"Свобода слова" в Ираке

Как назвать армию, которая гражданских убивает ГОРАЗДО больше, чем военных? Которая гражданской инфраструктуре наносит урон ГОРАЗДО бОльший, чем военной?

 

За что Вы Российскую Армию так? Ей и так плохо, и Чечня еще не закончена...

Так и запишем. Мир нынче живёт «по понятиям». Только тогда какие могут быть претензии к палам или тем же чеченцам? Каждый воюет как может. Как у него кишка не тонка.

 

Ну-ну. А раньше мир жил исключительно по законам добра и справедливости.

А не хочешь задуматься над этим? По-моему, очень и очень серьёзно стоит подумать. Если на такие теракты идут такие продвинутые люди... Не от голода и не от фанатизма, наверное, пошла взрываться. Не бывают адвокаты с виллами и мерсами фанатиками...

 

Фанатиками могут становиться разные люди. В "Белое братство" и "Аум синрике" попадали и довольно продвинутые люди. Промывание мозгов - это мощная вещь. Просто "Аум синрике" сейчас запрещено, а "Хамас" жив-здоров и получает финансирование из Европы (ну или по крайней мере получал до недавнего момента, и может будет получать в будущем).

арабы устраивали геноцид евреев и устраивают его сейчас. поищите ка что произошло в Палестине в 1929 году.

 

9 декабря 1917 года английские войска вступили в Иерусалим.
23 августа 1929 г. большая толпа арабов явилась к Стене плача и разогнала собравшихся там евреев митинговавших против присутсвия арабов в Йерусалиме. На помощь последним явилась вооруженная милиция и вступила с арабами в перестрелку, во время которой было убито и ранено более 500арабов. В ответ на это были созданы мусульманские комитеты для защиты «бурак» (так называется арабами Стена плача) от захвата. Арабско-мусульманские комитеты развернули широкую панисламистскую кампанию, призывая к священной войне в защиту Стены, которая тогда являлась вакуфом —священной собственностью мусульманской общины. В свою очередь евреи предъявили свои требования — плакать и молиться у этой стены в Иерусалиме.
Начались еврейские демонстрации, устроенные в арабских кварталах у Стены плача и проходившие под антиарабскими лозунгами. В ответ на это исполком арабского палестинского конгресса устроил демонстрацию протеста, проходившую у той же Стены плача. Во главе мусульман встал иерусалимский муфтий Хадж аль-Хуссейни — религиозный глава и председатель Высшего мусульманского Совета.
Английские войска при потдержке еврейских активистов-милиционеров жестоко подавили выступления арабов.
Всего в конфликте 1929 года погибло до 1000 арабов и всего сотня евреев!

[font=Impact]Так чей геноцид был?[/font]

даже банда Арафата, по недоразумению называемая министрами, ездит на украденных в Израиле машинах

 

У вас есть неопровержимые доказательства? Номера кузовов машин и сводки полиции Израиля или интерпола? Интересно, а на чем ездит банда Шарона ?

а про еврейских рабов... есть которые десятки лет томятся.

 

И бравый Масад, их не как не освободит? Не порите чушь, Палестина не Чечня, где они их укрывают? Как говорил маэстро "не верю" ! B)

Кстати палестинцы не от хороший жизни пошли на криминал, правительство Израиля делает все, что бы палестинцы не стали мирными труженниками, ставя всякие палки в колеса.
А вот про криминал чеченцев при СССР ходят такие "слухи" ой-ой-ой. Здесь был один освобожденный, которого взяли в рабство еще 1989 году, когда Чечня была неотъемлемой частью не только России но и СССР
Так, что Израиль, опять не вышло провести паралель

Израиль кстати, помните, я в соседнем форуме написал, что если бы арабы первыми не напали бы, то евреи сами напали бы на арабов.
Вы и еще пара сионистов глупо спросили когда и где?
Так вот в ночь на 5 июня 1967 года армия Израиля нанесла упреждающий удар по вооруженным силам трех арабских стран: Египта, Иордании и Сирии. В ходе этой «6-ти дневной войны» израильские войска заняли Восточный Иерусалим. Этому придавалось не только стратегическое, но и религиозное значение. Один из двух главных раввинов Израиля — Исер Иегуда Унтерман сказал о войне 1967 года: «Это война необычная. Это глава, которая будет добавлена к Библии». А главный раввин израильской армии — генерал Шолом Горен призывал: «Евреи, мы живем в эпоху машиаха (мессии). Построим храм быстро в наши дни». В этом своем призыве генерал Шолом Горен имел в виду не только восстановление храма Соломона в Иерусалиме, но и расширение Израиля за счет территории соседних арабских государств.
Израильские руководители торжественно отметили победу 1967 года, устроив выездное заседание правительственного кабинета в Иерусалиме с посещением Стены плача. В те дни газета «Шеарим» писала: «Святой Иерусалим снова в руках Израиля. Мы освободили его от чужестранного владения и водрузили на его стенах флаг свободы и освобожденного Израиля, после того, как он пал у Эдема 1900 лет назад».

Как видите евреи тогда напали первыми

PS. Я еще раз повторюсь, что в конфликте Израиль-Палестина, я занимаю нейтральную позицию. Я не согласен и с проявлениме радикального терроризма, но я и категорически против курса шароновского национал-милитаризма!

israel, 08.10.2003 16:56:57:

вот вам и факты. так на чьей вы стороне?

 

Саш, ни объективностей, ни транзитивностей в таких вопросах быть не может. Если тебе моё субъективное мнение интересно: я целиком на стороне Израиля. Но я и палестинцев вполне понимаю. Но если бы палестинцев бы всех под корень вырезали - плакать не стал бы. А вот в варианте Ирак vs США - я и против тех и против других. И если бы там - США вломили куда больше, чем они получили - только бы порадовался.

хех, ГРАНТ, вы что, траву курили? ща на вас Женю напущу! откуда этот бред, что вы запостили? где вы такое кощунство выкопали, как евреи митингующие у Стены? около нее то и арабского квартала никогда не было - был еврейский (ах, был и арабский - когда в 1948 арабы оттуда всех евреев сгеноцидили). за что ее Бураком обозвали? Эль-Бурак (Молния) было именем коня Мухаммеда. он ее по версии современных арабских нацистов таки привязывал неподалеку, но за что Стену то так? в 29 евреи арабов резали! уморил. что там в Хевроне то произошло? и в других городах и весях? потери он сравнил. во-1 они не верны. во-2 потери арабов начались когда они на англичан залупнулись. а евреев они ВЫРЕЗАЛИ. ах, я понял: во ВМВ евреи уничтожили 10 лимонов немцев ценой потери 6 своих. а русские и прочие союзники типа еврейских шестерок. и что есть вакуф? не Вакф случаем? так вы путаетесь, Вакф это и есть то, во главе чего стоял Эль Хусейни. и чего ж вы молчите, что это тот самый Хусейни, личный друг Гитлера, формирователь мусульманских дивизий СС, особенно отличившихся в Югославии, но и в СССР поработавших.

народ, ну и героя вам всучили!

по поводу машин: часть даже удалось вернуть. по поводу Моссад... ШАбак на территориях постоянно народ вытаскивает. не всех - живыми. а из-за границы еще сложнее. это что, отменяет сам факт похищений?

israel, 08.10.2003 17:24:01:

1. это мы о какой армии? на территориях статистика совсем другая. кстати, война без формы запрещена именно потому, что из-за нее гибнут невинные, как бы армия не старалась

 

Пардон, между постингами интервал был большой, нить потерялась. Речь шла об армии США в Югославии, когда потерь среди гражданского населения было НАМНОГО больше, чем среди военных... Урон же, нанесённый военной и гражданской инфраструктуре вообще несопставим. Согласно недавнему определению - это гораздо больше на террор похоже.

