-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn2/images/106171/18/128x128-crop/1061711873.jpg)
Холивар Россия-Украина [2]
из Холивар Россия-УкраинаТеги:
Seaglory
N.f.> Ну так вам в Крыму это видимо по кайфу, голосовать за овоща, вот и на этих выборах будете голосовать за "проФФесора", плевать на экономику, зато языковой закон надо в первую очередь принять, чтобы ущемленные жители Крыма спокойно разговаривали на русском
За кого ни голосуй, всё равно получишь то же самое. А вот родной язык - это что-то осязаемое. А дальше видно будет...
За кого ни голосуй, всё равно получишь то же самое. А вот родной язык - это что-то осязаемое. А дальше видно будет...
инфо
инструменты
N.f.> ....жители Крыма спокойно разговаривали на русском
а здесь на другом языке и не разговаривают практически
...
а здесь на другом языке и не разговаривают практически
...
N.f.>> ....жители Крыма спокойно разговаривали на русском
Capt(N)> а здесь на другом языке и не разговаривают практически ...
Да вот всё так и разговаривают на русском. Ну никак не хотят на правильном - государственном
Capt(N)> а здесь на другом языке и не разговаривают практически
...Да вот всё так и разговаривают на русском. Ну никак не хотят на правильном - государственном
Capt(N)>> а здесь на другом языке и не разговаривают практически ...
Seaglory> Да вот всё так и разговаривают на русском. Ну никак не хотят на правильном - государственном
Мне вот интересно, откуда такая неприязнь украинского языка? Почему если государственный язык один, и это украинский, но на него принципиально забивают, нежелание ассимиляции? Это не утверждение, просто интересно узнать мнение
...Seaglory> Да вот всё так и разговаривают на русском. Ну никак не хотят на правильном - государственном
Мне вот интересно, откуда такая неприязнь украинского языка? Почему если государственный язык один, и это украинский, но на него принципиально забивают, нежелание ассимиляции? Это не утверждение, просто интересно узнать мнение
N.f.> Мне вот интересно, откуда такая неприязнь украинского языка? Почему если государственный язык один, и это украинский, но на него принципиально забивают, нежелание ассимиляции? Это не утверждение, просто интересно узнать мнение
А где он этот украинский язык? Кроме Франковска и Тернополя, на нем нигде не общаются. Даже Львов на туристической волне скоро получит московский говор...
А где он этот украинский язык? Кроме Франковска и Тернополя, на нем нигде не общаются. Даже Львов на туристической волне скоро получит московский говор...
Sanslav
N.f.> Мне вот интересно, откуда такая неприязнь украинского языка? Почему если государственный язык один, и это украинский, но на него принципиально забивают, нежелание ассимиляции? Это не утверждение, просто интересно узнать мнение
А мне вот интересно, ассимиляции куда и в кого? Может имеется ввиду в западенцев с их озабоченным самоосознанием?
Скажем Кубань даже по выговору-акценту почти не отличается от восточной и южной Украины и кто и в кого там должен ассимилироваться?
Народ вообчето один и родом из Киева - матери городов русских.
А мне вот интересно, ассимиляции куда и в кого? Может имеется ввиду в западенцев с их озабоченным самоосознанием?
Скажем Кубань даже по выговору-акценту почти не отличается от восточной и южной Украины и кто и в кого там должен ассимилироваться?
Народ вообчето один и родом из Киева - матери городов русских.
Seaglory> Да вот всё так и разговаривают на русском. Ну никак не хотят на правильном - государственном
А русский что неправильный?
Кроме украинского,только русский язык отдельно упоминается в основном законе - Конституции Украины (я уж про Конституцию АРК молчу 
).
Так что русскоязычное население,в случае окончательного приема Закона о языке ничего не потеряет от сегодняшний ситуации, единственное право,которое будет приобретено - не знать украинский
А русский что неправильный?
Кроме украинского,только русский язык отдельно упоминается в основном законе - Конституции Украины (я уж про Конституцию АРК молчу ). Так что русскоязычное население,в случае окончательного приема Закона о языке ничего не потеряет от сегодняшний ситуации, единственное право,которое будет приобретено - не знать украинский
Seaglory>> Да вот всё так и разговаривают на русском. Ну никак не хотят на правильном - государственном
N.f.> Мне вот интересно, откуда такая неприязнь украинского языка? ...
ИМХО,от его не знания и не желания этот пробел восполнить
N.f.> Мне вот интересно, откуда такая неприязнь украинского языка? ...
ИМХО,от его не знания и не желания этот пробел восполнить
Capt(N)> ИМХО,от его не знания и не желания этот пробел восполнить
Судя по всему это нежелание носит принципиальный характер.
Судя по всему это нежелание носит принципиальный характер.
N.f.> Мне вот интересно, откуда такая неприязнь украинского языка? Почему если государственный язык один, и это украинский, но на него принципиально забивают, нежелание ассимиляции? Это не утверждение, просто интересно узнать мнение
Нельзя людям ничего навязывать силой. Дайте самим выбрать. Никто от этого не пострадает. Какую "приязнь" может вызвать доминирование какого-либо языка в Крыму, где на русском разговаривают 98% местного населения. Ещё повторюсь - верх глупости уравнивать в обучении и делопроизводстве западную Украину и Крым. Ну разные это народы, хоть и довелось волей случая им стать одним государством. Плюс к этому то, что многие ассоциируют развал экономики и обнищание населения с украинизацией. И не хотят незалежные политики возрождать производство и остановить падение уровня жизни. Вцепились в свою мову. Как-будто если будет второй гос. язык - стране конец.
А ассимиляция - это термин для нац.меньшинств больше подходит: растворение меньшинства в большинстве. Русским в Крыму ассимилироваться не с кем.
Нельзя людям ничего навязывать силой. Дайте самим выбрать. Никто от этого не пострадает. Какую "приязнь" может вызвать доминирование какого-либо языка в Крыму, где на русском разговаривают 98% местного населения. Ещё повторюсь - верх глупости уравнивать в обучении и делопроизводстве западную Украину и Крым. Ну разные это народы, хоть и довелось волей случая им стать одним государством. Плюс к этому то, что многие ассоциируют развал экономики и обнищание населения с украинизацией. И не хотят незалежные политики возрождать производство и остановить падение уровня жизни. Вцепились в свою мову. Как-будто если будет второй гос. язык - стране конец.
А ассимиляция - это термин для нац.меньшинств больше подходит: растворение меньшинства в большинстве. Русским в Крыму ассимилироваться не с кем.
Capt(N)>> ИМХО,от его не знания и не желания этот пробел восполнить
N.f.> Судя по всему это нежелание носит принципиальный характер.
Насчёт принципиальности - извините, взаимно. Это ж каким принципиальным надо быть, чтобы на плавкране поменять в названии букву с русской на украинскую, гнать наверх сварщика, рабочих с краской. Или в селе упорно закрашивать на советском почтовом ящике букву Ч в слове почта на Ш. Это ж угроза национальному самосознанию!
N.f.> Судя по всему это нежелание носит принципиальный характер.
Насчёт принципиальности - извините, взаимно. Это ж каким принципиальным надо быть, чтобы на плавкране поменять в названии букву с русской на украинскую, гнать наверх сварщика, рабочих с краской. Или в селе упорно закрашивать на советском почтовом ящике букву Ч в слове почта на Ш. Это ж угроза национальному самосознанию!
Seaglory> Нельзя людям ничего навязывать силой. Дайте самим выбрать. Никто от этого не пострадает. Какую "приязнь" может вызвать доминирование какого-либо языка в Крыму, где на русском разговаривают 98% местного населения. Ещё повторюсь - верх глупости уравнивать в обучении и делопроизводстве западную Украину и Крым. Ну разные это народы, хоть и довелось волей случая им стать одним государством. Плюс к этому то, что многие ассоциируют развал экономики и обнищание населения с украинизацией. И не хотят незалежные политики возрождать производство и остановить падение уровня жизни. Вцепились в свою мову. Как-будто если будет второй гос. язык - стране конец.
Seaglory> А ассимиляция - это термин для нац.меньшинств больше подходит: растворение меньшинства в большинстве. Русским в Крыму ассимилироваться не с кем.
