[image]

Сохранность законсервированного оружия в земле

Теги:армия
 
1 2 3
UA Igorechek #18.05.2012 17:51  @Meskiukas#09.02.2009 23:30
+
-
edit
 

Igorechek

новичок
Такая мысль у меня - а если в плотный полиэтиленовый пакет оружие, пакет селикагеля туда и выкачать воздух? Есть вакуумные упаковщики. Нет кислорода - нет окисления? На крайняк селикагель впитает влагу?

Вообще вопрос такой. Нужно сохранить документы. Хочу закопать поглубже. Чтобы бумага не умерла под землей в холоде - думаю использовать такую схему. Как думаете - реально?

haleev>> А если перед обмазкой солидолом всё олифой покрыть и просушить?
Meskiukas> Зачем? Все равно под офифой ещё быстрее коррозия пойдёт, чем под кипячёным солидолом, т.е. обезвоженным
haleev>> Конечно, через 50 лет все детали надо будет варить в керосине, чтобы олифа слезла...
Meskiukas> Да не, она быстро со ржавчиной уйдёт. Причём "мухой".
   12.012.0

au

   
★★☆
Igorechek> Вообще вопрос такой. Нужно сохранить документы. Хочу закопать поглубже. Чтобы бумага не умерла под землей в холоде

Силикагель не подойдёт — вам связывать воду нужно, а не немного поглощать. К2О это сделает. Толстый пластиковый пакет, задуть сухим азотом или аргоном, и запаять. Потом в пластиковый контейнер вроде такого. Наверно так.
   

Jerard

аксакал

au> Силикагель не подойдёт — вам связывать воду нужно
Алюминиевая или железная стружка.
   3.6.253.6.25

digger

аксакал

Годится на большую партию.В железную бочку, утопить в машинном масле, отработке или что есть,подставить под низ внутри кирпичи,чтобы вода,скапливающаяся на дне, не касалась оружия, в масло набросать негашеной извести,чтобы поглощала воду.Бочку зверху засмолить.Лучше всего,если бочка не закопана,а стоит где-то.
   3.6.83.6.8
RU Доброжелатель #21.05.2012 07:49
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

А сколько лет в принципе может храниться законсервированное современное стрелковое оружие на складе в идеальный условиях? (ну без наворотов, кондиционеров там… но крыша не течет и солидол правильный).
И сколько могут храниться боеприпасы к ним?
   7.07.0
US AGRESSOR #21.05.2012 08:30  @Доброжелатель#21.05.2012 07:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Доброжелатель> А сколько лет в принципе может храниться законсервированное современное стрелковое оружие на складе в идеальный условиях?

Столетия.

Доброжелатель> И сколько могут храниться боеприпасы к ним?

А вот ГСХ для патронов могут быть разными. Пока порох не деградирует, не растеряет свои баллистические свойства. Десятилетия к нарезняку патроны точно пролежат. А вот охотничьи долго не живут - срок хранения от 3 до 6 лет, а дальше уже без гарантии. Но это не значит, что уже не стреляют; слышал, что стреляют люди даже патронами конца 80-х вполне. Тут важны условия хранения, убережешь или нет от влаги.

Капсюли при защите (парафином теплым обмазать) не теряют свойств лет 10. Порох тоже лет 20 может прожить при герметичности и сухости.
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
AGRESSOR> А вот ГСХ для патронов могут быть разными. Пока порох не деградирует, не растеряет свои баллистические свойства.

Не порох лимитирует, а капсюль.
   19.0.1084.4619.0.1084.46
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
varban> Не порох лимитирует, а капсюль.

Порох тоже. ГОСТ на охотничьи пороха - 20 лет, ЕМНИП.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
На ган-шоу видел винтовки Мосина, производства Сестрорецкого завода. В аутентичном ящике штук пять лежало. Выпуск 1898-го года. Осмотрел оружие - в прекрасном состоянии, ни малейших следов ржавчины. По словам хозяина, стреляют очень точно. Осмотрел с дульной части нарезы - perfect! И цена всего в 150 баксов. :)

Это к слову о жизни оружия на складах...
   

au

   
★★☆
varban> Не порох лимитирует, а капсюль.

Это из-за чего? Кислород или само?
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> Это из-за чего? Кислород или само?

Химическое разложение компонентов. Гигроскопичность.
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
varban>> Не порох лимитирует, а капсюль.
AGRESSOR> Порох тоже. ГОСТ на охотничьи пороха - 20 лет, ЕМНИП.

Если пироксилиновый - 5 лет в мелкой упаковке, 25 в крупной. 20 лет - ГСХ у лаковых порохов.
Однако это - гарантированный срок хранения. А реально получить по два ГСХ... по три еще не проверял, те образцы, которые мне доступны, наберут по три ГСХ еще не скоро.
   19.0.1084.4619.0.1084.46
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
varban> Однако это - гарантированный срок хранения.

Да, я в курсе, что разрабы занижают сроки хранения для сохранности ягодиц.
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
au>> Это из-за чего? Кислород или само?
AGRESSOR> Химическое разложение компонентов. Гигроскопичность.

Коррозия металлических элементов капсюля. Как результат - изменение чувствительности - либо увеличение, либо частичная или даже полная потеря. Бывает, что вместо капсюля - дырка, заполненная продуктами коррозии. А заряд в патроне - нормальный :)

Правда, бывает и наоборот. Патроны, снаряженные вискозным порохом, давно потеряли служебные свойства. Но вискозный порох - военновременный суррогат. Подробнее - Классификация порохов. Чем отличаются разные пороха
   19.0.1084.4619.0.1084.46
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
varban>> Однако это - гарантированный срок хранения.
AGRESSOR> Да, я в курсе, что разрабы занижают сроки хранения для сохранности ягодиц.

А что? Сразу 100 лет давать?
У пироксилиновых порохов без добавок ГСХ - 50 лет ;)
   19.0.1084.4619.0.1084.46

au

   
★★☆
varban> Коррозия металлических элементов капсюля.

Если патроны хранятся в атмосфере сухого азота, то сколько могут пролежать без потери функции?
   

Invar

опытный
★☆
varban> У пироксилиновых порохов без добавок ГСХ - 50 лет ;)

Продолжая тренд, у чернаго не мене 200 лет наберется? ;)
   
MD Wyvern-2 #21.05.2012 11:17  @Igorechek#18.05.2012 17:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Igorechek> Такая мысль у меня - а если в плотный полиэтиленовый пакет оружие, пакет селикагеля туда и выкачать воздух?

Есть такой метод - причем без всякого силикагеля :) Просто укладывают пистолет между двумя листами тонкого полиэтилена и откачивают воздух - аля вакуумный пакет. Вода не страшна, так как 99% ее уйдет вместе с воздухом. Пленка тоже специальная, газонепроницаемая (полиэтилен+ПЭТ) - обещают минимум 100лет сохранности :)
   
Это сообщение редактировалось 21.05.2012 в 11:25
UA Igorechek #21.05.2012 11:25  @Wyvern-2#21.05.2012 11:17
+
-
edit
 

Igorechek

новичок
Вот и я о том, нафига этот цирк с маслами бочками и отработками, если в ПЭ с откачкой воздуха добиваемся того же результата? Разорвал пакет и тут же готово к применению...

Igorechek>> Такая мысль у меня - а если в плотный полиэтиленовый пакет оружие, пакет селикагеля туда и выкачать воздух?
Wyvern-2> Есть такой метод -причем без всякого силикагеля :) Просто укладывают пистолет между двумя листами тонкого полиэтилена и откачивают воздух - аля вакуумный пакет. Вода не страшна, так как 99% ее уйдет вместе с воздухом. Пленка тоже специальная, газонепроницаемая (полиэтилен+ПЭТ) - обещают минимум 100лет сохранности :)
   12.012.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

Igorechek>> Вот и я о том, нафига этот цирк с маслами бочками и отработками, если в ПЭ с откачкой воздуха добиваемся того же результата? Разорвал пакет и тут же готово к применению...
Только вот в земле мышки до п/э пакета добраться могут. Навеяно мышьими набегами на огород. Не столько сожрут, сколько обгадят. Так что бочка с маслом ( но не с отработкой) - идеал.
Про солидол как в начале топика - забыть . Содержит воду! Лучше - литол.
   19.0.1084.4619.0.1084.46

Jerard

аксакал

deccer> Про солидол как в начале топика - забыть . Содержит воду! Лучше - литол.
Любая органическая смазка содержит воду.
   12.012.0

U235

старожил
★★★★★
По моим наблюдениям полиэтиленовые пакеты при долгом лежании в земле деградируют. Когда выкапываешь старый полиэтилен из земли, он часто рассыпаться начинает, и трещины и дыры по нему везде. Может, конечно, дело и в живности, но возможно что все же не все марки упаковочного полиэтилена долговечны.
   8.08.0

au

   
★★☆
U235> По моим наблюдениям полиэтиленовые пакеты при долгом лежании в земле деградируют. Когда выкапываешь старый полиэтилен из земли, он часто рассыпаться начинает, и трещины и дыры по нему везде. Может, конечно, дело и в живности, но возможно что все же не все марки упаковочного полиэтилена долговечны.

Или это не полиэтилен, а какой-то другой пластик. Тут вот мода пошла — пакеты из непонятного пластика рассыпаются в пыль через несколько недель. А полиэтилен can be dissolved at elevated temperatures in aromatic hydrocarbons such as toluene or xylene, or in chlorinated solvents such as trichloroethane or trichlorobenzene — может у вас земля неправильная? :)
   

deccer

опытный

deccer>> Про солидол как в начале топика - забыть . Содержит воду! Лучше - литол.
Jerard>> Любая органическая смазка содержит воду.
Совершенно справедливо. Разница в том, что солидол содержит воду в своем составе изначально.
А литолы - загущенное трансмиссионное масло, и вода в них появляется только при контакте с водой или влажным воздухом, и то лишь снаружи. До металлической поверхности, покрытой такой смазкой или тр. маслом вода не доходит. Проверено не раз. Потроха редукторов и КПП через несколько лет оставались без следов ржавчины.
au>> может у вас земля неправильная?
pH земли разный бывает. В кислой почве НАШ полиэтилен за пару лет в лохмотья. А так же на солнечном свете и морозах в -20.
   19.0.1084.4619.0.1084.46

U235

старожил
★★★★★
deccer> pH земли разный бывает. В кислой почве НАШ полиэтилен за пару лет в лохмотья. А так же на солнечном свете и морозах в -20.

Угу. Стоит учесть, что в наше время производители упаковочного и укрывного полиэтилена обычно не заинтересованы в стойкости выпускаемой пленки. Наоборот - их экологи гоняют, что пленка должна разрушаться в природных условиях в течение нескольких лет. Поэтому, я так думаю, ее не шибко сильно от разных примесей провоцирующих деполимеризацию пленки чистят, а может даже наборот их умышленно вносят, чтоб разрушалась постепенно в соответствии с пожеланиями экологов.
   8.08.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru