Разбор текущего момента от С.Кургиняна

hcube> Я, причем, даже более толерантен к госсистеме. МОЖНО расстреливать собственных граждан.


Нельзя, куб. Первому - нельзя никак. Да и вообще. Перефразируя - ты стреляешь - знаит ты неправ. Чего то не учел, где то облажался. И должен уйти.

Пс раз уж тут кургинянщина... Почитай шапошникова там. Новочеркасская бойня вот где там враг народа - в толпе рабочих с красными флагами или генерал плиев отдавший приказ в них стрелять?

hcube> Это я и имел в виду, когда говорил, что нет и не может быть ситуации, когда государство надо сохранять ЛЮБОЙ ценой. Граждан - да, надо. Государство - нет.
Граждан без государства сохранить нельзя. Без государства с его аппаратом насилия народ не более чем добыча для других народов. России с её территорией, ресурсами, демографией, соседями, этномногообразием - нельзя ни на секунду терять государственность. Вас мгновенно бросятся "спасать" от гумманитарной катастрофы, как это было в 1917 - интервенция. Далее - гражданская война, чудовищный раскол народа, приход к власти всякой мрази в больших количествах и неизбежный процесс очищения от них с попутными невинными жертвами. Хотите повторить?

Kuznets> Нельзя, куб. Первому - нельзя никак. Да и вообще. Перефразируя - ты стреляешь - знаит ты неправ. Чего то не учел, где то облажался. И должен уйти.

Уйти - это само собой. Но нельзя уйти в разгар кризиса. Потому как потери от утраты управления могут быть многократно выше, чем от неправильных, вредных, но все же конструктивных действий.

Пример - тонет Титаник. Матросы спускают шлюпки, бодро в них прыгают и гребут от борта.

Капитан с офицерами расстреливает пяток самых шустрых, и организует - под дулом пистолета - процесс. Он виноват? Несомненно - и в том, что не организовал эвакуацию, и в том что корабль вообще на айсберг налетел. Он неправ в том, что расстрелял бунтующих? Нет - прав - потому что другой вариант привел бы к бОльшим жертвам.

Так и тут. Иногда насилие более чем оправдано. Да, это фиговый вариант решения проблем. Но иногда выбор между фиговым вариантом и ужасным.

Другое дело, что само по себе доведение до такого выбора - есть преступление. Чего стабилизаторы не понимают.

DSB> Далее - гражданская война, чудовищный раскол народа, приход к власти всякой мрази в больших количествах и неизбежный процесс очищения от них с попутными невинными жертвами. Хотите повторить?

А что ж ты дальше-то не продолжаешь? Дальше - СССР, со всеми его плюсами. И до примерно 80 года - это было вполне себе передовое государство. Куда как более передовое по совокупности, чем современная РФ. И задел ему обеспечила та самая революция, демонтировавшая прогнившую царскую систему.

hcube> Уйти - это само собой. Но нельзя уйти в разгар кризиса.

Очень даже можно. Это только последнее время всем внушили что мол коней на переправе ... И так далее. А раньше то все знали что можно. Даже самые отъявленные.

И народу от этого замечу не становилось хуже. А даже как бы наоборот.

hcube> Вот скажи-ка - вывод доходов от природной ренты за бугор - это как, посягательство отдельных деструктивных элементов на народ? Как, народ, надо защищать? И как, защищают?
Безусловно. Защищают гораздо лучше, чем при Ельцине. Процесс развёрнут на 180 градусов. Воровать, конечно, продолжают но в масштабах меньших в десятки раз, на мой субъективный взгляд.

DSB> Безусловно. Защищают гораздо лучше, чем при Ельцине.
Угу,а олигархи размножились почкованием?

DSB> Безусловно. Защищают гораздо лучше, чем при Ельцине. Процесс развёрнут на 180 градусов. Воровать, конечно, продолжают но в масштабах меньших в десятки раз, на мой субъективный взгляд.

ЧО?!

Цена на нефть выросла в 5 раз. 80 процентов покупателей элитного жилья от 5 миллионов баксов - чиновники. Численность которых выросла в 1.5 раза по сравнению с Ельциным и в 2 раза по сравнению с СССР (где было в 1.5 раза больше населения). Это тебе не единичные олигархи, это - Система. На социалку денег в бюджете, как нетрудно догадаться, не добавилось. На космос - тоже.

Будешь продолжать утверждать, что все это - забота о благе народа?

nexusxv> Смотрю и в лишний паз убеждаюсь - ну нет в России талантливых психологов, социологов и политологов: ни Путины, ни Навальные, извините - не тянут ни на одну из этих должностей. Те выбирать приходится, по факту, из говна.
Вы знаете, ваш "беглый анализ" наводит на мысль, что Вам пора заканчивать "выбирать из говна" ибо бытие определяет сознание

hcube>
А Гейтсов и Джобсов как не было, так и нет... разве что Дуров пример хорошего бизнеса. Хотя бобла сейчас хватает... а ёМобиль вспомнил, и то, кажись, заставили =))))

DSB> Вы знаете, ваш "беглый анализ" наводит на мысль, что Вам пора заканчивать "выбирать из говна" ибо бытие определяет сознание

Ну ты можешь назвать хоть одного общественного деятеля, который понимает, что и почему происходит?
Путин - решает чекистскими методами, что с такой много контрастной страной - не катит.
Навальный - может и хорош, для того что бы сидеть в печенке у Путина, но тоже не полнимает, что нужно и как решать проблемы и на демократа не тянет.
Удальцов - вообще больной.

Я могу назвать только Познера, но он только журналист.

hcube> А что ж ты дальше-то не продолжаешь? Дальше - СССР, со всеми его плюсами. И до примерно 80 года - это было вполне себе передовое государство. Куда как более передовое по совокупности, чем современная РФ. И задел ему обеспечила та самая революция, демонтировавшая прогнившую царскую систему.
Да потому что далее: "Мы отстали от капиталистических стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И.Сталин.
И это то мы как раз повторить точно не сможем. Наши модернизации - в прошлом.

nexusxv> А Гейтсов и Джобсов как не было, так и нет...

Я думаю, что самое забавное, что они-то как раз есть.... где-то в окрестности Болотной и Сахарова . И не креативят антиграв в гороже только потому, что отвлеклись на эту задачу.

DSB> И это то мы как раз поторить точно не сможем. Наши модернизации - в прошлом.

Мы это повторить можем. Вы - действительно, нет. Потому как слишком много стабилизируете .

hcube> Я думаю, что самое забавное, что они-то как раз есть.... где-то в окрестности Болотной и Сахарова . И не креативят антиграв в гороже только потому, что отвлеклись на эту задачу.
Ну, есть компании, которые собирают электронику. Уважаю, конечно, но я не вижу реально влиятельных компаний, которые не на природных ресурсах и которые развивались не на воровстве или на паразитации, а на идеях. Ну не Сколково же вспоминать и ёМобиль, правильно? Просто реально время для креатива, особенно технологического, но где оно все? СупереДжет можно вспомнить, но его еще рано называть удачным или неудачным проектом.

Barbarossa>> Т.е вы согласны, что государство нужно сохранить любо ценой, даже ценой уничтожения граждан?
Д.В.> Разумеется. Даже удивительно что Вы не понимаете этой элементарной истины. Государства создаются для того, чтобы предотвратить ад, а не построить рай. Альтернатива государству сейчас- это ад анархии, возврат в дикость.
В некоторых случаях анархия предпочтительнее. Возьмем как пример современную Камбоджу (удивительно бардачная страна...) и Кампучию Пол Пота. От где порядок был, и государства выше головы... Сколько там народу это стоило - что-то около миллиона? Ну так ведь ПОРЯДОК...

Когда уже дойдет, что государство само по себе вообще никакой ценности не представляет? Вообще. Ценно только то, что оно делает для своих граждан. А если государство начинает делать все больше для самого себя и все меньше для граждан - то оно уже не оправдывает затрат на свое существование - не таких уж и маленьких, кстати... от такого государства надо быстренько избавляться и ваять на его месте что-то более пригодное к употреблению гражданами...

nexusxv> Ну, есть компания, которая собирает электронику. Уважаю, конечно, но я не вижу реально влиятельных компаний .... Ну не Сколково же вспоминать и ёМобиль, правильно? Просто реально время для креатива, особенно технологического, но где оно все?

Я ж тебе говорю - на Сахарова оно. Потому что у нас нет никакого смысла креативить - придет дядя в погонах и предложит делиться. И пока такая система существует - никакого креатива не будет. Разве что для нужд Сопротивления. Вот к примеру - испорченный я человек - стал думать, как можно снабдить остановки ОТ динамическим расписанием. Стою на остановке, жду автобус, и думаю.

Мысли мгновенно сползли от разработанной технической реализации пакетной сотовой сети связи - очень недорогой, замечу, и универсальной - в сторону использования этой сети как независимой от государственного контроля сети радиовещания с распределенным непеленгуемым передатчиком Resistance-FM. Непеленгуемым - потому что микромощные передатчики создают когерентно-случайную картину, по которой нельзя вычислить конкретный источник.

DSB> Да потому что далее: "Мы отстали от капиталистических стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И.Сталин.
DSB> И это то мы как раз повторить точно не сможем. Наши модернизации - в прошлом.

По сталински конечно не сможем. И слава богу что не сможем. Слава богу что есть другие пути.

директор Специальной астрофизической обсерватории РАН Юрий Балега в интервью РИА Новости заявил: «Мы отстали на 50 лет. За это время мы не создавали ни одного по-настоящему современного крупного инструмента. Они стоят сотни миллионов евро, это цифра, которая больше бюджета всей нашей науки. И сейчас догонять мы не сможем. Более того, мы обречены на сотрудничество с Западом, потому что на территории нашей страны нет подходящих мест для строительства крупных современных обсерваторий».

 

Только вот

Вступить в ESO, очевидно, полезно, и в конце апреля 2011 года российский президент Дмитрий Медведев уже заявил о такой возможности. А в июне 2011 года премьер Владимир Путин поручил профильным ведомствам начать соответствующие переговоры. Но пока эти переговоры срываются. И в этом Балега склонен винить Минобрнауки: «Нужно создавать межведомственную рабочую группу и немедленно решать вопрос о вступлении, пока еще не поздно. Нужно двигаться в ногу с миром, с прогрессом, а не заниматься самодельщиной».

 

Вобщем а воз и ныне там. Вот реальный саботаж, не согласен?

nexusxv> А Гейтсов и Джобсов как не было, так и нет...

Когда я учился в школе на уроках географии с печалью рассказывали что вот мол очень мало ссср поставляет на экспорт высокотехнологичной продукции. Мол вы вот вырастите и все поменяете. Ага шаз. В таких гадких условиях гадкий утенок никогда не станет лебедем. Весь наш так называемый хайтек - чисто для местного употребления. В основном из за барьеров иначе бы даже сотовых операторов давно сожрали бы.

> разве что Дуров пример хорошего бизнеса.

Этот бизнес думаю никогда не выйдет за пределы русскоязычной зоны. Хотя попытки скорее всего будут. Но они будут пресекаться

hcube> Цена на нефть выросла в 5 раз. 80 процентов покупателей элитного жилья от 5 миллионов баксов - чиновники. Численность которых выросла в 1.5 раза по сравнению с Ельциным и в 2 раза по сравнению с СССР (где было в 1.5 раза больше населения). Это тебе не единичные олигархи, это - Система. На социалку денег в бюджете, как нетрудно догадаться, не добавилось. На космос - тоже.
hcube> Будешь продолжать утверждать, что все это - забота о благе народа?

Повторяю, что при Ельцине страна просто стремительно уничтожалась, сейчас же мы медленно деградируем с отдельными очагами роста. Не важно, сколько нефть стоила при Ельцине - он вообще хотел её бесплатно отдавать - смотри Закон о разделе продукции, который с огромным трудом был остановлен в парламенте. Пирамиду ГКО и внешние займы, разворовываемые по дороге забыл? Я живу в НН, так в период с 93 по 98 у нас были единичные случаи постройки новых домов в городе. Сейчас строятся каждый год десятки объектов. Путин навёл элементарный порядок с зарплатами, отдал Ельцинские долги, разобрался с наиболее одиозными олигархами, начал финансировать и перевооружать армию, перевооружать промышленность. Идите на сайт Сделано у нас и смотрите - всего этого в 90-е годы не было. Совсем недавно у нас начали дворы асфальтировать и благоустраивать - мы банально этого не видели лет 15. Я не говорю, что Путинское государство - это предел мечтаний. Я просто сравниваю то, к чему меня зовут либероиды с тем, что есть сейчас и понимаю, что мне - в другую сторону. Да что говорить, вы даже не видите ценности в государственности

nexusxv>> А Гейтсов и Джобсов как не было, так и нет...
hcube> Я думаю, что самое забавное, что они-то как раз есть.... где-то в окрестности Болотной и Сахарова . И не креативят антиграв в гороже только потому, что отвлеклись на эту задачу.
Нет их там, потому что Болотная и Сахарова чудовищно бесплодны. Рекомендую посмотреть как телекомпания Дождь с её креативными журналистами пригласила к себе Жореса Алфёрова - очевидного и признанного творца науки. Посмотрите, как он их размазал по стенам. Вот на Болотной - эти журналисты, а "Алфёровых" там нет.

Kuznets> генерал плиев отдавший приказ в них стрелять?

Плиев, какая интерсная фамилия. Это не он во время ВМВ дикой дивизией командывал. А дедушка про нее много интересного рассказывал.

DSB> Повторяю, что при Ельцине страна просто стремительно уничтожалась, сейчас же мы медленно деградируем с отдельными очагами роста. Не важно, сколько нефть стоила при Ельцине - он вообще хотел её бесплатно отдавать - смотри Закон о разделе продукции, который с огромным трудом был остановлен в парламенте. Пирамиду ГКО и внешние займы, разворовываемые по дороге забыл?

И чо? Думаешь, Путин бы лучше справился? Будешь смеяться, но Ельцина - в отличии от питона - я уважаю. Несмотря на все его очевидные недостатки. Потому как при нем - был разрешен экономический кризис плановой экономики. И только ПОСЛЕ того как Ельцин страну вытянул на новый путь (хороший или нет - второй вопрос - предпосылки к тому, чтобы путь был правильным, были) - только тогда он обозрел плоды трудов своих и умер.

Путин же пришел на все готовенькое - экономика раскручивается, принципиальные проблемы устранены, осталось только прибраться и навести порядок. Он и навел. СВОЙ порядок. Растратив тем самым данный еще Ельцину кредит доверия населения.

DSB> Я живу в НН, так в период с 93 по 98 у нас были единичные случаи постройки новых домов в городе. Сейчас строятся каждый год десятки объектов.


... смотрим на картинку, и видим, что ничего принципиально от прихода питона не изменилось - в 2000 году строительство вышло на минимум и дальше начало расти с тем же темпом, с которым до того росло. То есть предпосылки роста были заложены примерно в 95 году - при Ельцине.

> Путин навёл элементарный порядок с зарплатами, отдал Ельцинские долги, разобрался с наиболее одиозными олигархами, начал финансировать и перевооружать армию, перевооружать промышленность.

Пикалево - это пример того, как он навел порядок, я правильно понимаю? Долги были еще времен СССР, есличо. Перевооружение армии - ну-ка, ну-ка, сколько у нас в прошлом году танков и самолетов в строй введено? А сколько в США?

> Идите на сайт Сделано у нас и смотрите - всего этого в 90-е годы не было. Совсем недавно у нас начали дворы асфальтировать и благоустраивать - мы банально этого не видели лет 15.

Ага. Начали. Через задницу, без проектов нормальных, и с распилом половины денег. Еще и рабочие места у местного населения за счет таджикстроя отбираются. Не было бы возможности попилить - фиг бы кто-то из чиновников пошевелился.

Кстати, к росту производительности компьютеров Путин случаем руку не приложил?

> Я не говорю, что Путинское государство - это предел мечтаний. Я просто сравниваю то, к чему меня зовут либероиды с тем, что есть сейчас и понимаю, что мне - в другую сторону. Да что говорить, вы даже не видите ценности в государственности

САМОЦЕННОСТИ - да, не вижу. Любая структура, которая содержится за деньги граждан, должна служить ТОЛЬКО интересам граждан - никак не своим собственным. 'Служить и защищать' - помните, да? Как только она начинает работать на собственный интерес - это автоматом значит, что гражданам она служить перестала. С какого фига ее тогда финансировать?

DSB> Нет их там, потому что Болотная и Сахарова чудовищно бесплодны.

Да ну? Все 100К? И где в таком разе таланты собрались? На путингах?

hcube>Будешь смеяться, но Ельцина - в отличии от питона - я уважаю.
Тут не смеяться надо, а плакать. Нет у нас с вами достаточного количества точек соприкосновения для плодотворной дискуссии. А долго спорить попусту до хрипоты, не вижу смысла. А вы ещё один из самых адекватных и умеренных...

hcube> И Будешь смеяться, но Ельцина - в отличии от питона - я уважаю.
Дальше можно не читать. "Кто писал не знаю а я ,дурак ,читаю")))

hcube>> И Будешь смеяться, но Ельцина - в отличии от питона - я уважаю.
энди> Дальше можно не читать. "Кто писал не знаю а я ,дурак ,читаю")))

Энди, сама ВОЗМОЖНОСТЬ ведения тобой бизнеса - это заслуга Ельцина.

Да, он много - очень много - сделал через задницу. Сейчас, с послезнанием - мы это можем достаточно уверенно говорить.

Но где ТОГДА были те, кто сделал бы не через задницу? Имея на руках разваливающуюся страну с коллапсирующей экономикой?

Вот мое мнение - что Ельцин сделал В ЦЕЛОМ именно то, что должно было быть сделано - перевел экономику в рыночный режим, а политическую систему - в демократический. Путину оставалось только хвосты подобрать, подшлифовать локальные недостатки, прибрать мусор - и торжественно перерезать ленточку открытия РФ для народа.

А он вместо этого - примерил на себя корону, и решил, что ему оно нравится, и так оно и будет. 'Я тиран, в державе срач, I'am are happy very much!' © Елкин. Забыв при этом, что право властвовать - вообще-то не его, и дадено только для того, чтобы работать на благо всего населения.