Что делать?

хех, в России сейчас реальная сила в руках людей нахапавших. и ее они не отдадут. а отнять некому, это не 17-й и отрядов революционного пролетариата я не вижу.

TEvg>Марксизм-ленинизм в своей основе учение чуждое и неприемлемое русскому народу. Бо включал в себя: материализм, обязательное безбожие, интернационализм.

С чего вы сие взяли? Почему материализм неприемлем русским народом? Чем мы хуже, например, англичан, французов, греков, итальянцев, немцев? Только не надо про загадочную Русскую Душу... У немцев и французов она не менее загадочна.

TEvg>Напомню что Россия изначально предназначалась в жертву интересам мировой революции.

И где вы такое у Маркса или Энгельса вычитали? Ссылочку пожалуйста… У В.И.Ульянова была только мысль о России, как о ``слабом звене’’, но не о жертве. Это уже к язычеству тяготеет

TEvg>Когда с мировой революции не вышло, пришлось адаптировать коммунизм к России (Сталин), но его врожденные дефекты сделали такой симбиоз непрочным и недолгим.

Думается, это утверждение можно долго обсуждать…

TEvg>Уязмимые места коммунизма заключались в том что безусловный материализм и безбожие обязательно вели к такой высшей ценности как потребление. Россия же с обществом потребления будет неизбежно атакована пропагандой враждебных государств с более высоким уровнем потребления.

То есть, по-вашему, русские просто по самой природе не способны обеспечить себе нормальный уровень жизни? Тогда мне жаль, что я родился русским...

TEvg>Так и случилось застой--- стремление к потреблению, перестройка--- атака врагов, крах--- 1991 г. Православие являлось единственным эффективным оружием против вражеской пропаганды. С его утратой Россия осталась безоружной и никакие МБР не могли ее спасти.

Сложное и очень скользкое утверждение. А попроще можно?

TEvg>А как же коммунисты смогли захватить власть в России? Они нащупали болевую точку--- справедливое распределение жизненных благ. Перед этим мы устоять не смогли.

Справедливое распределение жизненных благ есть болевая точка любого государства. Но для революции и последующей гражданской войны этого, как показывает опыт, не достаточно. Необходимо ещё много чего. Например, недееспособность правителей. Как это было при Николае Кровавом и при Леониде Ильиче.

israel>хех, в России сейчас реальная сила в руках людей нахапавших. и ее они не отдадут. а отнять некому, это не 17-й и отрядов революционного пролетариата я не вижу.

Боюсь, и не увидите...

Нынешняя ситуация мне напоминает столь нелюбимый мною роман "1984" Дж.Оруэлла. В той его части, где "пролы не восстанут, поскольку те, кто способен это восстание возглавить обнаруживаются нами и уничтожаются ещё молодыми". Только сейчас они не уничтожаются, а просто выдавливаются из страны--- работать негде, промышленность стоит, чиновники сплошь купленные (работать нормально не дадут--- всякими там пожарными лицензиями забьют), уровень жизни низкий, полнейшая серость и беспросветность... Да ещё и заморозить в любую зиму могут.

TEvg>Так кто тут говорит о необратимости? Я что ли? Я не считаю ситуацию необратимой т.к. прецеденты большой жопы были. С братским китайским народом. Но китайцы справились. Сейчас они победители. Но даже если погибель неизбежна - лучше погибнуть сражаясь. Как индейцы.

Если дом рушится, разумно его покинуть. Если плавсредство еле-еле держится на плаву--- разумно не пытаться пересечь океан на нём. Бо ты, выжив, сможешь построить иной дом, иное плавсредство. Подставьте вместо "дом" "государство" и задумайтесь над этим. Как говорят, шутки в сторону.

В борьбе за живучесть корабля можно погибнуть, но не покидать заведомо гибнущее плавсредство--- самоубийство. РПЦ считает самоубийство грехом.

TEvg>Отнюдь. Просто накануне 1917 г. Церковь делала вид что происходящее (несправедливость) ее не касается. Получилось то что получилось.

