Отношение к приезжим в Москве

Vale> Объявление на отеле на Лиговском 44:
Vale> "Нужен повар, готовить завтраки. Требования:
Vale> .(забыл что было).
Vale> Славянская внешность.




Жду твоего праведного негодования.

Barbarossa> Жду твоего праведного негодования.
полагаю, не дождешься...
Потому как там - всё правильно. А в отношении моей новости - блаааародного негодования будет полные штаны..

В распоряжении Life News оказалась запись камер видеонаблюдения, на которой запечатлен конфликт между студентами из Чечни и столичными болельщиками.

Весомым доказательством в расследовании перестрелки в центре столицы вечером 5 июня для следствия стало видео, снятое камерами наблюдения. В объективы попали некоторые фрагменты происшествия.

По факту потасовки, в результате которой трое участников вооруженного конфликта оказались на больничных койках, возбуждено уголовное дело по статье "Покушение на убийство".

Первоначальная квалификация действий преступников (хулиганство) была изменена, когда стала проясняться общая картина и были получены первые объяснения очевидцев и участников инцидента.

По версии следствия, Бекхан Ризванов нанес несколько ударов ножом в область груди Усачеву.

- Усачев совместно с друзьями оказали Ризванову сопротивление, поэтому задержанный не смог довести свои действия до конца, - прокомментировали Life News в пресс-службе СК.

Поняв, что дело набирает обороты и к месту драки скоро приедут сотрудники полиции, друзья Ризванова поспешили скрыться. Один из них, раненный в руку, все же попросил помощи у прохожих, ему наложили жгут из подручных средств.

Одного из участников вооруженной потасовки, Алексея Усачева, признанного пострадавшим по уголовному делу, подтащили вплотную к стене торгового центра. На место тут же вызвали скорую помощь.

На кадрах видно, что парень сначала идет самостоятельно, а затем внезапно, потеряв силы, падает наземь. К пострадавшему подбегает один из охранников ТЦ "Европейский" и вместе с другом раненого оттаскивает его в более безопасное место.

Охрана ТЦ "Европейский" оградила пострадавшего от зевак, выстроившись полукругом, чтобы парню ненароком не причинили еще больший вред. Друзья Алексея пытались своими силами остановить у него кровотечение, пока не приехали медики.

Напомним, драка произошла около 7 часов вечера 5 июня. По версии следствия, 22-летний Бекхам Ризванов нанес болельщику "Спартака" Алексею Усачеву два удара ножом в грудь, после чего в него самого выпустили несколько пуль из травматического пистолета. Приятель Усачева Евгений Павлов также получил огнестрельное ранение - в ногу.

- В отношении Ризванова решается вопрос об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу, - пояснили Life News в пресс-службе СК России.

Сейчас Бекхан находится в НИИ Склифосовского, где к нему приставлена охрана. Как только состояние здоровья позволит пострадавшему и одновременно подозреваемому в покушении на убийство встать на ноги, следователи подадут ходатайство в суд об избрании ему меры пресечения.

Примечательно, что студенты вуза имени Маймонида уже были замечены во время бепорядков у Киевского вокзала в 2011 году. Тогда у столичных правоохранительных органов возникали вопросы к учебному заведению по поводу характеристик студентов, участвовавших в беспорядках, однако руководство вуза уверенно отрекомендовало своих подопечных в положительном свете.

На этот раз в деканате Бекхана Ризванова также охарактеризовали с наилучшей стороны.

- Он поступил к нам в 2008 году на бюджетное отделение, всегда был вежлив и хорошо учился, - сообщила декан факультета философии и юриспруденции Людмила Мельникова, - на днях мы выписали ему направление для прохождения производственной практики в правоохранительных органах Чеченской Республики. Даже не верится, что Бекхан может быть замешан в этом конфликте.

---

Версия чеченской стороны, разумеется, противоположна - "это они, мы ничего.."
&nbsp[показать]


=======
хотя всё равно предпочли скрыться.

&nbsp[показать]

В продолжении темы по чеченцам

Ведь может быть новая манежка 12..го. И засунут этот закон куда надо кому надо.

Это правда не Москва а Нерехта, но сценарий тот же. Есть неприкасаемые которые ходят с ножами а пенты делают вид что их не замечают.

B.E.> О новых рабах
Задам простой вопросец чем вы лично хотите заместить миллионы едениц низкооплачиваемых вакансий.
Арийцев завезем?)))Эта реальность с котрой приходится мириться и которую надо использовать во благо экономики.За дешевый труд бьются все.В Европе это украинцы,вьетнамцы,пакистанцы ,монголы даже.Это данность от которой надо управлять и и использовать с выгодой.Ну вот ты почему штаны в офисе протираешь , всякую куету постишь?,Взял метлу забрал место у узбека ,помог России)))Или на стройку ,или в Сибирь на ДВ....Но я думаю креативные найдут тысячи причин чтобы мастурбировать на площадях и в скверах вместо того чтобы чем то заниматься.Можешь не отвечать.Я все знаю что ты ответищь .

энди>Можешь не отвечать.Я все знаю что ты ответищь.

Не хочешь слушать ответ - не задавай вопросы.

ED> Не хочешь слушать ответ - не задавай вопросы.
знание заранее ответа и нежелание слушать - понятия разные.

---

&nbsp[показать]

не радует избирательное отношение по нац-признаку.
Не вижу ни одной фамилии с другой стороны среди осужденных.

Bredonosec> Не вижу ни одной фамилии с другой стороны среди осужденных.

А что, это «с другой стороны» беспорядки организовывали?

ED>> Не хочешь слушать ответ - не задавай вопросы.
Bredonosec> знание заранее ответа и нежелание слушать - понятия разные.

Согласен. Но желания слушать я как раз и не наблюдаю. Хотя возможно это мне только показалось, конечно.

Balancer> А что, это «с другой стороны» беспорядки организовывали?
прошу пардону, забыл, что на манежной лишь громкое эхо того, что подозреваемых в убийстве болельщика отпустили. Спутал с московскими событиями пары лет давности, когда по центру гуляли толпы горцев с металлическими палками, зацепа искали (видео тут выкладывалось) - кто-то кому-то стрелку забил на драку или что, хз, но скотство было всякое.

Посмотрел, Черкесов получил 19 лет. Остаётся стойкое впечатление, что если б не манежка - не сел бы вовсе.
Могу ошибаться.

Кстати, по поводу недавней драки:






Интересно, это только у меня впечатление, что в демократичных сша их бы просто пристрелили и дело с концом?
А в тоталитарной и нетолерантной России -

Студенты попытались дать отпор полицейским. Всего в тот день было задержано 18 студентов - выходцев с Северного Кавказа. Большую часть дебоширов, однако, вскоре отпустили.

 

И в нетоталитарной Чехии, их бы всех упаковали в полминуты. А тут - откровенное неумение и нежелание силовиков исполнять свои обязанности. Смешно смотреть на этот "футбольный матч второй лиги."

D.Vinitski> И в нетоталитарной Чехии, их бы всех упаковали в полминуты.
с использованием огнестрельного оружия?
Или расчет идет на рыхлых и законопослушных чехов?

Про нежелание - если за малейшую возможность припаять "чрезмерное применение силы" начальство вплоть до самого верха их много лет подряд сливало - удивительно, что вообще что-то делают.

Bredonosec> Появилась видеозапись драки студентов-чеченцев с бойцами ОМОНа (видео)
Bredonosec> Кавказским студентам грозит до пяти лет за драку с ОМОНом | Новости Армении - NEWS.am
Bredonosec> кавказские студенты напали на ОМОНовцев - YouTube
Bredonosec> Интересно, это только у меня впечатление, что в демократичных сша их бы просто пристрелили и дело с концом?
Правильное впечатление. Там это сразу приехавшим объясняют - мол, с копами не пререкаться, голоса не повышать, выполнять все требования, при этом не совершая резких движений и держа руки постоянно на виду. Самостоятельных движений, перемещений и другой инициативы не предпринимать, из машины без прямого указания не выходить... Типа, не обязательно убьют, если что, но вероятность велика.
И это один из инструментов обеспечения той самой демократии. Потому что есть противовес - по завершении общения с полицией можно позвонить их начальству, или прокурору, или адвокату, или в газету, или конгрессмену, и если они нарушили закон, то меры в огромном большинстве случаев будут приняты против них. Но чтобы эти меры инициировать, надо сначала быть живым, а на это у лезущего с ними в драку шансов немного.

Bredonosec> А в тоталитарной и нетолерантной России -

А это, как тебе не покажется парадоксальным, и есть одно из проявлений тоталитарности. Когда это не правила и законы определяют уклад жизни, а личное решение того или иного начальника. Не следует все же путать демократию с либерастической пародией, которую ты себе почему-то вообразил.

Bredonosec> Интересно, это только у меня впечатление, что в демократичных сша их бы просто пристрелили и дело с концом?
Bredonosec> А в тоталитарной и нетолерантной России -
Bredonosec> Студенты попытались дать отпор полицейским. Всего в тот день было задержано 18 студентов - выходцев с Северного Кавказа. Большую часть дебоширов, однако, вскоре отпустили.

А у меня одного ощущение, что будь эти студенты не кавазцами, а русскими, да еще и не дай бог с белыми лентами, получили бы они длинные-предлинные сроки?

Просто выходцы из некоторых регионов нашей страны равнее всех остальных и отлично умеют улаживать такие дела с полицией.

B.E.>> О новых рабах
энди> Задам простой вопросец чем вы лично хотите заместить миллионы едениц низкооплачиваемых вакансий.
Я занят замещением высокооплачиваемой вакансии в собственной фирме. Что дальше? Я не имею права возмущаться недальновидной миграционной политикой нашей власти?

энди> За дешевый труд бьются все.
А каким боком нынешние инициативы относятся к дешевизне труда? Скорей наоборот, государство из своего кармана собирается делать то, что обязан работодатель.

B.E.> А у меня одного ощущение...?

Не у одного- это точно. Озабоченных здесь хватает.
Но и далеко не у всех.

B.E.> Просто выходцы из некоторых регионов нашей страны равнее всех остальных и отлично умеют улаживать такие дела с полицией.

Они не равнее, а как бы даже наоборот, но долгосрочно организованы по принципу диаспоры. И таки да, на аморфную правоохранительную систему это оказывает определенное влияние.

MD> А это, как тебе не покажется парадоксальным,
Да ,а черное это белое.Неплохой логический передерг,но назвать это парадоксом это конечно оригинально,ново...Надо взять на вооружение.

MD>> А это, как тебе не покажется парадоксальным,
энди> Да ,а черное это белое.Неплохой логический передерг,но назвать это парадоксом это конечно оригинально,ново...Надо взять на вооружение.

Я тебя не понял. Пояснишь, если не влом? Ты имеешь в виду, что если полиция жестко разбирается с погромщиками и бандитами, а тех, кто лезет с ней в драку с железяками в руках, валит на месте - это не совместимо с демократией? И с ПОЛИТИЧЕСКОЙ свободой? А по моему, строгая и жестко поддерживаемая законность и правопорядок - это единственный режим, при котором политическая свобода и демократические общественный уклад могут быть успешно и надолго реализованы.

Или, наоборот, ты считаешь, что тоталитарному обществу всегда сопутствует законный порядок? Не можешь ты так считать, ты же не идиот... В частности, и здесь кавказцам это сходит с рук не по закону, а по политическим соображениям стоящей у власти группировки. То есть, они вполне следуют своим собственным заповедям "не раскачивать лодку". Может, и разумно, я не имею определенного мнения. Но не по закону и не демократически (т.е. не по воле народа) -это точно.

MD> Правильное впечатление. .. Типа, не обязательно убьют, если что, но вероятность велика.
MD> И это один из инструментов обеспечения той самой демократии. Потому что есть противовес - по завершении общения с полицией можно позвонить их начальству, или прокурору, или адвокату, или в газету, или конгрессмену, и если они нарушили закон, то меры в огромном большинстве случаев будут приняты против них. Но чтобы эти меры инициировать, надо сначала быть живым, а на это у лезущего с ними в драку шансов немного.
Правильно. Для этого надо быть живыми.
И я за именно вот такое же в россии.
А сейчас - полнейшая необязательность и пофигизм. И вседозволенность.
Собственно, это одна из причин, почему власть и не воспринимают всерьез. За это ведь никаких последствий. Можно троллить, можно посылать - никто ничего не сделает.


Bredonosec>> А в тоталитарной и нетолерантной России -
MD> А это, как тебе не покажется парадоксальным, и есть одно из проявлений тоталитарности. Когда это не правила и законы определяют уклад жизни, а личное решение того или иного начальника.
А где здесь мнение начальника-то? Какой именно начальник в рф может принимать решения такого уровня - насчет стрелять сопротивляющихся?
Лучше покажи, где в законах или практике правоприменения указано, что за сопротивление полиции при исполнении можно провинившегося пристрелить, даже если он и невооружен?
Или вон недавно только ленивым не обосраный закон насчет ужесточения наказаний за беспорядки - он ведь направлен именно на приближение норм к вашим же, западным. Но упс - вот не нужно это. Причем, не некоей "тоталитарной власти", а именно оппозиции не нужно. Внимание вопрос - кто ж тогда более тоталитарен? Тот, у кого оппозиция может требовать отменять такие вещи, или тот, у кого оппозиция и думать боится о таком?

>Не следует все же путать демократию с либерастической пародией, которую ты себе почему-то вообразил.
ээ.. а либерастическая пародия- это где? Или ты о россии? И при этом считаешь, что её не существует, но я её вообразил? ))
Или это только желание пнуть. не связанное с реальной возможностью?

B.E.> А у меня одного ощущение, что будь эти студенты не кавазцами, а русскими, да еще и не дай бог с белыми лентами, получили бы они длинные-предлинные сроки?
B.E.> Просто выходцы из некоторых регионов нашей страны равнее всех остальных и отлично умеют улаживать такие дела с полицией.
У меня пока ощущение, что если б это сказал я, то некоторые эээ.. бойцы (мы оба их знаем)) обвинили б меня в национализме, скинхедизме и т.д.))) Вероятно, это даже связано с тем, что я не поддерживаю их воззрения относительно тех же белоленточников.

Честно говоря, я не знаю, было б так или нет, но насколько помню, ленточников вроде как пока не сажали на эти самые длительные сроки. Вроде даж организаторов беспорядков пока ни на что не осудили. Только вон с манежкой 2011 года, где можно было всё свалить на фанатов, за которых никто не вступится, осудили.. А данная группа имеет поддержку диаспоры, в том числе и наверху, то есть, трогать их может оказываться чревато..
Словом, как-то трусливо-гнило..
слабость это.. а не некий тоталитаризм..

MD> А по моему, строгая и жестко поддерживаемая законность и правопорядок - это единственный режим, при котором политическая свобода и демократические общественный уклад могут быть успешно и надолго реализованы.
+1

MD> Или, наоборот, ты считаешь, что тоталитарному обществу всегда сопутствует законный порядок? Не можешь ты так считать, ты же не идиот... В частности, и здесь кавказцам это сходит с рук не по закону
А вот тут - нет. Потому что тут ты делаешь презумпцию, что в рф - тоталитаризм. Что сегодня вообще-то говорить - идиотизм. Я могу согласиться, что в рф сейчас либерастическая пародия на демократию, пародия, где разрешено всё, что не запрещено, в том числе быть свиньёй и сволочью, и тебя всё равно будут обязаны защищать как хорошего.. где власть недостаточно сильна, чтоб выполнять свои прямые обязанности (а часть аппарата просто не желает это делать), сам аппарат разваленный и плохо управляемый, строгость указаний компенсируется необязательностью исполнения, причем, это относится и к любым законам (кроме, разве что, наверно, закона гостеприимства ))
Словом, какой-то большой виллабаджи, но никак не тоталитаризм.
Тоталитаризм - это еще может быть то, что было при сталине. Но не сегодня. Возможно, кстати, что именно те методы (не выполнишь поставленную задачу - сядешь, или под трибунал уйдешь) сегодня по отношению к части служащих были б гораздо более эффективны, нежели свобода действий (пряник) без вот такого кнута. Разумеется, взаимообразно с теми же по отношению ко всем, а не только им одним..

Bredonosec> ээ.. а либерастическая пародия- это где? Или ты о россии?
Или все таки тоталитаризмЪ ? Я уже запутался.Или эта -либерастический тоталитаризм?)))Вообще я так понял что правильной демократии не существует нигде кроме некоторых стран Северной Америки. Правильно?Вот видите -я уже выучил ))))
"И как ее беспартийные пьют? - Вот так всю жизнь и мучаемся"