Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Capt(N)> в лучшие времена Золотого века Советского ВМФ (когда были и деньги, и желание и что самое главное - необходимость) этого не стали делать, а сейчас-то и подавно...

А у вас нет случайно на балансе никакой пустующей квартиры в Крыму, в которой вы явно не собирайтесь жить ближайшие 20-ать лет, а реализовать или сдавать ее по каким то причинам проблемно. Не подарите ее мне от чистого сердца?


Сравнение понятно, я думаю.

wert> А у вас нет случайно на балансе никакой пустующей квартиры в Крыму, в которой вы явно не собирайтесь жить ближайшие 20-ать лет, а реализовать или сдавать ее по каким то причинам проблемно. Не подарите ее мне от чистого сердца?
wert> Сравнение понятно, я думаю.
что-то очень сложно,можно без аллегорий?

Militarist> что простые американцы не знают о том сколько помоев выливают на их нацию в России.
Это американское государство лезет в чужие дела по всему миру, а русские нет. Поэтому ругня американцев вполне обоснована. На парагвайцев никто не выливает.

DSB>> План Маршала Германия получила исключительно перед лицом морального давления со стороны СССР.
Militarist> Это вы в советских учебниках прочли такое?
А в западных написано, что Америка после войны начала претворять план Моргентау - полную деиндустриализацию Германии (уничтожались промышленные предприятия, взрывались и заливались бетоном шахты) и превращение её в с/х страну. А когда практичным американцам (Гуверу конкретно) стало понятно, что из сельскохозяйственной (по плану) Германии придётся вывезти 35 млн. человек (больше не прокормить), то было решено сменить тактику - взрастить пояс благополучия вокруг советской зоны влияния. Да и постройку Израиля позже, тоже кому-то надо было оплачивать.
Не надо здесь представлять Америку как благодетеля. Надо книжки читать. А не бульварные листки времён перестройки тут пересказывать. В России уже 2012 год всё-таки.

Militarist> Зато жители европейских стран, через которые прошли советские "освободители", столкнулись с такой мерзостью со стороны своих "освободителей", что у них сразу же выработалось стойкое неприятие Советского Союза как такового.
Пусть оплатят освобождение сначала. А то сплошь шаровики - такие умные, что решили, что их кто-то обязан бесплатно освобождать. Сами умирать почему-то не хотели.
Только вот жители европейских стран думают иначе, чем голоса в Вашей голове.

Militarist> И это неприятие сохранилось до самого развала СССР.
В Восточной Германии по недавнему опросу 2/3 населения положительно оценивают тот период.


Militarist> Поэтому пустая болтовня о неком высосанном из пальца моральном давлении СССР просто смехотворна.
Пустая болтовня - это то, что Вы выше написали.

DSB>> После ВМВ авторитет СССР был очень высок в Европе.
Militarist> Можно еще дискутировать о том, что авторитет советского народа, выстоявшего в титанической борьбе с нацизмом и победившего нацизм, был высок после войны, но уж никак нельзя этого сказать о самом СССР.
СССР - это государство советских людей. Отделять одно от другого - быть не в ладах с головой.
Более того, СССР - это моя страна, которой я гордился, когда жил в ней и горжусь сегодня, что вырос, учился и работал в ней. Это ещё и страна моих родителей, которые тоже ей гордились, и страна моих дедов, которые строили этот самый СССР, а потом защищали.
Нынешней Россией пока гордиться мне не удаётся уже 21 год.

Militarist> Советский общественно-политический строй не вызывал на Западе ничего, кроме ужаса и презрения.
Запад также вызывал презрение советских людей. Сегодня современная Европа например у меня тоже вызывает неприятие (про Америку не скажу - не был). Жить там я не хочу. И не хочу, что бы так было у нас (во многом).


DSB>> А вот после падения СССР США подбросила ЕС какашку в виде откровенно криминального государства Албании.
Militarist> Уже сколько раз было доказано, что главную роль в создании независимого Косово (не Албании) сыграли сами европейские страны. Они же и Америку втянули в это дело против ее воли.
Как можно втянуть страну расположенную на другом конце Земли? Шо за бред! Самую сильную и богатую страну... караул... "втянули"!
Или всё-таки это сделала Америка руками Европы?
Закладывание мусульманской тлеющей демографической бомбы в Европу, как своего экономического конкурента - разве это не дело рук американцев? (сначала турок в Германию, теперь албанцев в объединённую Европу). Мозг включите. Гамбургеры и пепси видно делают своё дело

Militarist> А вы как испорченный патефон продолжаете наигрывать эту лживую и заезженную пластинку.
Это Вы продолжаете дешёвую пропаганду для домохозяек.
Впрочем как говорят в моей стране: "Чей хлеб жрёшь - того и поёшь" (с)

DSB>> Активно участвует в разрушении инфраструктуры по снабжению ЕС углеводородами, дестабилизируя государства Арабской дуги.
Militarist> Расскажите этот бред европейцам и увидите как далеко они вас пошлют. Кстати, России то это выгодно. Конкурентов устраняют. Радовались бы себе по тиху. А вообще так вам и свихнуться недолго, замучав свои мозги в непроходимой глупости.
У Вас все конкуренты. Это Ваша идеология построена бабках/доходах и проч. А для России - это прежде всего соседи. У нас, в отличие от вас - другие ценности в жизни.



