Snake
инфо
инструменты
БИП1134
WWWW
Mitko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/07/128x128-crop/27-8878381-rpksn-pr.955a-k-549-knyaz-vladimir-2.jpg)
Подводные лодки проекта 955 и 955а
(шифр "Борей")Теги:
Snake>> Сердюков подписал, ОСК - нет. Сердюков - саботажник? 
dim517> Цена ниже себестоимости - это даже не саботаж, это гораздо хуже.
Верим Троценко на слово? Удачи.
dim517> Цена ниже себестоимости - это даже не саботаж, это гораздо хуже.
Верим Троценко на слово? Удачи.
Snake> Верим Троценко на слово? Удачи.
Включаем здравый смысл.
ПЛАРБ "Огайо" в ценах 1980 г. - 1.5 млрд долларов США.
ПЛАРБ "Борей А" в сегодняшних ценах - 23 млрд рублей РФ.
23/31,2=0,737 млрд долларов США. Минус 30% равно римерно 0.516 млрд долларов США.
КАК назвать такую цену?!
Имхо, покушение на развал МСЯС.
Включаем здравый смысл.
ПЛАРБ "Огайо" в ценах 1980 г. - 1.5 млрд долларов США.
ПЛАРБ "Борей А" в сегодняшних ценах - 23 млрд рублей РФ.
23/31,2=0,737 млрд долларов США. Минус 30% равно римерно 0.516 млрд долларов США.
КАК назвать такую цену?!
Имхо, покушение на развал МСЯС.
Snake>> Верим Троценко на слово? Удачи.
БИП1134> Включаем здравый смысл.
БИП1134> ПЛАРБ "Огайо" в ценах 1980 г. - 1.5 млрд долларов США.
БИП1134> ПЛАРБ "Борей" в сегодняшних ценах - 23 млрд рублей РФ.
БИП1134> 23/31,2=0,737 млрд долларов США. Минус 30% равно римерно 0.516 млрд долларов США.
БИП1134> КАК назвать такую цену?!
А никак не называть. Потому что я, например, не имею не малейшего представления, каким образом получены что 23 миллиарда, что на 30% меньше. Как и ценообразование на Огайо в 80-м. Очевидно у вас такое представление имеется.
Высказывались предположения, что на цену 955 влияет масштабное исползование советского задела, что объясняет так же факт, что Ясень дороже в два раза.
БИП1134> Включаем здравый смысл.
БИП1134> ПЛАРБ "Огайо" в ценах 1980 г. - 1.5 млрд долларов США.
БИП1134> ПЛАРБ "Борей" в сегодняшних ценах - 23 млрд рублей РФ.
БИП1134> 23/31,2=0,737 млрд долларов США. Минус 30% равно римерно 0.516 млрд долларов США.
БИП1134> КАК назвать такую цену?!
А никак не называть. Потому что я, например, не имею не малейшего представления, каким образом получены что 23 миллиарда, что на 30% меньше. Как и ценообразование на Огайо в 80-м. Очевидно у вас такое представление имеется.
Высказывались предположения, что на цену 955 влияет масштабное исползование советского задела, что объясняет так же факт, что Ясень дороже в два раза.
Snake> Высказывались предположения, что на цену 955 влияет масштабное исползование советского задела, что объясняет так же факт, что Ясень дороже в два раза.
Это очевидно. По "Ясеню" советского задела нет по определению. Это совершенно новый корабль, а не "Борей-конструктор". Но и с советским заделом оптимизма по "Бореям-А" нет никакого.
Реально ввести только "чистые" "Бореи", за остальным "Назад в СССР!!!".
Вывод тут один. Если Россия объявила себя наследницей СССР из этого вовсе не следует что она может строить АПЛ.
Это очевидно. По "Ясеню" советского задела нет по определению. Это совершенно новый корабль, а не "Борей-конструктор". Но и с советским заделом оптимизма по "Бореям-А" нет никакого.
Реально ввести только "чистые" "Бореи", за остальным "Назад в СССР!!!".
Вывод тут один. Если Россия объявила себя наследницей СССР из этого вовсе не следует что она может строить АПЛ.
Snake> Верим Троценко на слово? Удачи.
По сведениям из открытой печати обоснование цен было представлено промышленностью. В ответ Сердюков помножил всё на 0,7 и в одностороннем порядке подписал. Не потрудившись, со своей стороны, как-либо объясниться по этому поводу.
По сведениям из открытой печати обоснование цен было представлено промышленностью. В ответ Сердюков помножил всё на 0,7 и в одностороннем порядке подписал. Не потрудившись, со своей стороны, как-либо объясниться по этому поводу.
Snake>> Верим Троценко на слово? Удачи.
dim517> По сведениям из открытой печати обоснование цен было представлено промышленностью. В ответ Сердюков помножил всё на 0,7 и в одностороннем порядке подписал. Не потрудившись, со своей стороны, как-либо объясниться по этому поводу.
А открытая печать не объяснила, почему саботажник Сердюков избрал именно цифру 0.7, а не 0.5 или 0.9? Или всё таки объяснение военных было, что ОСК включает в цену расходы не связанные со строительством?
Я понимаю, что у вас своя мантра - Сердюков - козёл. У других мантра про Троценко. Как обычно в таких случаях правда даже не по середине, а вообще рядом не лежала. О чём я уже несколько постов стараюсь намекнуть. Никому верить нельзя (с)
dim517> По сведениям из открытой печати обоснование цен было представлено промышленностью. В ответ Сердюков помножил всё на 0,7 и в одностороннем порядке подписал. Не потрудившись, со своей стороны, как-либо объясниться по этому поводу.
А открытая печать не объяснила, почему саботажник Сердюков избрал именно цифру 0.7, а не 0.5 или 0.9? Или всё таки объяснение военных было, что ОСК включает в цену расходы не связанные со строительством?
Я понимаю, что у вас своя мантра - Сердюков - козёл. У других мантра про Троценко. Как обычно в таких случаях правда даже не по середине, а вообще рядом не лежала. О чём я уже несколько постов стараюсь намекнуть. Никому верить нельзя (с)
24.05.2012 23:15, TSONYO₃: +1: За "Никому верить нельзя (с)" по вопросу ценообразования строительства АПЛ
Snake> Я понимаю, что у вас своя мантра - Сердюков - козёл.
Не моё дело судить, кто там козёл, но в любом случае эти разборки не должны доходить до кошелька рядовых работников, как это было в прошлом году. Специалисты тут, в Северодвинске, в очередь в отделы кадров не стоят, мягко говоря.
Не моё дело судить, кто там козёл, но в любом случае эти разборки не должны доходить до кошелька рядовых работников, как это было в прошлом году. Специалисты тут, в Северодвинске, в очередь в отделы кадров не стоят, мягко говоря.
Snake> Никому верить нельзя (с)
Т.к. советские заделы иссякли,
"Борей-А" должен:
- быть ЗАНОВО спроектирован,
- построен из вновь созданных комплектующих,
- выйти в серию.
Отсюда следует, что т.н. "нецелевые расходы", т.е. социалку необходимо свернуть.
- "А почему детсады закрыли?!"
- Так ведь "Бореи-А" строим!
Социальные гарантии работникам.Опытом делится завод Северодвинска
П.С. Цена на стратеги не может В РАЗЫ быть меньше, чем на МЦАПЛ. И не должна.
Т.к. советские заделы иссякли,
"Борей-А" должен:
- быть ЗАНОВО спроектирован,
- построен из вновь созданных комплектующих,
- выйти в серию.
Отсюда следует, что т.н. "нецелевые расходы", т.е. социалку необходимо свернуть.
- "А почему детсады закрыли?!"
- Так ведь "Бореи-А" строим!
Социальные гарантии работникам.Опытом делится завод Северодвинска
П.С. Цена на стратеги не может В РАЗЫ быть меньше, чем на МЦАПЛ. И не должна.
Это сообщение редактировалось 24.05.2012 в 12:07
Сюжет местногоТВ:
Телекомпания СТВ Телевидение Северодвинска
Официальный сайт телекомпании СТВ. Телевидение Северодвинска. // stv-online.ru
БИП1134> П.С. Цена на стратеги не может В РАЗЫ быть меньше, чем на МЦАПЛ. И не должна.
Ещё как может. Сами цену Си Вульфа посмотрите или ссылку дать?
Ещё как может. Сами цену Си Вульфа посмотрите или ссылку дать?
Snake>> Высказывались предположения, что на цену 955 влияет масштабное исползование советского задела, что объясняет так же факт, что Ясень дороже в два раза.
WWWW> Это очевидно. По "Ясеню" советского задела нет по определению. Это совершенно новый корабль, а не "Борей-конструктор". Но и с советским заделом оптимизма по "Бореям-А" нет никакого.
WWWW> Реально ввести только "чистые" "Бореи", за остальным "Назад в СССР!!!".
WWWW> Вывод тут один. Если Россия объявила себя наследницей СССР из этого вовсе не следует что она может строить АПЛ.
Я что-то не понял, задел от пр. 971 - это что то такое высокотехнологичное и нереально дорогое, и без которого создание новых АПЛ в РФ невозможно по определению?
WWWW> Это очевидно. По "Ясеню" советского задела нет по определению. Это совершенно новый корабль, а не "Борей-конструктор". Но и с советским заделом оптимизма по "Бореям-А" нет никакого.
WWWW> Реально ввести только "чистые" "Бореи", за остальным "Назад в СССР!!!".
WWWW> Вывод тут один. Если Россия объявила себя наследницей СССР из этого вовсе не следует что она может строить АПЛ.
Я что-то не понял, задел от пр. 971 - это что то такое высокотехнологичное и нереально дорогое, и без которого создание новых АПЛ в РФ невозможно по определению?
А что такое "расходы не связанные со строительством"? Если только дет. сады и социалка для работников, то это сущие крохи в общем объеме, от 60 до 90 млн дол. в год. Или ок.70-80 млн. дол на одну лодку. Если это так, то не критично, если гораздо больше, то сразу возникают вопросы....
KVO> Я что-то не понял, задел от пр. 971 - это что то такое высокотехнологичное и нереально дорогое, и без которого создание новых АПЛ в РФ невозможно по определению?
Это то, что позволило построить три "Борея" 201, 202 и 203
160 делался с "нуля" 18 (!) лет и у меня есть уверенность, что он повторит судьбу "Лады".
Это то, что позволило построить три "Борея" 201, 202 и 203
160 делался с "нуля" 18 (!) лет и у меня есть уверенность, что он повторит судьбу "Лады".
KVO> А что такое "расходы не связанные со строительством"? Если только дет. сады и социалка для работников, то это сущие крохи в общем объеме, от 60 до 90 млн дол. в год. Или ок.70-80 млн. дол на одну лодку. Если это так, то не критично, если гораздо больше, то сразу возникают вопросы....
Блин. Вот возьмите годовой отчёт предприятия, посмотрите статьи расходов, и подумайте, как приятно всё это оформить как именно производственные расходы.
Блин. Вот возьмите годовой отчёт предприятия, посмотрите статьи расходов, и подумайте, как приятно всё это оформить как именно производственные расходы.
Путин протолкнул «Борей»
Спор ВПК и Минобороны о подлодках проекта «Борей» решается теперь уже под наблюдением президента. Участники совещания с Путиным говорят, что контракт на восемь новейших атомных подводных крейсеров будет заключен в ближайшие часы. Перед совещанием источники, близкие к переговорам, утверждали, что военные отказываются соглашаться с ценами производителей. // www.gazeta.ru
Snake>> Верим Троценко на слово? Удачи.
БИП1134> Включаем здравый смысл.
БИП1134> ПЛАРБ "Огайо" в ценах 1980 г. - 1.5 млрд долларов США.
БИП1134> ПЛАРБ "Борей А" в сегодняшних ценах - 23 млрд рублей РФ.
БИП1134> 23/31,2=0,737 млрд долларов США. Минус 30% равно римерно 0.516 млрд долларов США.
БИП1134> КАК назвать такую цену?!
БИП1134> Имхо, покушение на развал МСЯС.
Вот в нашей стране всё время так. Как с кого-то бабки содрать - сравнивают и равняются на запад. Чего вы сравниваете цены РФ и США? У нас огромная разница в уровне жизни и во многих ценах. Давно признано, что в РФ рабочая сила дешевле, чем в США. Выше только зарплата топманагеров. Им такие ЗП не снились. Не надо сравнивать цены РФ и США. А то что в советской, а теперь и в российской промышленности на затраты и себестоимость продукции сваливается огромное количество непроизводственных затрат - давно известно. Так и тут, видимо производители включили херову тучу непроизводственных затрат. И не обязательно социалку, типа детсадов. Если Сердюков срезал цены коэффициентом 0,7, то видать ему уже сообщили разведданные о сумме непроизводственных затрат.
БИП1134> Включаем здравый смысл.
БИП1134> ПЛАРБ "Огайо" в ценах 1980 г. - 1.5 млрд долларов США.
БИП1134> ПЛАРБ "Борей А" в сегодняшних ценах - 23 млрд рублей РФ.
БИП1134> 23/31,2=0,737 млрд долларов США. Минус 30% равно римерно 0.516 млрд долларов США.
БИП1134> КАК назвать такую цену?!
БИП1134> Имхо, покушение на развал МСЯС.
Вот в нашей стране всё время так. Как с кого-то бабки содрать - сравнивают и равняются на запад. Чего вы сравниваете цены РФ и США? У нас огромная разница в уровне жизни и во многих ценах. Давно признано, что в РФ рабочая сила дешевле, чем в США. Выше только зарплата топманагеров. Им такие ЗП не снились. Не надо сравнивать цены РФ и США. А то что в советской, а теперь и в российской промышленности на затраты и себестоимость продукции сваливается огромное количество непроизводственных затрат - давно известно. Так и тут, видимо производители включили херову тучу непроизводственных затрат. И не обязательно социалку, типа детсадов. Если Сердюков срезал цены коэффициентом 0,7, то видать ему уже сообщили разведданные о сумме непроизводственных затрат.
Но все же согласись что ПЛАРБ не может стоить как фрегат. А то выходит что, по мнение МО, 955А и 22350 стоят одинаково - 18 млрд. руб.
А может кто-нибудь объяснить, что за монстр такой ненасытный - "непроизводственные затраты"? Коррупция, что-ли? Так пусть так и скажут, и посадят кого следует.
dim517> А может кто-нибудь объяснить, что за монстр такой ненасытный - "непроизводственные затраты"?
Здесь более уместен термин "накладные расходы". это всё от командировочных до содержания числящихся на балансе предприятия зданий.
теоретически, чем меньше процент накладных расходов тем эффективнее предприятие.
Здесь более уместен термин "накладные расходы". это всё от командировочных до содержания числящихся на балансе предприятия зданий.
теоретически, чем меньше процент накладных расходов тем эффективнее предприятие.
havron> теоретически, чем меньше процент накладных расходов тем эффективнее предприятие.
плюс еще налоговое бремя, расходы связанные с проведением всевозможных экспертиз, соблюдением лицензионных требований и другие так называемые "прочие расходы". Считать ведь можно по разному: тот же земельный налог полностью отнести на себестоимость продукции, а МО практически наверняка желает часть этого налога переложить на издержки предприятия
плюс еще налоговое бремя, расходы связанные с проведением всевозможных экспертиз, соблюдением лицензионных требований и другие так называемые "прочие расходы". Считать ведь можно по разному: тот же земельный налог полностью отнести на себестоимость продукции, а МО практически наверняка желает часть этого налога переложить на издержки предприятия
А еще ведь можно в прибыли записать те средства, которые государство дает на модернизацию производственных мощностей.
KVO>> Я что-то не понял, задел от пр. 971 - это что то такое высокотехнологичное и нереально дорогое, и без которого создание новых АПЛ в РФ невозможно по определению?
WWWW> Это то, что позволило построить три "Борея" 201, 202 и 203
WWWW> 160 делался с "нуля" 18 (!) лет и у меня есть уверенность, что он повторит судьбу "Лады".
Не надо путать ж...у с пальцем. Проблема 160-го в том это принципиально новый (неоднократно переделанный), дорогой проект, который был заложен на заре эпохи Ельцина, со всем из этого вытекающим. Я конечно не строю АПЛ, но я сильно сомневаюсь что стальные "болванки" от недостроев, это то что имеет принципиальное и глобальное значение для подводного кораблестроения в целом.
WWWW> Это то, что позволило построить три "Борея" 201, 202 и 203
WWWW> 160 делался с "нуля" 18 (!) лет и у меня есть уверенность, что он повторит судьбу "Лады".
Не надо путать ж...у с пальцем. Проблема 160-го в том это принципиально новый (неоднократно переделанный), дорогой проект, который был заложен на заре эпохи Ельцина, со всем из этого вытекающим. Я конечно не строю АПЛ, но я сильно сомневаюсь что стальные "болванки" от недостроев, это то что имеет принципиальное и глобальное значение для подводного кораблестроения в целом.
KVO>>> но я сильно сомневаюсь что стальные "болванки" от недостроев, это то что имеет принципиальное и глобальное значение для подводного кораблестроения в целом.
очень зря
очень зря
Переговоры по покупке "Бореев" со скидкой провалились
текст
Долго ли продержится ОСК?
Путин, имхо, по итогам переговоров обязан сделать выводы о не полном служебном соответствии министра обороны. Который из за бренного металла тормозит перевооружение страны.
текст
Переговоры о стоимости состоялись в Ново-Огарево 25 мая 2012 года на заседании с участием президента России Владимира Путина. Целью заседания было урегулирование ценовых разногласий между Минобороны и ОСК.
Долго ли продержится ОСК?
Путин, имхо, по итогам переговоров обязан сделать выводы о не полном служебном соответствии министра обороны. Который из за бренного металла тормозит перевооружение страны.
Это сообщение редактировалось 28.05.2012 в 11:44
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Nit
БИП1134> Переговоры по покупке "Бореев" со скидкой провалились
Контракты по модернизированным АПЛ класса "Борей" готовы и будут подписаны в начале следующей недели - источник в ОПК
Контракты по модернизированным АПЛ класса "Борей" готовы и будут подписаны в начале следующей недели - источник в ОПК
АРМС-ТАСС
Контракты по модернизированным АПЛ класса "Борей" готовы и будут подписаны в начале следующей недели - источник в ОПК МОСКВА, 28 мая. (АРМС-ТАСС). Контракты между Министерством обороны России и Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) по модернизированным ракетным подводным крейсерам стратегического назначения проекта 955А (шифр "Борей") с усиленным ракетно-ядерным вооружением готовы. Их подписание состоится в начале следующей недели. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в российском ОПК, осведомленный об итогах переговоров. // Дальше — www.arms-tass.su
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
