[image]

энергосберегающие, блин, лампочки

мигают!!!
 
1 10 11 12 13 14 25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pokos> Сейчас у нормальных производителей уже другая картина.

Возможно. Но пока не видел.
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> Удивляюсь. За счёт чего? Какой механизм?
Засирание стекла изнутри вольфрамом и снаружи горелой пылью, утончение нити - основные причины.
Balancer> А то я как-то не могу отличить лампу накаливания перед перегоранием от новой по яркости.
Думается, они у тебя 1000 часов не ходят.

Balancer> Возможно. Но пока не видел.
У меня есть демо-кит от ОСРАМА. Могу показать.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pokos> Засирание стекла изнутри вольфрамом и снаружи горелой пылью

Ты представляешь, какой чёрной будет лампа с 50% пропускания? :D Даже 90% пропускания — и она уже будет сильно тёмной.

pokos> утончение нити - основные причины.

От утончения нити температура растёт. Яркость, соответственно, тоже. Но это пренебрежимой величины изменения.

pokos> Думается, они у тебя 1000 часов не ходят.

Ну, во-первых, вполне может быть, что и «ходили». Во-вторых, ты сам эту цифру назвал в применении ко мне. Мол, у меня лампы вдвое тускнеют. Так что я тебя как-то не очень понимаю.
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
pokos> В общем, новая эра светильников уже грядёт. Могу собрать несколько удачных, на мой взгляд, примеров.

просим, плз.
   12.012.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pokos> У меня есть демо-кит от ОСРАМА. Могу показать.

А какой прок от «демо посмотреть»? Тут поработать нужно под выбранным освещением.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Balancer> А то я как-то не могу отличить лампу накаливания перед перегоранием от новой по яркости.

когда одни и те же в люстре и меняешь пару на новые - хорошо заметно. особенно если те которые подешевле, те что подороже имхо теряют яркость хуже.
   12.012.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets> когда одни и те же в люстре и меняешь пару на новые - хорошо заметно.

Я много лет этим занимался. Разницы не видел :) И на просвет «закопчёными» только несколько раз лампы, типа ламп для карманного фонаря видел, проработавших не один десяток лет. (Ну, не считая радиоламп, конечно, но там механизм совсем другой).
   
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Balancer>> Удивляюсь. За счёт чего? Какой механизм?
pokos> Засирание стекла изнутри вольфрамом и

га-ло-ген! га-ло-ген! имхо рулит как ни крути. 3 лампы по (не помню точно, около) 30 ватт / 12 вольт, светят как по 60, на кухне (!), 12 лет полет отличный! :)
   12.012.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> когда одни и те же в люстре и меняешь пару на новые - хорошо заметно.
Balancer> Я много лет этим занимался. Разницы не видел :)

ок, я сфоткаю как буду менять :)
   12.012.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets> га-ло-ген! га-ло-ген!

Ну, это само собой :) Просто речь про снижение яркости (в два раза!) зашла в отношении обычных ламп накаливания.
   
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets> ок, я сфоткаю как буду менять :)

Я вполне допускаю, что если взять новую и старую лампу (не перегоревшую! При перегорании часто испаряется дофига вольфрама и лама темнеет, но это происходит в момент перегорания) и снять рядом, положив их на белый лист бумаги, то старая будет темнее. Но не с пропусканием света в 50% же!

На белом листе бумаги заметно отличаются по светопропусканию УФ-светофильтры с прозрачностью 98% и 95%. А 90% выглядит вообще ужасно тёмным :)

Я легко могу поверить в снижение до 90% от начального номинала. С натяжкой — до 70..80%. Но никак не до 50% :)
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> Ты представляешь, какой чёрной будет лампа с 50% пропускания?
Я не просто представляю, у меня такая заводская тонировка на автомобиле. Некоторые думают. что стекло не тонированное. Прибор показывает.
Balancer> От утончения нити температура растёт.
С чего вдруг? Как раз наоборот. Возьми ланпочки на 100 и на 25 ватт, посмотри в лупу. Чем тоньше проволока, тем больше сопротивление. С чего температура будет больше?
Balancer> Во-вторых, ты сам эту цифру назвал в применении ко мне.
Конечно. Сделай точный эксперимент, если сомневаешься.
Kuznets> га-ло-ген! га-ло-ген!
Согласен, самые приятные ланпы, спектр родной солнечный практически. Одна беда - греются сильно. На кухне с курящими жильцами потолок коптят зашибись. Да и с некурящими тоже.
Кстати, у меня есть в закромах галогенка, запаянная в "обычный" матовый баллон с цоколем. Но, чтото больше не вижу таких в продаже.

Balancer> На белом листе бумаги заметно отличаются по светопропусканию УФ-светофильтры с прозрачностью 98% и 95%.
Я тебе рекомендую поставить фильтр, пропускающий только УФ. Будешь удивлён, откудова берётся освещение на белой бумаге.
   6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> га-ло-ген! га-ло-ген!
pokos> Согласен, самые приятные ланпы, спектр родной солнечный практически. Одна беда - греются сильно. На кухне с курящими жильцами потолок коптят зашибись. Да и с некурящими тоже.

курить бросил, лампы запихнуты в подвесной потолок. который закоптился даже чуть менее чем вокруг обычных 63мм :)

pokos> Я тебе рекомендую поставить фильтр, пропускающий только УФ. Будешь удивлён, откудова берётся освещение на белой бумаге.


Флуоресценция — Википедия

Флуоресценция
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Флуоресценция уранового стекла в ультрафиолетовом свете
Тоник при облучении видимым (слева) и ультрафиолетовым (справа) светом. Голубая флуоресценция обусловлена наличием в напитке производных хинина.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


?
   12.012.0

pokos

аксакал

Kuznets> курить бросил, лампы запихнуты в подвесной потолок. который закоптился даже чуть менее чем вокруг обычных 63мм :)
В подвесной да, легче. Но у меня в подвесном за 12 лет сам "глаз" пожелтел от нагрева. А был белым-пребелым.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pokos> Я не просто представляю, у меня такая заводская тонировка на автомобиле. Некоторые думают. что стекло не тонированное. Прибор показывает.

Сравнение совершенно некорретное.

Balancer>> От утончения нити температура растёт.
pokos> С чего вдруг?

На утончённом участке возрастает. В целом, согласен, должно падать. В любом случае, это слишком незначительное изменение. Как только оно становится заметным, процесс нарастает лавинообразно и лампа перегорает.

pokos> С чего температура будет больше?

На утончённом участке температура будет выше, так как ток тот же, что по всей спирали, а напряжение — выше. Включи последовательно лампы на 25Вт и 100Вт и посмотри, какая будет гореть ярче :)

pokos> Конечно. Сделай точный эксперимент, если сомневаешься.

Мне достаточно включить поочерёдно новую 50Вт (даже 75Вт) и старую 100Вт чтобы убедиться в сильнейшей разнице по освещению. А эксперимент я уже провести не смогу, так как ламп накаливания больше нет в окружающей природе.

Balancer>> На белом листе бумаги заметно отличаются по светопропусканию УФ-светофильтры с прозрачностью 98% и 95%.
pokos> Я тебе рекомендую поставить фильтр, пропускающий только УФ.

Опять некорректное сравнение. Фильтр «только УФ» и УФ-фильтр фотографический имеют противоположное назначение.
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> Сравнение совершенно некорретное.
Чевой-то? Твой "на глаз" - это вообще палец-потолок.
Balancer> В любом случае, это слишком незначительное изменение.
Это очень значительное изменение, и у хороших лампочек оно не приводит к лавинным процессам, потому что идт очень плавно и равномерно. Например, твои карманные лампочки потемнели именно из-за этого процесса.
Balancer> Фильтр «только УФ» и УФ-фильтр фотографический имеют противоположное назначение.
Это у тебя некорректно. Помимо разницы пропускания видимого в проценты ты имеешь ещё и разницу в пропускании УФ в разы.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pokos> Чевой-то? Твой "на глаз" - это вообще палец-потолок.

Прости, но 50Вт от 100Вт я отличаю как белое от чёрного :)

pokos> Это очень значительное изменение, и у хороших лампочек оно не приводит к лавинным процессам

Если это маломощная лампочка или галогенка.

pokos> Например, твои карманные лампочки потемнели именно из-за этого процесса.

Из-за того, что они работают в режимах, крайне далёких от предельных. Снижение напряжение питания ласпы накаливания в два раза приводит в увеличению срока службы в 1000 раз.

pokos> Это у тебя некорректно. Помимо разницы пропускания видимого в проценты ты имеешь ещё и разницу в пропускании УФ в разы.

Откуда ты взял УФ? Из названия фильтра? Считай для простоты, что это просто стекляшка и мы сейчас обсуждаем «темноту» кусков стекла с пропусканием видимого диапазона 98%, 95% и 90%.

Кстати, скажем, оконное стекло имеет коэффициент пропускания около 92%.
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> Прости, но 50Вт от 100Вт я отличаю как белое от чёрного :)
Говорю же, подожди 1000 часов.
Balancer> Если это маломощная лампочка или галогенка.
Я дофига видел и "обычных" лампочек с вольфрамным стеклом.
У галогенок же, чтобы ты знал, овольфрамнивание стекла происходит постоянно. И развольфрамливание тоже, для того и галоген. Поэтому у живых галогенок стекло не может быть тёмным изнутри. Если оно потемнело снаружи, галогенка быстро сгорает, потому что стекло перегревается и перестаёт отдавать вольфрам обратно на спираль. Её даже голыми руками брать нельзя - сало обгорает, и наступает быстрый кирдык. Для предотвращения этого и делают бытовые галогенки с дополнительным внешним остеклением.
Balancer> Из-за того, что они работают в режимах, крайне далёких от предельных.
На предельных режимах 1000 часов ланпочки работают только с умными пусковыми. Например, в проекторах.
Balancer> ... Считай для простоты, что это просто стекляшка...
Я не могу так считать, потому что это не просто стекляшка.
Balancer> Кстати, скажем, оконное стекло имеет коэффициент пропускания около 92%.
В видимом диапазоне, и, заметим, чистое стекло. И около 3% в УФ.
Например, тут некоторые не верят, что солнечные батареи придётся регулярно чистить. Это потому, что они ни разу не брали в руки прибора, а судят о прозрачности на глаз, ка и ты.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pokos>>> Это очень значительное изменение, и у хороших лампочек оно не приводит к лавинным процессам
Balancer> Если это маломощная лампочка или галогенка.
pokos> У галогенок же, чтобы ты знал, овольфрамнивание стекла происходит постоянно. И развольфрамливание тоже, для того и галоген. Поэтому у живых галогенок стекло не может быть тёмным изнутри.

Ну вот как с тобой общаться? С чего ты так резво перепрыгиваешь с вопроса лавинообразности процесса разрушения нити на вопрос овольфрамивания? Который раз уже в теме?

Balancer>> Из-за того, что они работают в режимах, крайне далёких от предельных.
pokos> На предельных режимах 1000 часов ланпочки работают только с умными пусковыми. Например, в проекторах.

У нас с тобой разные критерии «предельности». Для меня «предельный режим» — это когда температура нити переваливает за 2700K. Дальше время работы падает лавинообразно.

Balancer>> ... Считай для простоты, что это просто стекляшка...
pokos> Я не могу так считать, потому что это не просто стекляшка.

Ну и в чём отличие? Ультрафиолета, если ты на него пытаешься спрыгнуть, в комнате у меня нет. Для того, чтобы у тебя было меньше возможности уйти в сторону, считай, что мы рассматриваем наши фильтры под лампой накаливания.

pokos> В видимом диапазоне

А мы про него говорим. Не увиливай.
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> ...С чего ты так резво перепрыгиваешь с вопроса лавинообразности процесса разрушения нити на вопрос овольфрамивания?
Видишь ли, это тебе кажется, что я куда-то перепрыгиваю. А вообще, это один и тот же вопрос и его разные аспекты. Я тебе объясняю, почему твоё высказывание про галогенки ложно, только и всего.
Balancer> У нас с тобой разные критерии «предельности». Для меня «предельный режим» — это когда температура нити переваливает за 2700K.
Разные, да. Для меня ни чего предельного в этом нет.
"Фотолампа, перекальная лампа — разновидность лампы накаливания, предназначенная для работы в строго нормированном форсированном по напряжению режиме. По сравнению с обычными имеет повышенную световую отдачу (до 30 лм/Вт), малый срок службы (4-8 часов) и высокую цветовую температуру (3300-3400К, по сравнению с 2700К)."
Галогенка - типичная перекальная лампа.
"Галоге́нная лампа — лампа накаливания, в баллон которой добавлен буферный газ: пары галогенов (брома или йода). Это повышает время жизни лампы до 2000—4000 часов, и позволяет повысить температуру спирали. При этом рабочая температура спирали составляет примерно 3000 К. Эффективность массово производимых галогенных ламп пока (январь 2012) не может достигать 28 лм/Вт, большинство производимых 15-22 лм/Вт."

Сравни с чахлым серийным светодием 80 лм/Вт. Тем более, с передовым 240 лм/Вт.

Ладно, буквари здесь постить мне не очень любо.

Balancer> ...считай, что мы рассматриваем наши фильтры под лампой накаливания.
Рассматривал когда-то под лампой, когда выбирал себе для камеры. Разницы на глаз - вообще никакой.
   6.06.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pokos> Я тебе объясняю, почему твоё высказывание про галогенки ложно, только и всего.

Я написал, что лавинообразных процессов нет у маломощных ламп и галогенок. Это утверждение ложно? Ты точно не запутался в теме?

pokos> Разные, да. Для меня ни чего предельного в этом нет.

Да. Только время работы лампы по гиперболе меняется, ага.

pokos> Галогенка - типичная перекальная лампа.

Да. А в Псковской области у меня есть дядька.

pokos> Сравни с чахлым серийным светодием 80 лм/Вт. Тем более, с передовым 240 лм/Вт.

А в огороде растёт картошка.

pokos> Рассматривал когда-то под лампой, когда выбирал себе для камеры. Разницы на глаз - вообще никакой.

Ну так может они были с одинаковой долей пропускания?
   
+
-2
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> Я написал, что лавинообразных процессов нет у маломощных ламп и галогенок.
Хорошо, согласен.
Balancer> Да. Только время работы лампы по гиперболе меняется, ага.
Не время работы, а ресурс, или время наработки на отказ.
Balancer> А в огороде растёт картошка.
Не забыл, как тема называется? Я всё по ней. А ты про УФ-светофильтры какие-то.
Balancer> Ну так может они были с одинаковой долей пропускания?
Вот, как раз, я и не понял, в чём разница между 95 и 90.

По теме падения яркости в два раза за 100 тыс часов я тебе приведу пример из другой оперы. За прошедшие десять лет ты заметил, что у тебя острота слуха снизилась на 3дБ? А ведь это, практически, медицинский факт.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pokos> За прошедшие десять лет ты заметил, что у тебя острота слуха снизилась на 3дБ? А ведь это, практически, медицинский факт.

И опять СОВЕРШЕННО неверная аналогия, из другой области и в других условиях. Ладно, смысла продолжать в таком духе не вижу.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> И опять СОВЕРШЕННО неверная аналогия, ...
Аналогия совершенно верная. Неверная - у тебя. Ты трактуешь разницу субъективного ощущения от ДВУХ, предъявленных одновременно, источников.
А в комнате у тебя будет ЕДИНСТВЕННЫЙ источник, о котором ты вообще не будешь помнить, что там было 100 тыс часов назад. Я даже выдвигаю более сильный тезис: если сравнивать ОСВЕЩЁННОСТЬ от двух таких источников, предъявляемую В РАЗНЫЕ моменты времени, например, последовательно, то ты не обнаружишь большой разницы. Вот, что я утверждаю. И многократно наблюдал такую картину лично.

Да, всякие рассуждения про ланпы 100 и 50 Вт - это всё косвенные показатели, которые не имеют к наблюдаемому факту сурьёзного отношения.

Отсюдова я делаю вывод: качественный светодийный светильник быстрее выкинут по причине "надоел", чем по причине падения яркости или неисправности.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 28.05.2012 в 17:00

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ты по светодиодам примерчики обещал ;)
   12.012.0
1 10 11 12 13 14 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru