Источник питания для бортовой электроники минимальных габаритов

Offtopic:

Non-conformist> ("Энеида", пер. П. Котляревского)

Однако в данном случае пер. - это не перевод, как оказалось Спасибо за наводку!

varban> Offtopic:
Non-conformist>> ("Энеида", пер. П. Котляревского)
varban> Однако в данном случае пер. - это не перевод, как оказалось Спасибо за наводку!
Я вообще когда-то думал, что это какой-нибудь Лесь Подерев'янський (есть тут такой себе неформал). ))

Homeship> меня сложные схемы пугают. )))

кстати, возвращаясь к начальному вопросу, по пролетавшей тут в ветке БРЭО ссылке на альтиметр находятся разных типоразмеров забавные аккумуляторы, годные для сжигания воспламенителей: Аккумулятор Turnigy nano-tech 650mAh 15c круглый, литий-полимерный | Аккумуляторы LiPo, LiFe, NiMH | Turnigy nano-tech - Радиоуправляемые модели (и так далее)

Non-conformist> Ещё раз попробую: ПОДОБРАТЬ из всех известных минорных мелодий

может сразу голосовые сообщения ))

Ronin> годные для сжигания воспламенителей: Аккумулятор Turnigy nano-tech 650mAh 15c

Вот мне и непонятно, почему до сих пор обсуждаются всякие иные источники.

13 граммов — много найдётся более лёгких?

10 ампер (импульсно можно больше) — можно нихром из утюга использовать. Или проволочку медную брать. Не очень тонкую.

Xan> Вот мне и непонятно, почему до сих пор обсуждаются всякие иные источники.
Случаи разные бывают. Иногда и по долям грамма оптимизируются.

Ronin> может сразу голосовые сообщения ))
Дорого, я смотрел: ISD4002/4004. Эти - сильно избыточны для данного применения; они больше подходят для автоответчика или для автомобильного бортового компа. А для сабжа - дорого. Но может и дешевле есть? Наподобие как в китайских игрушках - на пару секунд, а не на сто двадцать?

Ronin> кстати, возвращаясь к начальному вопросу, по пролетавшей тут в ветке БРЭО ссылке...

Она пролетела мимо меня. )) А серьезно, попросту не хватает времени прочитывать весь форум в поисках подходящих ссылок, если честно.
Проблема в "забавных" аккумуляторах - их доступность.
Я вот не могу скомплектовать элементную базу для транзисторной схемы датчика апогея - просто нет подходящих транзисторов в продаже. Та же фигня и с аккумуляторами. Я вот таких в продаже не видел. А искать по интернету - далеко не везде пишется токоотдача и даже в даташитах к батарейкам ее редко встретишь. Особенно - пиковую. Т.е. получается - что-то нашел, а будет оно работать или нет - ХБЗ.

За ссылку - спасибо. Посмотрю - возможно закажу "удаленно".

Non-conformist> Дорого, я смотрел: ISD4002/4004.

Я даже не знаю что это такое ) пришлось у гугля спрашивать.
Если есть МК, да с ШИМом.. то вопрос только в памяти. для 8кгц/4бит (с минимальным качеством) нужно в лоб тратить 4кб/сек (не считая сжатия, скажем ADPCM). память либо еепром (24с512 = 64кб = 16сек) снаружи прицепить, либо (проще) контроллер пожирнее взять (atmega32/64/128). Но вообще это в порядке полушутки, хотя ничего невозможного

Non-conformist>Наподобие как в китайских игрушках - на пару секунд

на пару секунд даже в мегу8 можно попытаться запихнуть ))

Homeship> Проблема в "забавных" аккумуляторах - их доступность.

Да в общем среди радиоуправляемых моделей и надо бы поискать. может даже в магазинах местных бывают. я сразу про аккумуляторы думал, вроде 16340 = CR2 (поэтому литиевые батарейки CR2/CR123 где-то в начале и советовал. у них тоже хорошая отдача), остальные Li АКБ чаще всего прямоугольные и не вписываются в требуемый размер. А тут случайно по ссылке погулял в сторону и вот они )) Кстати АКБ 16340 можно среди магазинов фонариков поискать.

Homeship> А искать по интернету - далеко не везде пишется токоотдача и даже в даташитах к батарейкам ее редко встретишь. Особенно - пиковую. Т.е. получается - что-то нашел, а будет оно работать или нет - ХБЗ.

Так надо брать с запасом. В теории литиевые АКБ дадут хорошую отдачу. так что берём любой (не совсем микроскопический только >400-500mah) лишь бы по размерам подходил и всё.

Homeship> За ссылку - спасибо. Посмотрю - возможно закажу "удаленно".

