, Ваня, согласно твоим собственным критериям, ты уже не русский человек и живешь в гадюшнике. Причем по своему собственному желанию. А ты тут распинаешься, что болеешь за Россию. Так когда же ты врал, а когда говорил правду? А Ваня? Объясни ты нам, кто ты такой есть? Двуличный и лицемерный врун и оппортунист, что ли? Или может совершенно запутавшийся в своих взглядах желторотый юнец, невежественный и недалёкий? Так тогда тебе в самый раз позаботиться о размягчении своего собственного слабого мозга, прежде чем советовать это другим! Подумай об этом на досуге.

P.S. — Было как-то еще такое дело:

Militarist>> А теперь чтобы вы не слишком кичились Москвой, могу напомнить вам, что и в Москве есть сегодня районы, где человеку со славянской внешностью лучше не появляться, а девушке и подавно. Или может будете отрицать?
 


Barbarossa> Буду. Нет таких районов. Прсто есть пара торговых центров где тусит кавказская молодежь.. там у них терки бывают со славянской молодежью. И все. Остальных это не касается.
 


Fakir> предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] » ("могу напомнить вам, что и в Москве есть сегодня районы, где человеку со славянской внешностью лучше не появляться, а девушке и подавно. Или может будете отрицать?")

Ребята, я уже говорил, что я никогда преднамеренно не вру. И я доказал это уже несколько раз, когда мои высказывания подвергали сомнению. Вот и на этот раз мне удалось найти то высказывание, на которое я ссылался. То есть я не утверждаю, что само то высказывание соответствует действительности. Этого я не знаю. Но то, что такое высказывание имело место, я сейчас докажу:

Тема: Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона.

tramp_ #26.02.2007 20:30

Вам не рассказывали что в ряде районов Москвы девушки вообще, а остальные люди, даже молодые ребята не могут показаться потому, как это ничем хорошим для не кончится, и концов не найдут, а все бедные южане, таджики, азербайджане, чеченцы и т.д. свои маленькие анклавчики создали, туда и купленная милиция из них же не суется…
 


-- Так что нечестно Факир мне штраф влепил!
Это не обсуждение модераториала. За давностью события, это лишь констатация факта.

И ещё. Ко мне было много претензий насчет книги Николая Глухова. Я наконец-то связался с ним опять. Он подтвердил об интервью с ним на ТВ. Это было на НТВА (то есть НТВ Америка) с ведущим Михаилом Гусевым. Этот ведущий живет в Америке, поэтому большинству россиян он видимо не знаком. Интервью с самим Гусевым можно посмотреть здесь:

К сожалению я уезжаю и 10 дней меня не будет в Нью-Йорке, но когда вернусь, обязательно созвонюсь с Николаем и попрошу его поучаствовать в дискуссии о нем на форуме.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2012 в 20:07
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Клапауций #17.05.2012 12:34  @Militarist#17.05.2012 10:57
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Господа, с таким оффтопом резвитесь в Персоналиях. А здесь мусорить не нужно.
   
+
+12
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
AGRESSOR> Чего грустного-то? Если в какой-нибудь статье говорится, что в США одна из лучших систем образования, дальше можно не читать.

Ваня, образование, как бы... ну, не твоя самая сильная сторона. Выскажись лучше насчет стрельбы, отжиманий и "в торец". Это где я готов тебе на слово верить.
У тебя дети тут не учились, и ты вроде бы тут "академиев не кончал"... да и не тут тоже. Или я ошибаюсь?

Тема оценки образования существенно сложнее, и для сравнения ВЕДУШИХ национальных систем образования надо сначала договориться о критериях. Я легко могу представить себе вполне рациональные критерии, по которым Америка будет впереди всего остального мира, и намного. А могу и такие, при которых она может даже в десятку не попасть - и эти критерии тоже будут вполне разумны. Зависит от приоритетов - что для тебя представляется более важным.
А "система образования америкосовская - говно, растит и учит дебилов" - это типичный брайтонский базар. Для слегка ассимилировавшихся совков. От них его и слышишь постоянно, особенно когда выпьют.
У меня две дочки закончили школу (правда, в Канаде, но разницы особой нету, я в курсе... в Америке, может, еще и получше), сейчас в университете, и сын через год в high school переходит. Ну и вообще, опыт сравнения обширный.
В общем, кратко можно сказать так: для особо одаренных и мотивированных студентов, и для исследователей "звездного" уровня американская система предоставляет исключительные, не имеющие аналогов в мире условия, возможности и перспективы. Работает и на продвижение своих талантов, и на переманивание всех остальных.
Каково другим... тут можно обсуждать.

Но, если у тебя есть разумные соображения - типа, какие критерии учитывать, и как национальные университеты разных стран по ним котируются - то ты выскажись, а мы послушаем.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 17.05.2012 в 14:07
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

MD> В общем, кратко можно сказать так: для особо одаренных и мотивированных студентов, и для исследователей "звездного" уровня американская система предоставляет исключительные, не имеющие аналогов в мире условия, возможности и перспективы.
СССР в принципе - аналогично. Но РФ ни разу не СССР. Почему то считается, что система образования в РФ и в СССР одинакова, в то время как общего там только язык.
   
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

А есть и такие показатели.




ACM International Collegiate Programming Contest - Wikipedia, the free encyclopedia

ACM International Collegiate Programming Contest
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
ACM ICPC logo
ACM International Collegiate Programming Contest (abbreviated as ACM-ICPC or just ICPC) is an annual multi-tiered competitive programming competition among the universities of the world. The contest is sponsored by IBM. Headquartered at Baylor University, with autonomous regions on six continents, the ICPC is directed by Baylor Professor William B. Poucher, Executive Director, and operates under the auspices of the Association for Computing Machinery (ACM).