То есть власть от Бога, но несправедливость Бога и церкви не касается? Сие так понимать? <_<

Вот кстати не факт. Просто через 15 минут от нападения были бы картинки танков и самолетов, через час была бы выработана концепция противодействия, и система 'взяла' бы нужный (но только необходимый!) трудовой ресурс и начала бы раздавать заказы по производству новых беспилотных истребителей, ракетных систем, автоматических танков и умных торпед. 'вкалывают роботы' - помните? . Не, серьезно - конечно нужно какое-то время на согласование, бОльшее чем при тирании, но, пардон, кто мешает свое право принятия решений делегировать нужному лидеру? В пределе - это добровольная тирания и получится .

Всеобщая слежка - это палка о двух концах. Я например был бы совершенно не против того что Система знает о всех моих расходах. Мне нечего прятать. Ведь эта Система разрабатывается не для того, чтобы вытянуть как можно больше ресурсов для Системы же - наоборот, она призвана решить задачу поддержания социума минимумом расходов! А вот тем кто захочет нетрудовых доходов - не таких, которые обеспечены гениальным менеджментом, или упорным трудом, а тех, которые основаны на воровстве и еще раз воровстве - Система покажет как на ладони. Статистика-то вся открытая, особенно для органов поддержания правопорядка!

Конечно, целиком на обывателя нельзя сбрасывать принятие стратегических решений. Их должны - коллегиально - принимать динамически делегированные политики вместе с экспертами по рассматриваемым вопросам. То есть грубо говоря политики вырабатывают варианты - типа 'сдаться', 'нанести встречный удар', 'заманить в болота', эксперты комментируют затраты и выгоды каждого варианта, народ голосует. Сейчас собрать при грамотной организации сети результаты голосования - это дело десятков секунд. Построить пирамиду, сначала собрать по меньшим сеткам, статистику выбросить в более верхние, и так далее. 5-6 уровней - это логарифм. Корень сответсвующего уровня. То есть за 4-5 голосований от 200 млн остается цепочка 500-50000-10 млн-200 млн. В каждом звене умножение не больше чем на 100. Для SQL-сервера собрать сумму по БД на 100 записей - это на десятые секунды работы. Плюс столько же на передачу.

>Просто через 15 минут от нападения

А подлетное время от США(оптимистичный вариант)?
А уж живучесть такой системы... Малейший баг - пущают сначала вирус, потом Трайденты.

>Просто через 15 минут от нападения

AidarM>А подлетное время от США(оптимистичный вариант)?
AidarM>А уж живучесть такой системы... Малейший баг - пущают сначала вирус, потом Трайденты.

Хоть я и не до конца осмыслил предложение hcube, но замечу, что систему защиты от ракетно-ядерного удара лучше всего автоматизировать. Последовательнось действий проста: если с указанных направлений движется более 5 (число можно обсуждать ) ракет, то безоговорочно наносится ответный удар. При желании можно взяться за полную и всестороннюю проработку указанной последовательности действий.

Если такая доктрина будет принята--- о ракетно-ядерном ударе можно будет просто забыть.

Вывод - религия препятствует пьянству.

 

Ага. Православие.
Как православные крестьяне на Руси квасят издревле, вам напомнить?..

Ну идеи hcube у меня лично находят куда большее понимание, чем сумасшедствие TEvg'а...
Хотя вообще рано такое общество создавать - не дожили ещё.

someuser, 08.10.2003 19:50:06:

Вывод - религия препятствует пьянству.

 

Ага. Православие.
Как православные крестьяне на Руси квасят издревле, вам напомнить?..

 

Вообще-то квасить начали в 20 веке. Как ни странно до этого русские не сильно бухали (только по праздникам, правда бухали так как сейчас не смогли бы ).

anybody>В борьбе за живучесть корабля можно погибнуть, но не покидать заведомо гибнущее плавсредство--- самоубийство. РПЦ считает самоубийство грехом

Крысы тоже.

GRANT, 08.10.2003 04:05:37:

Русских порядка 80%. Этого достаточно.

 

У меня знакомый, и по папе еврей и по маме еврей и в синагогу ходит, а вот по старому паспорту -русский , ему в институт надо было поступить, вот и смухлевал

 

Кстати, что это нам говорит о государстве, в котором люди были вынуждены так поступать? B)

TEvg, 08.10.2003 04:39:38:

>Ага, что по библии, что без - а спиваться будут продолжать, да и закон божий от лени не излечит

Дорогу осилит идущий. Если вы знаете более эффективные средства - назовите их. Обсудим.
От лени кстати замечательно излечивает труд.

 

Кстати, о лени замечательно излечивает работа не на дядю, а на себя. Свой маленький бизнес. А тех, кого и это не излечит, доберет естественный отбор. Как и положено в природе: кто не хочет добывать себе еду - просто не выживает.

anybody, 08.10.2003 05:29:46:

TEvg>Они сломали стержень, фундамент. И потому ТЭЦы, ГРЭСы катятся сейчас в тартарары. Вместе с детской смертностью. Заложенная в 1917-м году мина ждала своего часа. В 1991-м она сработала.

Сложное для понимания утверждение. Прошу вас свести его к ясным и понятным, наблюдаемым и проверяемым утверждениям. Просто не понял.

 

Да правильно все. Так и есть. Потому что если бы не революция (или не такая революция), то были бы в России и самолеты, и компъютеры, и все что угодно... и душа бы на месте осталась.

TEvg, 08.10.2003 05:53:06:

>А если можно и не погибнуть? Али вам обязательно погибнуть? Так романтичнее?

Так кто тут говорит о необратимости? Я что ли? Я не считаю ситуацию необратимой т.к. прецеденты большой жопы были. С братским китайским народом. Но китайцы справились. Сейчас они победители. Но даже если погибель неизбежна - лучше погибнуть сражаясь. Как индейцы.

 

Это где индейцы погибли, сражаясь?
То есть, конечно, погибали и сражаясь, как с белыми, так и между собой. Но по большей части погибали, спиваясь. Печальный факт, конечно.

Вот насчет "спивались" - это Вы удивительно правы.

И что интересно: сами, по своему почину. Испокон веков сплошная потенциальная пьянь в прериях тусовалась, а тут - оппа, дорвались, лузеры, до Щастья.
Ничего не напоминает, МД? Никаких параллелей с днем сегодняшним?

Татарин, 08.10.2003 22:57:57:

Вот насчет "спивались" - это Вы удивительно правы.

И что интересно: сами, по своему почину. Испокон веков сплошная потенциальная пьянь в прериях тусовалась, а тут - оппа, дорвались, лузеры, до Щастья.
Ничего не напоминает, МД? Никаких параллелей с днем сегодняшним?

 

Конечно, есть. Например, жизнь чукчей на Камчатке-Чукотке. У которых младенцы, бывает, отравляются алкоголем, содержащимся в молоке матери.

Ну нет у некоторых людей (и групп людей) алкогольдегидрогеназы. У белых есть. У чукчей (и их дальних потомков-индейцев) нету (практически). Вот и не выносят столконовения с "цивилизацией".

А про страшную судьбу индейцев уже надоело слышать. Вот, например, в солнечной Калифорнии они только на поддержку права строить казино потратили за последнее время около 120 млн долларов. Бедняги.

>хех, в России сейчас реальная сила в руках людей нахапавших. и ее они не отдадут. а отнять некому, это не 17-й и отрядов революционного пролетариата я не вижу.

Придется отнять. Сейчас год не 17-й. А так, 10-й. Тогда тоже отъем казался невозможным.

>С чего вы сие взяли? Почему материализм неприемлем русским народом?
>Чем мы хуже, например, англичан, французов, греков, итальянцев, немцев? Только не надо про загадочную Русскую Душу... У немцев и французов она не менее загадочна.

По большому счету он для всех неприемлим, также как, например, алкоголизм. Просто некоторые народы более устойчивы, другие меньше. Для русских материализм - все равно что алкоголизм для северных народов. Англичане, французы, немцы поустойчивее к нему, но в конечном итоге тоже идут в яму. Национальный состав детей во Франции напомнить?

>То есть, по-вашему, русские просто по самой природе не способны обеспечить себе нормальный уровень жизни? Тогда мне жаль, что я родился русским...

Чушь. Надо только отдавать себе отчет - потребление (рынок и т.д.) - не цель, а всего лишь средство обеспечения людям человеческой жизни, а не скотской. И нужны они постольку поскольку выполняют свою задачу. У нас же все перевернуто вверх ногами - русский народ приносится в жертву рынку. Рынок поставлен в качестве высшей цели.

>Сложное и очень скользкое утверждение. А попроще можно?

Что тут проще? Общество потребления уязвимо. Даже американское и немецкое. А уж про советское и говорить нечего.

>Нынешняя ситуация мне напоминает столь нелюбимый мною роман "1984" Дж.Оруэлла. В той его части, где "пролы не восстанут, поскольку те, кто способен это восстание возглавить обнаруживаются нами и уничтожаются ещё молодыми".

Опять нагнетание ужасов. Т.е. товарищи демократы вы уже сейчас признаете себя побежденными?

>Если дом рушится, разумно его покинуть. Если плавсредство еле-еле держится на плаву--- разумно не пытаться пересечь океан на нём. Бо ты, выжив, сможешь построить иной дом, иное плавсредство.

Страна представляет собой корабль пересекающий океан. В случае катастрофы спастись будет невозможно. Запасной страны нету. Корабль получил пробоину. Что делать в этой ситуации? А делать надо следущее - весь экипаж должен быть мобилизован на заделку пробоин и откачку воды. Отмазки, типа - меня укачало, сейчас не моя вахта, я на такую работу не нанимался - должны пресекаться. Борьбу за живучесть корабля необходимо вести до последней возможности. Даже в том случае когда ситуация оценивается как безнадежная.

>То есть власть от Бога, но несправедливость Бога и церкви не касается? Сие так понимать?

Нет. Накануне 1917 г. Церковь не выполняла своих функций. Так же как гос-во не выполняет их сегодня. Это не есть правильное поведение.

>Ага. Православие.
>Как православные крестьяне на Руси квасят издревле, вам напомнить?..

Так же как кубинцы бегут с Кубы сегодня. Все познается в сравнении.

>Кстати, о лени замечательно излечивает работа не на дядю, а на себя. Свой маленький бизнес.

Да пожалуйста. Хотите заниматься бизнесом - занимайтесь. Должно наказывать преступления, как-то кража, мошенничество, измена Родине и т.д.

>А тех, кого и это не излечит, доберет естественный отбор. Как и положено в природе: кто не хочет добывать себе еду - просто не выживает.

Кстати в природе волки действуют стаями. Каждый волк действует в интересах стаи, стая прикрывает его. Дельфины спасают раненых и т.д. А одиночные особи уязвимы.

>А про страшную судьбу индейцев уже надоело слышать. Вот, например, в солнечной Калифорнии они только на поддержку права строить казино потратили за последнее время около 120 млн долларов. Бедняги.

Вот и нас такая же участь ждет. Будем бороться за право открывать казино, а говорить будем по-китайски и кушать тараканов.

Кстати я придумал как назначить Царя - надо поручить это РПЦ!
Прецеденты были - например в Израиле, когда надо было назначить Царя, священник Самуил назначил Саула, а после него Давида.

TEvg, 09.10.2003 06:47:31:

Кстати я придумал как назначить Царя - надо поручить это РПЦ!
Прецеденты были - например в Израиле, когда надо было назначить Царя, священник Самуил назначил Саула, а после него Давида.

 

Блестяще!
И бывший капитан КГБ Редигер (Самуил) назначает Царём бывшего полковника КГБ Путина (Саул)!

2 stas27:
Ну, надоело-не надоело, а придется.

Сколько их осталось, Стас?
И есть ли какие-нибудь сомнения, что права Березовского в достаточной степени защищены, и казино за 120 лимонов он, если немного поднапряжется, откроет?

TT, 08.10.2003 20:26:48:

Вообще-то квасить начали в 20 веке. Как ни странно до этого русские не сильно бухали (только по праздникам, правда бухали так как сейчас не смогли бы ).

 

Точно. В 19 веке в России пили гораздо меньше чем в Европе - видел ссылку на Бехтерева, который об этом писал.

Вуду, 09.10.2003 07:37:53:

Блестяще!
И бывший капитан КГБ Редигер (Самуил) назначает Царём бывшего полковника КГБ Путина (Саул)!

 

А это ваши домыслы.
Хотя звучит забавно.

Pazke, 08.10.2003 12:44:47:

Мда ... могуч Вуду по части бреда. Вопрос: накойхер все это нужно японцам ?

 

На кой хер это все нужно нам !!!