млин, это оказывается не российский магазин, а посредники. т.е. ждать подольше пока из китаев дойдёт.

Homeship> А искать по интернету - далеко не везде пишется токоотдача и даже в даташитах к батарейкам ее редко встретишь.

Надо искать батарейки для всяких электромоделек, именно их сейчас делают предельно мощными и лёгкими.
В обозначении "650mAh 15c" 15с — это как раз характеристика способности выдавать ток, 15 — значит за одну пятнадцатую часа. То есть, номинальный отдаваемый ток = 0.650 * 15 = 9.75 ампера.

Обычно пишут, что при номинальном токе отдаётся 90% ёмкости. То есть будет работать не 4 минуты, а меньше — 216 секунд.
Про некоторые батарей пишут пиковый ток, но он обычно не более, чем в полтора раза больше номинального.

Сейчас есть в продаже 30с, 15с — это уже "слабенький".

Non-conformist>> Дорого, я смотрел: ISD4002/4004.
Ronin> Но вообще это в порядке полушутки, хотя ничего невозможного
Да, в авиации вон шутят вовсю и уже давненько. Бабы в основном. Народ просто ухахатывается: "выпусти шасси да выпусти шасси"...

Non-conformist>>Наподобие как в китайских игрушках - на пару секунд
Ronin> на пару секунд даже в мегу8 можно попытаться запихнуть ))
Здесь нужен баланс между эффективностью и стоимостью. "С минимальным качеством" - и пытаться не стоит. Нужно нормальное качество телефонного автоответчика. Динамик из/для мобилки. Несколько минимальных слов: "БАТАРЕЯ", "ЗАПАЛ", "КОНДЕНСАТОР".

Homeship>> Проблема в "забавных" аккумуляторах - их доступность.
И цена. И избыточность. Особенно "для моделек". Одно дело - электролёт, и совсем другое - ракета.

Non-conformist>Нужно нормальное качество телефонного автоответчика.

Емнип, АОНы разговаривали как раз 8кгц/4бит. если 8 бит то уже связное качество.
А 16кгц/8бит так вообще петь можно )) плюс, дифференциальное кодирование позволит сжать до 1-2 бит на отсчёт (частоту ему лучше поднять). Можно поставить мегу128 (5$) и баловаться сколько влезет. на 15-30сек разногоуровняхорошести хватит. в ней ещё и ног мильон для светодиодной индикации

Ronin> Можно поставить мегу128 (5$) и баловаться сколько влезет.
А если не "сколько влезет", а "сколько необходимо"? Три слова вышеупомянутых, плюс ещё три резервных? Какой минимальный МК порекомендуешь, если в наличии уже есть AT24C1024BN? Миллион ног не нужен.

Вот LiPo поменьше размером — 39 * 12 * 7, 3.8 грамма, до 5.2 ампера.
HobbyKing R/C Hobby Store : Turnigy nano-tech 130mah 1S 25~40C Lipo Pack (Kyosho, Eflite, Parkzone Etc)

И всего за 1.23 бакса.
Меньше, чем 3.8 грамма там не нашёл.

И уже есть батарейки 65С~130С — могут отдать заряд за 50 секунд. Или даже за 25.

Non-conformist> А если не "сколько влезет", а "сколько необходимо"? Три слова вышеупомянутых, плюс ещё три резервных? Какой минимальный МК порекомендуешь, если в наличии уже есть AT24C1024BN? Миллион ног не нужен.

Эти три слова в 4-5 секунд укладываются. Итого 10 секунд на два комплекта.
Из атмег самая мелкая и недорогая это атмега8 (в тини уходить смысла нет, много не съэкономишь). При основной частоте 16Мгц, прескалер для ШИМ можно выбрать F/8, т.е. 16/8=2мгц. т.к. ШИМ 8битная, то частота дискретизации 2мгц/256=7.8кгц, с рабочей полосой 3.9кГц. т.е. поток 7.8кб/сек просто в лоб без применения сжатия. At24c1024 это 128кб, т.е. ~16 сек.

Сложность с at24c1024 в способе её наполнения. Если в мегу128 можно на этапе компиляции накомпилить заготовленных на компе же wav-файлов, то в ат24 должен писать МК - либо организовав связь с компом через com-порт, либо используя АЦП и микрофон (наверное это самый простой способ). Альтернативный вариант - всё-таки записать подготовленный из wav-файла массив в ат24 компьютером через программатор (типа ponyprog и подобных) - требует либо вытаскивания ат24 из схемы (что просто в случае DIP-корпуса) либо подпаиваний-отпаиваний проводков.

Xan> Вот LiPo поменьше размером.

Я в свою ракету тоже буду ставить LiPo но есть одна досада датчик ускорения на 50g нашел и купил только с питание на 5В придется ставить конденсаторную повышалку. А вот для самодельных манганиновых воспламенителей 3.5-4В то что надо.

Морально готов экспериментировать. Восьмой меги у меня пока нет, означенная память есть. Есть УСБ-программатор (с Дудой работает), есть мост УСБ-КОМ. Всё проверено, всё рабочее. Пятый-с-чем-то ИАР стоит...

LEVSHA> но есть одна досада датчик ускорения на 50g нашел и купил только с питание на 5В придется ставить конденсаторную повышалку.

Та же фигня.
У меня ещё магнитный датчик и усилитель мощности передатчика хотят 5 вольт, так что я повышалку с индуктивностью планирую — с хорошим кпд.
А вот рулевые машинки — они именно 3.7 хотят, напрямую подключаются.

Xan> так что я повышалку с индуктивностью планирую — с хорошим кпд.
Да если токи больше 100мА то с индуктивностью.

Xan> А вот рулевые машинки.

Да я смотрю у тебя планы как у Наполеона.

Xan> И уже есть батарейки 65С~130С — могут отдать заряд за 50 секунд. Или даже за 25.

А чем заряжать эти самые 1S? А то зарядники на том же сайте все под 2S и 3S. Или можно 2-3 1S последовательно соединить и соответствующий разъем присобачить?

Homeship> А чем заряжать эти самые 1S? А то зарядники на том же сайте все под 2S и 3S. Или можно 2-3 1S последовательно соединить и соответствующий разъем присобачить?

Последовательно можно соединять ТОЛЬКО при наличии "выравнивателя", который на каждой банке ограничивает напряжение.
У всех многобаночных батарей кроме силового разъёма, есть разъём для выравнивателя.

Я для одной банки использовал примитивный стабилизатор LM317 — ему подбираешь делитель, чтоб получилось 4.2 вольта. Или чуть больше (4.3), или чуть меньше в зависимости от задач и ТТД батареи.
Но я бы больше 4.25 не давал бы.

Кроме того, на входе стабилизатору ставишь резистор, чтоб ограничить ток. Тут тоже по задачам и ТТД батареи.

Параллельно ограничительному резистору — светодиод, чтоб видеть когда зарядный ток упадёт до маленького.

В такой схеме можно аккумулятор забывать подключенным надолго — он не перезарядится.

Другой вариант индикации тока заряда:

Тут диод будет гаснуть при токе меньше одной десятой, что обычно считается концом заряда.

Xan> Последовательно можно соединять ТОЛЬКО при наличии "выравнивателя", который на каждой банке ограничивает напряжение.
...

ОК. Так понимаю 1S - одна банка, 2S - две и так далее?
Для такой батареи,
Balance & Discharge Plug: JST-XH - это и выравниватель и output?Т.е. - при заряде туда - "выравниватель", при разряде - нагрузку?

И в качестве "выравнивателя" для каждой банки можно собрать по твоей схеме на банку?

А при разряде - последовательное соединение возможно или тоже - выравниватель нужен?

Homeship> ОК. Так понимаю 1S - одна банка, 2S - две и так далее?

Ага.
1 Sell, 2 Sell...
15 Charge, 65 Charge...
Ещё есть "2P", что такое — не знаю. Возможно "две параллельно".

Homeship> Для такой батареи

Я заводские заряжалки/выравниватели не щупал, ничего добавить не могу.

Homeship> И в качестве "выравнивателя" для каждой банки можно собрать по твоей схеме на банку?

Нет, моя схема — заряжалка одной банки.
Или нескольких параллельных.

Homeship> А при разряде - последовательное соединение возможно или тоже - выравниватель нужен?

При разряде выравнивание никого не волнует.
Там важно только не переразрядить.

Xan> Нет, моя схема — заряжалка одной банки.
Xan> Или нескольких параллельных.

Т.е., покупаем, например, 3 штуки таких, заряжаем параллельно через одну твою схему.

Xan> При разряде выравнивание никого не волнует...

Затем соединяем последовательно и суем в ракету - к моей схеме таймера, но теперь все (электронику и запал) запитываем от полученной 3S - батареи.

Я верно мыслю?

Homeship> Т.е., покупаем, например, 3 штуки... заряжаем параллельно через одну твою схему.

Да, можно так.

Homeship> Затем соединяем последовательно и суем в ракету - к моей схеме таймера, но теперь все (электронику и запал) запитываем от полученной 3S - батареи.
Homeship> Я верно мыслю?

Да. Всё правильно.

Вариант:
Найти подходящую готовую 3S + купить для неё заряжалку с выравнивателем.