2. мир всегда жил по понятиям. причем сейчас еще не самый плохой период. се ля ви, таков человек. но чем больше бандюгов замочат, тем нормальнее будут понятия. если на их место новые не станут, конечно. но бандюгов то мочить надо, иначе так и будем жить на хазе.

 

Ну так и нефиг тогда Ирак обвинять, что он там курдов мочил... Каждый живёт как может. И это не оправдание для каких-то акций.

и уже были случаи, когда такие женщины шли на ТА, лиш бы отмыть семью и себя (а самой то уже все одно не жить). да и есть очень интересные исследования о радикализации арабской интеллигенции. вкратце: именно она видит, как хреново все у арабов по сравнению с Западом. она знает что ВНП Египта превышал таковой у Кореи 50 лет назад. и она ищет виновных в этом.

 

Вот только мне кажется, что человек с такой психологией не сможет стать успешным адвокатом даже у арабов. Тем более - у арабов...

и что есть вакуф? не Вакф случаем? так вы путаетесь, Вакф это и есть то, во главе чего стоял Эль Хусейни.

 

Вакф (вакуф) (араб.), в мусульманских странах имущество (движимое и недвижимое), отказанное государством или отдельным лицом на религиозные или благотворительные цели. Таким образом в 1929 году Стена формально принадлежала мусульманам!

формирователь мусульманских дивизий СС, особенно отличившихся в Югославии, но и в СССР поработавших.

 

Об этом поподробнее, где это в СССР отличились арабские СС-цы? <_<
Или хотя бы мусульманские, но обязательно сформированные Хадж Амин аль-Хусейни ?

1. ну так я что, против отдачи любовника Моники под суд? израильские добровольцы как известно воевали на стороне сербов.
2. а тут не согласен. именно что бы не жить по понятиям садиков мочить надо, хоть иракских хоть африканских. другое дело - как и кто это должен делать. пока тут у нас полный ноль, некому. вот США и воспользовались, не без выгоды для себя.
3. еще как может. я тут такого насмотрелся... Торквемада гуманистом кажется рядом с ними. когда образованный человек с полным сознанием утверждает что за чуть короткую юбку надо сделать, и мечтательно расписывает что бы сделал он... мурашки по коже.

israel, 08.10.2003 17:25:38:

блин, да именно это я и делаю. перечитай же мои посты!

 

По постам складывается впечатление, что ты США защищаешь и оправдываешь. При чём, судя по всему, не у меня одного Ну, да если так, то спора, вроде как, и нет.

ну так я что, против отдачи любовника Моники под суд? израильские добровольцы как известно воевали на стороне сербов.

 

Ага, а Мадлен Олбрайт, так "обожающая" всех славян, кто по происхождению?
А американские летчики бомбившие Белград, среди них было немало евреев О! Как тесен мир оказываеться

>Таким образом в 1929 году Стена формально принадлежала мусульманам!

слова вакуф нет, есть вакф. и это религиозный комитет, типа Синода, распоряжающийся в том числе имуществом общины. это имущество можно в крайнем случая назвать Эль Вакф, принадлежащее вакфу. что же касается формальностей - по таким же формальностям все русские церкви принадлежат татаро-монголам. ну и демонстрация там не возможна: по той же причине, по которой невозможна демонстрация в Василии Блаженном. ну и наконец: Стена по сю пору принадлежит Вакфу, никто ее никогда не требовал и не отбирал. единственное требование - обеспечить около нее свободу вероисповедания. кстати, у христиан мусульмане отобрали гораздо больше.

>Об этом поподробнее, где это в СССР отличились арабские СС-цы?

какие арабские? ваш любимый Эль Хусейни формировал МУСУЛЬМАНСКИЕ части. сербы его до сих пор поминают, их порезали больше всего. но и в СССР Хусейни приложил руку к работе среди крымских татар и кавказцев, правда лично он по-моему этим занимался около полугода, потом за работу среди советских мусульман стал отвечать кто то из его штаба, а муфтий сосредоточился на английских колониях и Балканах, сохраняя общую ответственность за работу с мусульманами в Райхе.

Balancer, 08.10.2003 17:23:50:

По постам складывается впечатление, что ты США защищаешь и оправдываешь. При чём, судя по всему, не у меня одного Ну, да если так, то спора, вроде как, и нет.

 

тебе это не понравится, но здесь любая позиция, кроме однозначно антиамериканской, воспринимается как про-.

GRANT, 08.10.2003 17:27:43:

Ага, а Мадлен Олбрайт, так "обожающая" всех славян, кто по происхождению?
А американские летчики бомбившие Белград, среди них было немало евреев О! Как тесен мир оказываеться

 

Мадлен кстати христианка. и Израилю она насолила не меньше чем сербам, будучи одной из самых антиизраильских политиков в итак не пылавшей к нам любовью администрации Клинтона. вот только почему я или мое гос-во должно отвечать за несколько американских евреев? Мильх тоже был полуевреем, да и у самого Адольфа вроде не все чисто. так что, я в ответе за Райх? Ленин на четверть еврей, про Троцких-Бухариных и говорить нечего. Маркс опять же. только я то тут при чем? я всегда не любил коммунистов. ах да, Каплан же в Ленина стреляла, вот я в кого пошел. а вы простите кто по национальности? ваши соплеменники ни в чем не были замешаны? точно хоть в чем то, хоть в каменном веке! ату вас!

слова вакуф нет, есть вакф. и это религиозный комитет, типа Синода, распоряжающийся в том числе имуществом общины

 

Бррр...Израиль, ты если про термин "вакф", то ты не прав, если хочешь подискутировать давай запостим тему в историческом разделе!

я уже вообще не хочу дискутировать: столько времени здесь убил. а ведь хотел пообщатся с Журко и в морском.

>>Вынужден констатировать что логика Вас покидает.

может констатировать что угодно. А разница на самом деле проста. При разборке с равным по силам вероятность огрести фатально, как сейчас Саддам крайне мала, см. Индия-Пакистан, Иран-Ирак итд, в случае же разборки с США, не имея серьезного ОМП, результат АБСОЛЮТНО предсказуем.

moderatorial

Всё, пошумели, хватит. Обсуждение роли евреев в новейшей истории - офтопик.

adv, 08.10.2003 18:47:17:

>>Вынужден констатировать что логика Вас покидает.

может констатировать что угодно. А разница на самом деле проста. При разборке с равным по силам вероятность огрести фатально, как сейчас Саддам крайне мала, см. Индия-Пакистан, Иран-Ирак итд, в случае же разборки с США, не имея серьезного ОМП, результат АБСОЛЮТНО предсказуем.

 

Вероятность огрести от США для диктатора у которого есть хотя бы 5 грамм мозгов очень мала - перед тем как что то сделать, США делают 100 предупреждений и кроме того, много ли стран огрели от США в последнее время?
Хуссейна США 12 лет пытались уговаривать по хорошему, а вломили только потом. Для диктатора гораздо большую опасность представляет дворцовый переворот, или восстание начатое при помощи "доброго" соседа.

israel, 08.10.2003 15:33:25:

во-1 про 20 дней она врет. во-2 спросите ка ее после ЧЕГО вводится комендантский час. МЕНЯ БЕСЯТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ЖАЛЕЮТ 22 УБИТЫХ ИЗРАИЛЬСКИХ ДЕТЕЙ А ВОЗМУЩАЮТСЯ ЧТО ИЗ-ЗА ЭТОГО ПАЛЫ ПАРУ ДНЕЙ ПОСИДЕЛИ ДОМА.

 

Израиль, не думаю что она врет. Она вполне разумный и спокойный человек, и не кричит на каждом углу 'Убивайте евреев'. Если вы прочитали мой сообщение, то должны были обратить внимание на то, что она осуждает взрывы детей и гражданского населения. Но при этом добавляет что Израиль поступает так же..

Так что я склоняюсь к тому, что вы просто не знаете о чем пишете (насчет 20 дней).

Про бомбардировки палестинский домов - как раз говорится, что это были не ошибки, а сознательные акции устрашения. Да даже если и ошибки, для палестинцов это ничего не меняет.

PS: да, не пишите 'палы', пишите нормально - палестинцы.

Balancer, 08.10.2003 12:42:59:

Давайте тогда уничтожим Клинтона, вероломно напавшего на Югославию (напомню, без санкции ООН), уничтожившего тысячи мирных жителей, и довёвшего албанскую ситуацию на грань катастрофы...

 

Я люблю Клинтона не больше твоего, но зачем на него (и на США) в этом вопросе напраслину возводить?
Там никакой аналогии с вторжением в Ирак и близко нету, и там участвовали войска НАТО, а не только США. Участвовали потому, что войска ООН оказались ещё до этого, во врмя гражданской войны в Сербской Крайне совершенно неспособными возлагавшиеся на них задачи выполнить.
 И поэтому Кофи Анан обратился к НАТО.
И вся Европа хлопала в ладоши от радости... Это же совсем недавно было.

Вуду, 08.10.2003 19:46:18:

И вся Европа хлопала в ладоши от радости... Это же совсем недавно было.

 

Ну не вся положим. Даже Западная Европа далеко не вся хлопала в ладоши.
Греция резко против была, Италия тоже не в восторге, Болгария совсем не хлопала, ну и так далее.

V.T., 08.10.2003 20:39:20:

Вуду, 08.10.2003 19:46:18:

И вся Европа хлопала в ладоши от радости... Это же совсем недавно было.

 

Ну не вся положим. Даже Западная Европа далеко не вся хлопала в ладоши.
Греция резко против была, Италия тоже не в восторге, Болгария совсем не хлопала, ну и так далее.

 

Анекдот
Два бича разговаривают, один говорит:
- Чтой-то меня Гондурс беспокоит!
- А ты его не чеши! - отвечает второй...

Вуду, 08.10.2003 20:46:18:

И поэтому Кофи Анан обратился к НАТО.
И вся Европа хлопала в ладоши от радости... Это же совсем недавно было.

 

Оруэлл бы бы в восторге. Переписывание истории в действии А я помню шквал возмущений в Европе, демонстрации протеста, возмущение ООН поначалу... Пол-Европы ходило с футболках с рисунком "TARGET"... "Хлопала в ладоши"... Да уж.

anspirit, хотите логики? Давайте попробуем вместе:
anspirit>, Сколько раз США предупреждали Хусейна?
О чём? О том, что нельзя иметь ОМП? Так Хусейн заявил, что его нет. О том, что надо порезать ракеты? Так Хусейн сказал, что порезал. О том, что надо пустить инспекторов для проверки? Так Хусейн пустил.
А в это время Сев. Корея буквально те же предупреждения демонстративно игнорировала.
Что теперь с Ираком и что с Сев. Кореей? Какой логичный вывод из этого сделают другие диктаторы?

israel>именно что бы не жить по понятиям садиков мочить надо, хоть иракских хоть африканских. другое дело - как и кто это должен делать. пока тут у нас полный ноль, некому. вот США и воспользовались, не без выгоды для себя.

Вольный перевод:

Именно чтобы не жить по понятиям, бандитов можно мочить и по понятиям.

Афоризм, однако!

О чём? О том, что нельзя иметь ОМП? Так Хусейн заявил, что его нет. О том, что надо порезать ракеты? Так Хусейн сказал, что порезал. О том, что надо пустить инспекторов для проверки? Так Хусейн пустил.

 

Если Хусейн заявил, что у него ОМП нет, то он соврал. Потому-что


по состояния на декабрь прошлого года оно в ираке было.

После этого верить в то, что Хусейн сказал и Хусен заверил как-то несерьезно.

К тому же инспекции ООН в 1998г были мягко сказать приостановлены "на самом интересном месте". На самом деле инспекторов в 1998г просто выпнули из Ирака пинком под зад.