Сравнение МиГ-23МЛ/МЛД и F-16A (2/5) [Форумы Balancer.Ru]

Moss #08.10.2003 19:00

Moss

втянувшийся

☆

Balancer, 08.10.2003 09:55:38:
Именно на F-16A?
У кого-нибудь есть точная статистика (фиг сним, пусть даже израильская 80:0) с соотношение сбитых арабских самолётов с F-4, F-15, F-16?

Конечно есть.
У Тома Купера

Israeli Air-to-Air Victories since 1974

GRANT #08.10.2003 19:25

GRANT

втянувшийся

Дорогой друг, Вы или уж не обижайтесь неоглядно направо-налево, или возьмите на себя труд читать ВЕСЬ тред, а не хватать его кусками

Дорогой Сниппер, мои вам искренние извинения :unsure:

, признаюсь невнимателен был.

Да действительно это пёрл от Вуду

что за всё время существования этих двух машин, подобного факта никогда не признавал ни один баран в ВВС СССР

Интересно вот тогда вопрос к Вуду, а в Израиле кто за штурвалом самолета -овцы, свиньи, козлы или еще кто из представителей животного мира? :blink:

TT #08.10.2003 19:26

ИМХО МиГ-23МЛ/МЛА/МЛД ни в чем не уступит Ф-16А или Ф-15А имевших целую кучу багов, только вот эти МиГи следует сравнивать со следующей генерацией Фов (по времени создания) - и тут точно преимущество в пользу вероятного противника (пока не появились МиГ-29 и Су-27).

sxam #08.10.2003 19:35

sxam

старожил

★

Balancer, 08.10.2003 09:55:38:
Именно на F-16A?
У кого-нибудь есть точная статистика (фиг сним, пусть даже израильская 80:0) с соотношение сбитых арабских самолётов с F-4, F-15, F-16?

[html_a href='http://home.sprynet.com/~anneled/IAFclaims.html' target='_blank']http://home.sprynet.com/~anneled/IAFclaims.html

Есть ешё много если поискать..
Правда 2 эти саита я не сравнивал.
Интересно, совпадают ли они, это не официальние саити.

Вуду #08.10.2003 19:51

Вуду

старожил

★

GRANT, 08.10.2003 13:19:43:
Все обсуждают лишь сами самолеты, то есть железо, и совершенно не учитывают человеческий фактор. Ясень пень, что израильский пилот на Ф-16 и сирийский на МиГ 23млд, это вам не тоже самое если бы американский и советский.

Так проясните этот самый фактор в Вашем представлении?
Только "тупых трусливых сирийских арабов" не предлагать...

Guest #08.10.2003 19:52

Вуду, 08.10.2003 10:59:31:
Пока он был в строю - никто у нём слова доброго не говорил. Плохих слов - море: "худший из МиГов"... Хуже, на моей памяти, отзывались только о Як-28.

Ну, никто - это все же преувеличение. (офф: все утверждения, содержащие обобщающие выражения типа всегда, никогда, никто, все - неверны по определению (с)).
В 74 г. полк, который мы "обслуживали", перешел с МиГ-21 на Миг-23, и я хорошо помню высказывание комполка, когда они начали летать на учебные перехваты Ил-28, которое звучало примерно так: "На МиГ-21 перехватить Ил "под пушку" тяжело: у него вторая пара глаз на хвосте, и крутится он хорошо - пока выйдешь на позицию для стрельбы, он под тебя развернется, а с радиусом МиГ-21 пока ему снова в хвост зайдешь... А вот на МиГ-23 крыло развернул - и работаешь спокойно, ибо маневренности хватает."

GRANT #08.10.2003 20:02

GRANT

втянувшийся

Так проясните этот самый фактор в Вашем представлении?