// Дальше — en.wikipedia.org
 



Российские университеты там на почётных местах..
Wins Institution Most Recent
3 Stanford University 1991
3 Saint Petersburg State University of Information Technologies, M & O 2009
3 Shanghai Jiao Tong University 2010
2 Saint Petersburg State University 2001
2 University of Warsaw 2007


Например моя альма матерь, Технион, далеко не там:


ACM Programming contest | Computer Science Department, Technion

Competitive Programming
General
Israeli Programming Contest
ACM/ICPC
Project 234230
Pick battles big enough to matter, small enough to win


// Дальше — www.cs.technion.ac.il
 



October 2007 - The second team to participate in the ACM/ICPC contest. This team, consisting of Gil Cohen, Lior Biran, and Yaron Yoreh, won the local competition and reached the 36th place in Romania.

October 2008 - For the first time, The Technion held a prerequisite course for Competitive Programming. In this course 5 teams competed for being chosen to represent The Technion. The winning team of the local competition was composed of Shahar Papini, Yaniv Sabo, and Carmi Grushko. They took the honarable 17th place in the regional contest in Romania, a lot better than the two previous teams.
   12.012.0
Это сообщение редактировалось 17.05.2012 в 16:08

sxam

старожил

Кстати, сегодня закончился чемпионат 2012-го года и St. Petersburg State University of IT, Mechanics and Optics выиграл в 4-ый раз, этим вырвался на первое место по количеству выигранных финалов.

ACM International Collegiate Programming Contest - Wikipedia, the free encyclopedia

ACM International Collegiate Programming Contest (abbreviated as ACM-ICPC or just ICPC) is an annual multi-tiered competitive programming competition among the universities of the world. The contest is sponsored by IBM. Headquartered at Baylor University, with autonomous regions on six continents, the ICPC is directed by Baylor Professor William B. Poucher, Executive Director, and operates under the auspices of the Association for Computing Machinery (ACM). The ACM International Collegiate Programming Contest, ICPC, traces its roots to a competition held at Texas A&M University in 1970 hosted by the Alpha Chapter of the Upsilon Pi Epsilon Computer Science Honor Society (UPE). // Дальше — en.wikipedia.org
 
   12.012.0
17.05.2012 19:19, Клапауций: +1

ED

аксакал
★★★☆
Dio69> СССР... Высшее образование было нормой для среднего персонала предприятий, а зачастую и для рабочих.

Это дурь самого позднего СССР, да и тогда ВО у рабочего было редкостью. А в СССР 70-х у большинства среднего персонала предприятий и образование было средним. Техникумы как правило. С ВО реже. Даже многие руководители предприятий не имели ВО. В 80-х это стало "немодным" и такие директора "массово" получали дипломы институтов заочно. Как правило без сопутствующего повышения уровня своего образования. Да и не считали это нужны. Главное корочки.

Dio69>лучше неграмотное быдло испльзовать.

Грамотность не цветом диплома определяется. А уровнем образования. Тогдашние выпускники техникумов превосходили большинство нынешних "инженеров".
   18.0.1025.16818.0.1025.168

alex_ii

аксакал
★★
ED> Грамотность не цветом диплома определяется. А уровнем образования. Тогдашние выпускники техникумов превосходили большинство нынешних "инженеров".

Это точно - по себе знаю... Техникум-то я в 87м закончил... Большинство нынешних выпускников нефтяных вузов толком не знает того, чему нас учили в 80е в нефтяном техникуме...
   18.0.1050.018.0.1050.0

Dem333

аксакал
★★★☆
MD> В общем, кратко можно сказать так: для особо одаренных и мотивированных студентов, и для исследователей "звездного" уровня американская система предоставляет исключительные, не имеющие аналогов в мире условия, возможности и перспективы. Работает и на продвижение своих талантов, и на переманивание всех остальных.
Советская система работала не эффективно с точки зрения затрат и отдачи для самого государства, но в целом для общества разве это было плохо? У нас в группе на 20 человек двое с красными дипломами, оба ушли в науку, далее по рейтингу несколько распределились тоже не плохо по крупным заводам один из которых НПО Энергия, несколько присланных от заводов на заводы и вернулись, остальные конечно "баласт" затраченных государством денег, но хоть потом не ждешь от них реплик "аффтар жжет" или "бабруйск", да и вряд ли они на корточках в трениках будут семки лузгать.Просто вероятность не потерять тот самый самородок все же выше, думаю что все светлые головы осели там где надо и с высшим образованием, могли ли еще выше,кто знает?
   
RU spam_test #18.05.2012 09:14  @AndreySe#17.05.2012 19:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

AndreySE> Советская система
Еще раз! Российская система образования не является советской.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
spam_test> Еще раз! Российская система образования не является советской.

Люди не понимают этого и спорят сами с собою, так часто бывает :)

Единственный плюс нынешней системы - очень высокая доступность высшего образования. Т.е. даже будучи бедным и провинциальным можно его получить (не говоря уж о сиротах и инвалидах). И качественное бедным получить даже проще, чем некоторым категориям богатых.
И с качеством не беда, а лотерея :) есть места (много) где даже с предельным прилежанием и здравым умом результат будет не лучше, чем при самообразовании.

Все остальное в сугубых минусах, однозначно.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru