Синтез хлоратов и перхлоратов

А.С.>> Наоборот, двуокись свинца на плюсовой пластине аккумулятора!
NGR> Андрей , что что ты думаешь насчёт применения в качестве анода углеволокна ( углеткани ) ?

неожиданный вопрос подозреваю, что при больших напряжениях будет сыпаться так же, как и графит. При получении хлората, видимо, будет более стойка, чем графит.
Но я не пробовал, гарантировать не могу.

Non-conformist> зазоров практически нет.
Понял.

Non-conformist> Рассказал бы свою теорию - а то кручу-верчу, и никак не пойму, где же ты нашёл проблему?
Не проблему, а благо.
Я говорил о том, что если бы у тебя между отдельными элементами был большой зазор, как я думал, то за счет этого ты бы смог получить плотность тока катода меньше чем анода как рекомендуют.

LEVSHA> ... получить плотность тока катода меньше ...
Так сделать его площадь больше, чем площадь анода? Плотность ведь меньше получится? Или как? Это же титан/свинец, не платина...

Serge77> А то всё платина да платина...
Так платина - это ПЕРхлорат. А народная тема - хлорат и есть (топлива GENESIS).

LEVSHA>> ... получить плотность тока катода меньше ...
Non-conformist> Так сделать его площадь больше, чем площадь анода? Плотность ведь меньше получится?
Или ты имеешь в виду проекцию падения ионов на катод? Типа сколько площадь катода больше не делай, "ионная проекция" анода на катоде всё равно неизменной останется?

Ну ты и маньяк, дружище... )) Ещё одна "проблема" выросла... И ладно если бы ни у кого не получалось... М-дя... ))

Non-conformist> Или ты имеешь в виду проекцию падения ионов на катод? Типа сколько площадь катода больше не делай, "ионная проекция" анода на катоде всё равно неизменной останется?
Да именно это я и имел в виду.

Non-conformist> Ну ты и маньяк, дружище...
Я понимаю, что и так работает.
Просто везде пишут, что плотность ток катода должна быть меньше.

Non-conformist> Так платина - это ПЕРхлорат.

Двуокись свинца - тоже перхлорат.

> А народная тема - хлорат и есть

Если бы удалось делать ПХА в аккумуляторе, без платины, то он бы очень быстро стал самым народным, гораздо народнее хлората. Я это имел в виду.

Ты имеешь в виду барический коэффициент скорости горения хлората?

Non-conformist> Ты имеешь в виду барический коэффициент скорости горения хлората?

И это тоже. Но главное - зачем делать хлорат, если сделать ПХА станет очень просто?

Но ПХА же делается через ХН? Т.е. ПХА получить всяко сложнее/дольше, чем хлорат?

Non-conformist> Но ПХА же делается через ХН? Т.е. ПХА получить всяко сложнее/дольше, чем хлорат?

Ну электролиз дольше на 25%, разве это проблема? Ведь ХН не нужно выделять на промежуточной стадии, а уже потом его снова заправлять в электролизёр и дальше гнать до перхлората.

Выделение и очистка ПХА проще, чем ХН, потому что ХН слишком хорошо растворим.

В идеале процесс должен выглядеть так.
Берём аккумулятор, заряжаем по полной, чтобы диоксид свинца нарос по максимуму, сливаем электролит, промываем дистиллятом, заливаем NaCl, возможно делаем короткий "промывочный" электролиз, сливаем, заливаем свежий NaCL, даём заряд до перхлората, сливаем электролит, добавляем NH4Cl или NH4NO3, отфильтровываем выпавший ПХА, очищаем его при необходимости перекристаллизацией.

Serge77> Берём аккумулятор, заряжаем по полной

Детский опыт — две свинцовые пластины (без всякой намазки) в серной кислоте, заряжаем, на одной из них образуется PbO2.
Может, можно просто смесь хлорида и сульфата применить, чтоб PbO2 на аноде постоянно восстанавливался?

Хотя промышленники уже давно догадались бы!!!

Xan> Детский опыт — две свинцовые пластины (без всякой намазки) в серной кислоте, заряжаем, на одной из них образуется PbO2.

Понятно, что можно и без аккумулятора, всё самодельное. Но аккумулятор - это готовый электролизёр с герметичной ванной, герметичными вводами электродов.

Xan> Может, можно просто смесь хлорида и сульфата применить, чтоб PbO2 на аноде постоянно восстанавливался?

Думаю, сульфат не будет разряжаться в присуствии хлорида, хлорид будет первый. А вот когда хлорид кончится, то и сульфат не будет нужен, потому что хлорат и перхлорат сами будут восстанавливать слой диоксида, если что.

Xan> Хотя промышленники уже давно догадались бы!!!

Ну мало ли, может с платиной в промышленных масштабах суммарно получается дешевле, если учесть расход электричества и прочие нюансы.

Прошу прощения у администрации за использование "не той" учётной записи. С работы по-другому не выйдет. Надеюсь, Роман, Варбан и Сергей закроют глаза на нарушение правил...

Non-conformist>> Но ПХА же делается через ХН? Т.е. ПХА получить всяко сложнее/дольше, чем хлорат?

ПХА гораздо более изучен, в смысле применения в топливах, даже любителями. И топлива на его основе более предсказуемы.

Serge77> Ну электролиз дольше на 25%, разве это проблема? Ведь ХН не нужно выделять на промежуточной стадии, а уже потом его снова заправлять в электролизёр и дальше гнать до перхлората.

Для человека, у которого мало платины и поэтому мала производительность, две отдельные ячейки для хлората и для перхлората будут большим преимуществом.

Serge77> Берём аккумулятор, заряжаем по полной, чтобы диоксид свинца нарос по максимуму, сливаем электролит, промываем дистиллятом,

И так раз десять, чтобы вымыть серняшку из сепараторов.

Serge77> заливаем NaCl,

И второй подводный камень - слишком мало туда помещается электролита. В аккумуляторе электролит - это просто посредник, хочется его иметь поменьше. А в электролизёре он содержит исходные вещества и продукты реакции, поэтому его объём желательно иметь побольше.

Serge77>возможно делаем короткий "промывочный" электролиз, сливаем, заливаем свежий NaCL, даём заряд до перхлората,

И третий подводный камень. Сепаратор не даст идти реакции - хлор будет по одну сторону сепаратора, а раствор - по другую.

Serge77>сливаем электролит, добавляем NH4Cl или NH4NO3, отфильтровываем выпавший ПХА, очищаем его при необходимости перекристаллизацией.

Нет. Аккумулятор придётся разбирать - и лучше не пилой, а нихромом, нагретым до температуры плавления пластикового корпуса. Выковыривать сепараторы, стараясь не погнуть пластины. Промыть в дистиллированной воде, первую слить через 5 минут, вторую - через час, третью - через 5 часов, четвёртую - через сутки, пятую - через неделю.

Делать большую банку (7 А*ч пластина от аккумулятора для UPS потребует примерно 3..5-литровой ёмкости для раствора).

И вместо бихромата нужен фторид натрия.

Serge77>> Берём аккумулятор, заряжаем по полной, чтобы диоксид свинца нарос по максимуму, сливаем электролит, промываем дистиллятом,
Б.г.> И так раз десять, чтобы вымыть серняшку из сепараторов.

Конечно не за один раз. Контроль промывки по лакмусу. Как вода перестала быть кислой -ещё пару раз помыл и готово.

Б.г.> слишком мало туда помещается электролита

Ну что значит мало? Просто электролиз быстрее закончится, новый зальёшь.

Б.г.> Сепаратор не даст идти реакции

Да, вот это проблема. Значит нужно резать аккумулятор. Ну и хорошо, будет лёгкий доступ к внутренностям, это полезно.

Б.г.>> слишком мало туда помещается электролита
Serge77> Ну что значит мало?

Литр электролита помещается в 16-ампер-часовый аккумулятор. Во все 6 банок. При этом "мертвая" масса (а, чтобы слить этот литр, аккумулятор же надо перевернуть) почти 4 кг.

Serge77> Просто электролиз быстрее закончится, новый зальёшь.
Б.г.>> Сепаратор не даст идти реакции
Serge77> Да, вот это проблема. Значит нужно резать аккумулятор. Ну и хорошо, будет лёгкий доступ к внутренностям, это полезно.
И, кстати, из сепаратора электролит тоже не будет выливаться. Нет, резать придётся. И лучше резать сухозаряженный непользованный, т.к. при этом меньше одежды испортишь

Б.г.> "мертвая" масса (а, чтобы слить этот литр, аккумулятор же надо перевернуть) почти 4 кг.

Что это за масса? Сухого аккумулятора?

Б.г.> И, кстати, из сепаратора электролит тоже не будет выливаться.

Так мы же его убираем.

Б.г.>> "мертвая" масса (а, чтобы слить этот литр, аккумулятор же надо перевернуть) почти 4 кг.
Serge77> Что это за масса? Сухого аккумулятора?

Да.

Б.г.>> И, кстати, из сепаратора электролит тоже не будет выливаться.
Serge77> Так мы же его убираем.

Нет, если ты согласен, что потрошить аккумулятор придётся, то у меня нет никаких возражений. Там единственная проблема - низкая прочность как свинцовых решёток, так и двуокиси свинца на них. Не будут ли они осыпаться быстрее самодельного покрытия на графите?

Б.г.>>> "мертвая" масса (а, чтобы слить этот литр, аккумулятор же надо перевернуть) почти 4 кг.
Serge77>> Что это за масса? Сухого аккумулятора?
Б.г.> Да.

Народу легче поднять 4 кг, чем найти платину)))

Б.г.> Нет, если ты согласен, что потрошить аккумулятор придётся

Так я уже согласился.

> Там единственная проблема - низкая прочность как свинцовых решёток, так и двуокиси свинца на них. Не будут ли они осыпаться быстрее самодельного покрытия на графите?

Это покажет только опыт. Но есть надежда, что двуокись будет сама восстанавливаться. Это ведь не покрытие на графите, которое если осыпалось, то новому взяться неоткуда. А здесь, если осыпалось, то из свинцовой подложки сделается новое.

***
Вопрос химикам: можно ли отмыть изнутри закопчённые узкие стеклянные полости, не прибегая к механическим методам? Сделал красивый "веник", но изнутри он получился полностью чёрным. Дело в том, что я испытывал новый стеклодувный инструмент: вместо сверла с бумажной подмоткой выточил красивую дубовую палочку, на которой и вертел трубку в процессе растягивания. )) Может хромпик с кислотой?

Serge77> из свинцовой подложки сделается новое.

Я думал, что такой фокус получается только в серной кислоте - и в определённом диапазоне напряжений... Известно, что перезаряд свинцовых аккумуляторов приводит к осыпанию пластин.
А иначе можно было б просто использовать свинцовые аноды - сами нарастут!

Б.г.>> И так раз десять, чтобы вымыть серняшку из сепараторов.
Serge77> Конечно не за один раз. Контроль промывки по лакмусу. Как вода перестала быть кислой -ещё пару раз помыл и готово.

Надо ли?
Я вначале электролит серной подкислял. И ничего плохого не заметил.

Б.г.> Я думал, что такой фокус получается только в серной кислоте - и в определённом диапазоне напряжений... Известно, что перезаряд свинцовых аккумуляторов приводит к осыпанию пластин.

Древние стационарные аккумуляторы делались из просто свинца, никакой обмазки, всё само нарастало (понемногу обваливаясь).
Ну и школьный опыт по электричеству "свинцовый аккумулятор".

Non-conformist> Вопрос химикам: можно ли отмыть изнутри закопчённые узкие стеклянные полости, не прибегая к механическим методам?

Если трубка открыта с двух сторон, то просто подержать её в горячем виде (близко к размягчению) и чтоб внутри была тяга, уголь окислится.

Б.г.>> Я думал, что такой фокус получается только в серной кислоте - и в определённом диапазоне напряжений... Известно, что перезаряд свинцовых аккумуляторов приводит к осыпанию пластин.
Xan> Древние стационарные аккумуляторы делались из просто свинца, никакой обмазки, всё само нарастало (понемногу обваливаясь).
Ну да! Но ведь электролит годится только сернокислотный!

Non-conformist> Может хромпик с кислотой?

Да, бихромат в конц серной может отмыть за пару дней.
Только потом бихромат вымыть из тонкой трубочки будет сложно.

Можно попробовать просто выжечь на горелке.