Хорошо, поясню на простом примере, для всех. Итак Вуду вы машину водить умеете? Представим есть один автомобиль, ну например хм...Пежо 206 или какой кому нравиться. И есть скажем так четыре типа водителей:
1. Пацан лет 18 -стаж вождения 0 (вчера права получил)
2. Длинноногая блондинка 25 лет, водит машину 3 месяца
3. Бизнесмен-холостяк 35 лет -стаж вождения 10 лет
4. Дядя Вася из гаража 65 лет, еще пацаном рулил на полуторке

И ситуацию какую ни будь аварийную...вопрос кто из собравшихся сможет из нее выйти с честью, а кто на "бабки" залетит или не дай бог в МОРГ?

Вот так и с летчиками, в совокупности таких параметров как налет, выучка, дисциплинированность, теоретические занятия и т.д. летчики разных стран отличаются между собой. B)
Да еще не мало важно учитывать менталитет летчика, его мотивацию, психологические аспекты - вот это в совокупности и дает сложный комплекс под названием "человеческий фактор"

Balancer #08.10.2003 20:17

Balancer

администратор

★★★★★

Moss, 08.10.2003 19:00:43:
Конечно есть.
У Тома Купера
www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml

Понял. 41 у [html_a href="/alpha/f/f/16" class="autolink"]F-16[/URL]. Правда, на фоне 63 целей у F-15...

И отчёт ну очень похож на отчёт о сбитых американских машинах в Югославии

Но это уже не в этот топик...

TT #08.10.2003 20:28

TT

паникёр

★
☠

Ну так МиГ-23МЛД арабы получили только в конце войны и не очень много. Но почему бы не сделать поправку на гораздо меньший масштаб боевых действий по сравнению с предыдущими войнами? Почему бы не упомянуть про серьезнейшие тактические ошибки арабов (например, мобильные ЗРК Квадрат использовались как стационарные), а так же техническое превосходство израильтян - ДРЛО, истребители следующего поколения, более совершенные боеприпасы воздух-земля, лучшая связь и т.п.?

Вуду #08.10.2003 20:33

Вуду

старожил

★

GRANT, 08.10.2003 19:02:04:
И есть скажем так четыре типа водителей:
1. Пацан лет 18 -стаж вождения 0 (вчера права получил)
2. Длинноногая блондинка 25 лет, водит машину 3 месяца
3. Бизнесмен-холостяк 35 лет -стаж вождения 10 лет
4. Дядя Вася из гаража 65 лет, еще пацаном рулил на полуторке
И ситуацию какую ни будь аварийную...вопрос кто из собравшихся сможет из нее выйти с честью, а кто на "бабки" залетит или не дай бог в МОРГ?

Так-так-так!
Ну-ка, пожалуйста Вашу версию: кто же из этих четверых скорее всего выйдет победителем из аварийной ситуации??

flogger #08.10.2003 20:44

flogger

втянувшийся

>Ну так МиГ-23МЛД арабы получили только в конце войны и не очень много.

А никто не подскажет(не покажет?) ссылку на информацию по поступлению МиГ-23МЛ/МЛД/МЛА на вооружение Сирии (и других арабских стран желательно).
А то вот не нахожу я,что МиГ-23МЛД на экспорт поставляли туда.
Заранее очень благодарен.

MIKLE #08.10.2003 21:24

MIKLE

старожил

★☆

Вуду, 08.10.2003 19:33:46:
Так-так-так!
Ну-ка, пожалуйста Вашу версию: кто же из этих четверых скорее всего выйдет победителем из аварийной ситуации??

ИМХО-третий. 65-возраст всё-таки, да и навыки от полуторки мало пригодятся на 206-й(скорее наоборот, привод-то передний

) или даже на Жигулях.

Кстати в книжке, по моему, Якобовича(поправте, если ошибся) про МИГ-21 про сирийцев очень неплохо написано. Про египтян-разве что без мата. Разница видимо есть.

gals #08.10.2003 21:25

gals

аксакал

★☆

>>>Из Сирии. Это уже 1989, должен быть МЛ.

   Да, из Сирии, только, насколько помню, все-таки на год-два пораньше.

А о МиГ-23МЛ и МЛД, например, хорошо отзывается летчик-испытатель Б.Орлов.
  Насчет 1982г и указания о сбитых МФ-ами Ф-16-ых - есть ссылки на очевидцев - английских журналистов.
  Насчет сбитых МиГ-23 - у Бабича приводится одна фотография горящего МиГа.
Впрочем насчет подтверждения - вопрос тонкий: по 1982г немного материала как со стороны арабов, так и со стороны евреев: я видел всего 2-3 фото сбитых арабских самолтов, включая снимок у Бабича.

MD #09.10.2003 00:08

MD

координатор

★★★★☆

Вуду, 08.10.2003 08:51:24:
Так проясните этот самый фактор в Вашем представлении?
Только "тупых трусливых сирийских арабов" не предлагать...

Вуду, не вдаваясь в характеристики различных МиГов и F-ов, задам Вам вопрос о различиях между умными и отважными сирийскими арабами и тупыми трусливыми иракскими. Помните картинки откапываемых из песка МиГов? Как Вы думаете, если бы у них вместо МиГ-25 были F-22, война бы по другому закончилась? Американцы бы свои B-2 в песках Нью-Мексико перед войной закопали?

Вуду #09.10.2003 00:23

Вуду

старожил

★

Насчёт замены иракских истребителей на F-22 (в количестве 100 единиц) вопрос уже рассматривался, только не на 2003 год, а на 1991. Зачем они закапывали МиГ-25 - мне непонятно до сих пор...

Вообще-то, ИМХО, имея 100 F-22 и в 2003 году, иракцы могли бы очень много крови попортить американцам - и в прямом, и в переносном смысле.
Конечный результат был бы тем же, но потери с американской стороны - существенно иными.

MD #09.10.2003 00:42

MD

координатор

★★★★☆

Вуду, 08.10.2003 13:23:14:
Насчёт замены иракских истребителей на F-22 (в количестве 100 единиц) вопрос уже рассматривался, только не на 2003 год, а на 1991. Зачем они закапывали МиГ-25 - мне непонятно до сих пор...

Конечный результат был бы тем же, но потери с американской стороны - существенно иными.

Вам не понятно, почему они своми самолеты в песок закопали? Думаю, я смогу ответить: обосрались от страха. Жить хотели, панимаишь...
А про F-22, вероятно, Вы правы - крови бы подпортить могли. Если бы их не закопали только - понятно же, машина современная, дорогая, поберечь надо...
Только я с трудом представляю себе русских, или американцев, или евреев, которые в войне не на жизнь а на смерть боевые самолеты в песок закапывают.
Это я, собственно, к вопросу о "тупых и трусливых".

Вуду #09.10.2003 01:10

Вуду

старожил

★

Дело в том, что настоящему мусульманину страх неведом - пилоты, толпами выполнявшими тараны 11.09.2001, палестинские арабы у нас, стоящие в очередь, чтобы взорваться, отцы и матери, их благославляющие на это - всё это противоречит тезису о "постоянно обсирающихся арабах".

Ищите дополнительные факторы, дополнительные об`яснения.

Это сообщение редактировалось 09.10.2003 в 10:24

U235 #09.10.2003 03:46

U235

старожил

★★★★★

Одной отваги в бою мало. Нужен опыт и холодный расчет. Думаете если бы израильские летчики нарвались на того голландского наемника на МиГе, то результат был бы тем же?

deshebist #09.10.2003 05:15

deshebist

новичок

Приветству!
Вот ход аналогичного топика на ВарОнлайне
МиГ против всех!

Valeri_ #09.10.2003 09:42

Valeri_

опытный

>Понял. 41 у F-16. Правда, на фоне 63 целей у F-15...

И отчёт ну очень похож на отчёт о сбитых американских машинах в Югославии

Но это уже не в этот топик...

Да какая разница, в какой топик

До войны 82 года в Сирию поставили 18 МиГ-23МФ и 12 МиГ-23БН. Из них израильтяне уничтожили 13 БН, большое число МС, не считая "просто МиГ-23"

Типичное израильское фуфло.

А по поводу баранов и их отзывов о МиГ-23 - могу напомнить баранам о прилете с дружественным визитом F-15 в Липецк. И о тамошних крутейших летчиках (бараны у нас по другим специальностям служили, все больше штурманами в училищах), которые на них летали. И, странное дело, сравнивали этот суперпепелац именно с МиГ-23МЛД.

Snipper #09.10.2003 09:55

Snipper

опытный

Вуду, 09.10.2003 00:10:05:
Дело в том, что настоящему мусульманину страх неведом - пилоты, толпами выполнявшими тараны 11.09.2001, палестинские арабы у нас, стоящие в очередь, чтобы взорваться, отцы и матери, их благославляющие на это - всё это противоречит тезису о "постоянно обсирающихся арабах".

Ищите дополнительные факторы, дополнительные об`яснения.

Не путайте попу с пальцем! Попа- она по определению тупая, и ни на что иное, кроме как рвануть себя, предварительно обмотавшись пластидом, неспособна. Идеальные смертники получаются из тупых фанатиков, которым проще всего запудрить мозги гуриями в джанне. А пилоты- они по определению обладают более развитым интеллектом, и поэтому присущая арабам ссыкливость не перебивается у них фанатизмом. Что-то не было заметно аналогичных таранов американских бомбардировщиков, да и в камикадзе над заливом тоже что-то никто играть не пытался, э?

Вуду #09.10.2003 10:30

Вуду

старожил

★

U235, 09.10.2003 02:46:22:
Одной отваги в бою мало. Нужен опыт и холодный расчет. Думаете если бы израильские летчики нарвались на того голландского наемника на МиГе, то результат был бы тем же?

Абсолютно.
Мой расизм так далеко не простирается, - чтобы считать голладцев как народ априори выше арабов как народ - по интеллектуальным и психологическим характеристикам...

А уж если наёмник!.. Тут вообще - "базару нету"... :rolleyes:

Вуду #09.10.2003 10:47

Вуду

старожил

★

Snipper, 09.10.2003 08:55:27:
Не путайте попу с пальцем! Попа- она по определению тупая, и ни на что иное, кроме как рвануть себя, предварительно обмотавшись пластидом, неспособна. Идеальные смертники получаются из тупых фанатиков, которым проще всего запудрить мозги гуриями в джанне. А пилоты- они по определению обладают более развитым интеллектом

- Это Вы путаете!
По-Вашему - и Талалихин, и Гастелло, и Матросов, и сотни других, которые шли на таран во время Великой Отечественной, и сотни японских лётчиков-камикадзе - всё это были тупые фанатики, совершенно неспособные трезво оценивать свои поступки?
И я ведь только что привёл пример с арабскими камикадзе, осуществившими терракт 11 сентября 2001 года - у большинства из них, как выяснило следствие, законченное или незаконченное высшее образование - не тупые они, не неграмотные, многие годы прожившие на Западе...

и поэтому присущая арабам ссыкливость не перебивается у них фанатизмом.

- Нет, тут просто от шовинизма не продохнуть!

Арабам вовсе не присуща ссыкливость от природы, просто когда их отмудохали в шести войнах подряд - вот только тогда она у них и появилась! Причём - в отношении конкретного противника, а не "вообще". Это - "благоприобретённое" свойство, а не врождённое!

Что-то не было заметно аналогичных таранов американских бомбардировщиков, да и в камикадзе над заливом тоже что-то никто играть не пытался, э?

- Ну, а это-то им на кой дьвол?! Если и без того дела шли успешно?? Странные вещи говорите... Совсем непродуманные... Ни в какие ворота...

Airsande #09.10.2003 10:48

Airsande

новичок

А зачем-же спор перешел в спектр социално-личностных вещей. Тут и технологическая-тактическа тема - но оченЬ мало про ее говорите, больше про арабом и т.д.
давайте фактами, а не то один говорил, другой говорил, листноые нападки как у Вуду и т.д. возьмите пример на форумы Home - www.acig.org.

Реклама Google — средство выживания форумов :)

muxel #09.10.2003 11:05

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★☆

> Не путайте попу с пальцем!

Заведите соответствующий топик и сравнивайти их там сколько угодно, а тут, пожалуйста, про МиГ-23 и F-16

moderator