Вас судя по всему это не особо радует, что Украина "вдруг" стала независимым государством и волей слуая, вот просто так, "разные" народы стали жить в одном госудасртве. Блин, как можно жить в государстве и принципиально ненавидить его культуру, язык, традиции, ходить и усираться с флагом другого государства при всяком случае. А какие политики должны возрождать производство, залежные? Я не ассоциирую развал экономики и обнищание с украинизацией, видимо это у вас такие ассоциации. Да и кстати, вы наверное тоже поддерживаете автора закона о языке:
// censor.net.ua
Seaglory> А ассимиляция - это термин для нац.меньшинств больше подходит: растворение меньшинства в большинстве. Русским в Крыму ассимилироваться не с кем.
Вас судя по всему это не особо радует, что Украина "вдруг" стала независимым государством и волей слуая, вот просто так, "разные" народы стали жить в одном госудасртве. Блин, как можно жить в государстве и принципиально ненавидить его культуру, язык, традиции, ходить и усираться с флагом другого государства при всяком случае. А какие политики должны возрождать производство, залежные? Я не ассоциирую развал экономики и обнищание с украинизацией, видимо это у вас такие ассоциации. Да и кстати, вы наверное тоже поддерживаете автора закона о языке:
Колесниченко: "Из-за украинского языка мой сын перестал развиваться" « Новости | Цензор.НЕТ
11.06.12 17:10 - Колесниченко: Из-за украинского языка мой сын перестал развиваться В семье скандального депутата Партии регионов Вадима Колесниченко беда. У сына... Просмотр новости. | Цензор.НЕТ// censor.net.ua
Черт с ним, с холиваром, пошел я праздновать победу!!!!Отличный футбол!!!
N.f.> Блин, как можно жить в государстве и принципиально ненавидить его культуру, язык, традиции... А какие политики должны возрождать производство, залежные? Я не ассоциирую развал экономики и обнищание с украинизацией
Поддерживаю, никогда не понимал людей которые живя в стране обливают ее культуру помоями (о госструктурах и госустройстве отдельная песня, это не в счет). Почему человек живя в России и отстаивая ее интересы и культуру называется патриотом, а такой же патриот в Украине сразу становится каким то "недоразвитым" или "ущербным", может я конечно чегото не понимаю в выражении чувст отдельных личностей, но как по другому можно воспринемать все эти словечки типа "самостийник" "свидомит" "незалежник"? И да, тоже не вижу зависимости между развалом экономики и украинизацией. А непосредственно вопрос языка считаю раздутым политиками мыльным пузырем.
Поддерживаю, никогда не понимал людей которые живя в стране обливают ее культуру помоями (о госструктурах и госустройстве отдельная песня, это не в счет). Почему человек живя в России и отстаивая ее интересы и культуру называется патриотом, а такой же патриот в Украине сразу становится каким то "недоразвитым" или "ущербным", может я конечно чегото не понимаю в выражении чувст отдельных личностей, но как по другому можно воспринемать все эти словечки типа "самостийник" "свидомит" "незалежник"? И да, тоже не вижу зависимости между развалом экономики и украинизацией. А непосредственно вопрос языка считаю раздутым политиками мыльным пузырем.
Seaglory> Это ж каким принципиальным надо быть, чтобы на плавкране поменять в названии букву с русской на украинскую, гнать наверх сварщика, рабочих с краской. Или в селе упорно закрашивать на советском почтовом ящике букву Ч в слове почта на Ш. Это ж угроза национальному самосознанию!
Вы кажется путаете принципиальность с государственностью. Это такой МЕЖДУНАРОДНЫЙ механизм, действующий в любой стране одинаково (даже в той же африке), если корабль и госструктура относятся к определенному государству, то и все надписи и названия должны быть на соответствующем языке, это же касается и делопроизводства. Нас просто не поймут в мире, если мы этого не сделаем. Это нам с вами все равно, в нутри страны, на каком языке сделаны надписи, надо лиш спокойнее к этому относиться и не воспринимать как ущемление личных прав.
Вы кажется путаете принципиальность с государственностью. Это такой МЕЖДУНАРОДНЫЙ механизм, действующий в любой стране одинаково (даже в той же африке), если корабль и госструктура относятся к определенному государству, то и все надписи и названия должны быть на соответствующем языке, это же касается и делопроизводства. Нас просто не поймут в мире, если мы этого не сделаем. Это нам с вами все равно, в нутри страны, на каком языке сделаны надписи, надо лиш спокойнее к этому относиться и не воспринимать как ущемление личных прав.
Seaglory> Нельзя людям ничего навязывать силой. Дайте самим выбрать. Никто от этого не пострадает.
И этот человек в другой части форума ратует за Путина....Может определитесь, или ничего силой, или таки иногда можно и нужно.
Seaglory> Вцепились в свою мову. Как-будто если будет второй гос. язык - стране конец.
Вцепились в твою мову, между прочим, вот потому что ты и такие как отрицают украинский язык, русский наврятли станет вторым государственным, а может он стать только в одном случае - если украинскому языку ничего не будет угрожать.
И этот человек в другой части форума ратует за Путина....Может определитесь, или ничего силой, или таки иногда можно и нужно.
Seaglory> Вцепились в свою мову. Как-будто если будет второй гос. язык - стране конец.
Вцепились в твою мову, между прочим, вот потому что ты и такие как отрицают украинский язык, русский наврятли станет вторым государственным, а может он стать только в одном случае - если украинскому языку ничего не будет угрожать.
KILLO> Вцепились в твою мову, между прочим, вот потому что ты и такие как отрицают украинский язык, русский наврятли станет вторым государственным, а может он стать только в одном случае - если украинскому языку ничего не будет угрожать.
Если язык и культура жизнеспособны - им ничего не будет угрожать. А если нет - то как вы за него не цепляйтесь - он всё равно затухнет. Рано или поздно.
Если язык и культура жизнеспособны - им ничего не будет угрожать. А если нет - то как вы за него не цепляйтесь - он всё равно затухнет. Рано или поздно.
KILLO
Seaglory> Если язык и культура жизнеспособны - им ничего не будет угрожать. А если нет - то как вы за него не цепляйтесь - он всё равно затухнет. Рано или поздно.
Извини, но это чушь, жизнеспособность определяется не только качеством формы, но и средою в которой форма находится, то есть если форма вполне себе жизнеспособна, но среда агрессивна, не факт, что форма выживет.
Извини, но это чушь, жизнеспособность определяется не только качеством формы, но и средою в которой форма находится, то есть если форма вполне себе жизнеспособна, но среда агрессивна, не факт, что форма выживет.
Seaglory> Если язык и культура жизнеспособны - им ничего не будет угрожать. А если нет - то как вы за него не цепляйтесь - он всё равно затухнет. Рано или поздно.
Ну украинская культура и язык вполне доказали как свою состоятельность, так и жизнеспособность, учитывая какой прессинг на них был в российско-советской империи (впрочем как и в австро-венгерской в свое время). А сегодняшняя возня с языком это просто желание возродить как можно быстрее утраченные позиции (а не в результате естественного хода истории), не более того. То что в этом есть перегибы, так это похоже общеславянская черта.
Ну украинская культура и язык вполне доказали как свою состоятельность, так и жизнеспособность, учитывая какой прессинг на них был в российско-советской империи (впрочем как и в австро-венгерской в свое время). А сегодняшняя возня с языком это просто желание возродить как можно быстрее утраченные позиции (а не в результате естественного хода истории), не более того. То что в этом есть перегибы, так это похоже общеславянская черта.
Makedon> никогда не понимал людей которые живя в стране обливают ее культуру помоями . Почему человек живя в России и отстаивая ее интересы и культуру называется патриотом, а такой же патриот в Украине сразу становится каким то "недоразвитым" или "ущербным"
Занимайтесь укр.патриотизмом на западной Украине. Вас там на руках носить будут. Ну как люди не понимают - Крым никогда не был украинским. Хрущёвское притягивание было чисто формальным в СССР. А когда вдруг в Крыму "резко" стала Украина, умные политики не навязывали бы тут ничего насильно. Не было бы и никакого сопротивления. А выдавливание из русского народа его культуры и языка естественно вызывает негативную реакцию. Вам бы понравилось? А тут усираются и доказывают, что мы должны быть безумно счастливы, что стали украиной, учить мову и помалкивать.
P.S. Путин гражданам России не указывает, на каком языке им общаться. А если не применять силу против спонсируемых вашими друзьями деятелей - страна развалится на куски.
Занимайтесь укр.патриотизмом на западной Украине. Вас там на руках носить будут. Ну как люди не понимают - Крым никогда не был украинским. Хрущёвское притягивание было чисто формальным в СССР. А когда вдруг в Крыму "резко" стала Украина, умные политики не навязывали бы тут ничего насильно. Не было бы и никакого сопротивления. А выдавливание из русского народа его культуры и языка естественно вызывает негативную реакцию. Вам бы понравилось? А тут усираются и доказывают, что мы должны быть безумно счастливы, что стали украиной, учить мову и помалкивать.
P.S. Путин гражданам России не указывает, на каком языке им общаться. А если не применять силу против спонсируемых вашими друзьями деятелей - страна развалится на куски.
KILLO> Извини, но это чушь, жизнеспособность определяется не только качеством формы, но и средою в которой форма находится, то есть если форма вполне себе жизнеспособна, но среда агрессивна, не факт, что форма выживет.
Агрессивность среды чем вызвана? Не сами ли её создали, пытаясь защитить форму?
Агрессивность среды чем вызвана? Не сами ли её создали, пытаясь защитить форму?
.
Это сообщение редактировалось 12.06.2012 в 13:06
Seaglory> А это закон противодействия. Агрессивность среды чем вызвана? Агрессивными действиями при защите формы.
Нельзя сказать что это так, и нельзя сказать, что это не так, тут есть и то и другое, но несомненный факт - Вы живете в Украине, а украинский язык Ваш, а Вы к нему относитесь как к чужому и ненужному, пересмотрите свою позицию, и агрессивность перестанет Вам мерещиться.
Нельзя сказать что это так, и нельзя сказать, что это не так, тут есть и то и другое, но несомненный факт - Вы живете в Украине, а украинский язык Ваш, а Вы к нему относитесь как к чужому и ненужному, пересмотрите свою позицию, и агрессивность перестанет Вам мерещиться.
Seaglory> Занимайтесь укр.патриотизмом на западной Украине. Вас там на руках носить будут. Ну как люди не понимают - Крым никогда не был украинским. Хрущёвское притягивание было чисто формальным в СССР. А когда вдруг в Крыму "резко" стала Украина, умные политики не навязывали бы тут ничего насильно. Не было бы и никакого сопротивления. А выдавливание из русского народа его культуры и языка естественно вызывает негативную реакцию. Вам бы понравилось? А тут усираются и доказывают, что мы должны быть безумно счастливы, что стали украиной, учить мову и помалкивать.
Кто вам там навязывает? Сравните количество украиноязычных и русскоязычных школ в Крыму, что-то при этом сравнении не похоже, что кто-то вам навязывает язык. Сколько украиноязычных школ в России? Аж целых пятнадцать. У вас на подсознании ненависть ко всему украинскому, о чем тут еще говорить, кто вам там что-то выдавливает мне неизвестно. Вам что-то кто-то рот затыкает, это что так мега сложно выучить украинский, хотя бы просто для себя, это же не китайский язык, или у вас для этого в голове не хватает места?
Кто вам там навязывает? Сравните количество украиноязычных и русскоязычных школ в Крыму, что-то при этом сравнении не похоже, что кто-то вам навязывает язык. Сколько украиноязычных школ в России? Аж целых пятнадцать. У вас на подсознании ненависть ко всему украинскому, о чем тут еще говорить, кто вам там что-то выдавливает мне неизвестно. Вам что-то кто-то рот затыкает, это что так мега сложно выучить украинский, хотя бы просто для себя, это же не китайский язык, или у вас для этого в голове не хватает места?
KILLO> Вы живете в Украине, а украинский язык Ваш, а Вы к нему относитесь как к чужому и ненужному, пересмотрите свою позицию, и агрессивность перестанет Вам мерещиться.
В Украине мы живём не по своей воле. Так сложилось. И украинский язык - не наш. Поймите вы это. Не нужен он нам. И проблем никаких нет.
В Украине мы живём не по своей воле. Так сложилось. И украинский язык - не наш. Поймите вы это. Не нужен он нам. И проблем никаких нет.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