Militarist> Кто был более активным в инициации ударов по Ливии: Европа или США?
Американцы пустили вперёд свою гавкающую болонку (Саркози) и пока она лишь гавкала, сами ПЕРВЫМИ выпустили более 200 Томагавков по Ливии. Интересно 250000000 долларов выброшенных на ветер американцами и при этом убившими тысячи людей - это что? Пустяк или преступление? Или я не я и лошадь не моя?
ЗАЧЕМ американцы ВЫБРОСИЛИ на ветер четверть МИЛЛИАРДА долларов? Одним залпом? Они тупые? Ваша страна тупая? А кто обеспечивал гавкающих европейцев? Инфраструктура боевых действий кем обеспечивалась? Марсианами? Тупыми звёздно-полосатыми марсианами? Это от глупости?

Militarist> Если память у вас не отшибло, то Европа.
Вы врёте. И не надо прикрываться памятью своей.

Militarist> Но в любом случае, Европа приняла активное участие в войне в Ливии. Так что вы каркаете на Америку? Это таки диагноз: америкофобия. Как Белая горячка.
Америка упорно лезет в чужие дела, бомбит и убивает людей по всему миру.
Белая горячка у кого-то другого.
Думаю надо ООН принять резолюцию по разоружению СГА и запрету нахождения американских военных вне пределов своей страны.

Или скажете что негуманно - СГА сразу с голоду умрут?

Militarist>>> В восточной же Европе мы видим сплошную цепочку противостояния между народами восточноевропейских стран и СССР.
Не тупите - не между народами, а правящими кланами, которые хотят отделиться и княжить удельно.

Militarist> Расскажите эти сказки прибалтам, западным украинцам и белорусам - они плюнут вам в рожу.
Опять врёте.
Не могу сильно сказать за прибалтов и западенцев, которые всегда были частью России, а вот белорусы плюнут в рожу Вам. Это на 100%. Я отвечаю

Militarist> Десятки тысяч людей были репрессированы: расстреляны или высланы в Сибирь,
Прекрасно - смена формации не могла быть иначе (И в будущем тоже будет именно так). Одна часть населения подавила другую. Это и есть демократия.

Militarist> Или вы настолько невежественны, что не имеете ни малейшего понятия об истинной истории своей страны? Ну и засраны же у вас мозги. И они еще о ком-то говорят.
Засраны мозги у Вас. И не зачем учить нас истории нашей же страны. Учите лучше свою про индейцев.

Militarist> Я вас не пичкаю. Вас в вашей стране уже так напичкали ложью от затылка до пяток, что скоро она у вас из всех дырок полезет. Вы живете в Зазеркалье и ваши представления о мире так далеки от реальности, что дальше просто некуда.
Нет. Это Ваш неокрепший ум напичкали жёлтой бульварщиной начала 90х. И эти годы застыли в Вашей голове.
Но у нас в России уже 2012 год. И мы подразобрались уже что к чему за эти 20 лет. Для нас Вы неудачнег. Отсюда убежали - не выдержали конкуренции (и работать не хотели), а на новом месте не смогли устроиться - вот и сидите на чужом форуме на чужом языке. Ибо в своей стране есть никто. Вместо того, что бы тратить время на свою семью/зарабатывание долларов/форумы в своей стране, Вы "лечите" чужестранцев. Для нас это наивно. И не интересно.

Capt(N)> что-то очень сложно,можно без аллегорий?

Если вы являетесь обладателем большой ценности, которой не можете воспользоваться сейчас в силу ряда обстоятельств, которые могут измениться, означает ли это что ее нужно выбросить?

Dio69> Пустяк или преступление?

Это довольно небольшие деньги. Годовой бюджет например маленького калифорнийского графства (каунти) Аламеда в 2012-13 году - 2.6 миллиарда $.

Dio69> За что платил Ельцин? За глаза?

Пишут, что Россия должна до сих пор около $100 млн.

Dio69>> Пустяк или преступление?
TbMA> Это довольно небольшие деньги. Годовой бюджет например маленького калифорнийского графства (каунти) Аламеда в 2012-13 году - 2.6 миллиарда $.

Ну дык это только ОДИН залп. Думаю не меньше ярда потратили. Те кто якобы НЕ вмешивались.
Отчего эти ракеты не использовать на бомбёжки Мексики? Где за несколько последних лет убито людей столько, что никакому арабскому диктатору и не снилось? По Мехико 223 ракеты. Очень даже не плохо.
Или построить больницу на Гаити?
Почему надо именно убивать людей?
Может это всё-таки связано с тем, что там есть нефть и аборигены мешают ёе выкачивать?

Dio69> Ну дык это только ОДИН залп. Думаю не меньше ярда потратили. Те кто якобы НЕ вмешивались.

Да чего вы тыкаете миллиардами. Вы там совсем свихнулисъ от своей бедности.

Dio69> Или построить больницу на Гаити?

Так строят же. Вот только гаитяне считают докторов за колдунов, распространяющих болезни.

Dio69> Почему надо именно убивать людей?
Dio69> Может это всё-таки связано с тем, что там есть нефть и аборигены мешают ёе выкачивать?

Больше спасли чем убили. Вам то какое дело? Когда СССР имел возможность, он делал точно то же самое. И вводил войска, и душил восстания, и нападал на маленькие страны и т.д. и т.п.

А тут резко все начали искать вселенской справедливости.

Dio69>> Ну дык это только ОДИН залп. Думаю не меньше ярда потратили. Те кто якобы НЕ вмешивались.
TbMA> Да чего вы тыкаете миллиардами. Вы там совсем свихнулисъ от своей бедности.
Ну да, Вы-то ясен пень сами приехали в СГА и сами построили целую страну, разбогатев при этом. Охотно верю.
Как я понял, в Вашей стране и вороны, которые сидя на столбах смотрят на богачей, тоже считают себя богатыми по сравнению с российскими.


Dio69>> Или построить больницу на Гаити?
TbMA> Так строят же. Вот только гаитяне считают докторов за колдунов, распространяющих болезни.
Дык и арабы считают американцев слугами шайтана.


Dio69>> Почему надо именно убивать людей?
Dio69>> Может это всё-таки связано с тем, что там есть нефть и аборигены мешают ёе выкачивать?
TbMA> Больше спасли чем убили.
Ракетами спасали?
Нынешние бандиты убили уже на порядок больше, чем во время конфликта с Каддафи?

TbMA> Вам то какое дело?
Наше! (к/ф "Берегись автомобиля")
Там живут мои друзья, с которыми нет связи уже полтора года. И та вакханалия - убийства/пытки/нарушение всякого общественного порядка, - не работают школы, больницы, социальные выплаты, не могут быть мне безразличны.
Когда самая спокойная арабская страна превратилась в средневековое царство. Кое что слышу от очевидцев иногда.

TbMA> Когда СССР имел возможность, он делал точно то же самое. И вводил войска, и нападал на маленькие страны и т.д. и т.п.
И пил кровавый студень из младенцев...
Завязывайте пропаганду. Мы не в 1989м году. Ещё раз - в России 2012 год.

Dio69> Это американское государство лезет в чужие дела по всему миру, а русские нет.
Дальше уже можно не читать.

Dio69> Завязывайте пропаганду. Мы не в 1989м году. Ещё раз - в России 2012 год.

Да, и если Вам интересно - Россия этого не делает только потому, что не может.

п.с. И да, тут уже было про "мы вводили войска чтобы только строить школы", "подавляли мы только антигосударственные мятежи" и прочая жвачка.

TbMA> Да, и если Вам интересно - Россия этого не делает только потому, что не может.

Да и СССР этим не злоупотреблял.

Militarist> Я ведь не предлагаю договариваться с кем-либо. Просто выждать пока ситуация разрешится и использовать имеющиеся возможности.

Лёня, а давайте я коротко и чётко скажу, что вы действительно предлагаете России.

1. Прекратить поддерживать лояльный нам режим и людей которые за ним стоят.
2. Дождаться пока силы представленные в лице мятежников и представляющие НЕ НАШИ интересы захватят власть.
3. Начать пребывать в иллюзиях, что вот с этого момента наши интересы кем-то как-то внезапно начнут соблюдаться (в ущерб интересам тех кто в мятеж вложился).
4. ...
5. PROFIT!

Лёня, как только вы придумаете что будет под пунктом 4, оповестите об этом наш МИД. После этого поддержка Асада думаю будет недолгой.

А пока вы не придумали всё будет идти так как идёт.

Militarist>> Вот Агрессор, на что уже ненавистник Америки был и супер русский патриот, но пожив в Америке вынужден был признать, что нет русофобии среди американцев. Зато среди русских полно нациков, шовинистов и человеконенавистников. Уточним. Второе предложение - твое, а не мое. Да и первое верно лишь отчасти. Есть здесь и матерые русофобы, не отчаивайся, есть.

Уточняю.

1. Я вовсе и не имел в виду, что вторая фраза твоя. Она моя.

2. Просьба: рассей моё отчаянье, Ваня, расскажи о местных русофобах.

Д.В.> Да и СССР этим не злоупотреблял.

Периодически вполне себе злоупотреблял.

Финляндия, Польша, Бессарабия 1939. Литва, Латвия, Эстония 1940й. Германия 1953, Венгрия 1956, Куба 1962, Чехословакия 1968, Афганистан 1979.

И это не полный список.

ZaKos> Лёня, как только вы придумаете что будет под пунктом 4, оповестите об этом наш МИД. После этого поддержка Асада думаю будет недолгой. А пока вы не придумали всё будет идти так как идёт.

В Ираке Россия участвует в добыче нефти. Кажется был разговор и о закупке каких-то вооружений. Не помню, правда, договорились ли.
Ну а помощь Асаду... Мне, в принципе, это до Фени. И вообще, я не думаю, что российская поддержка Асада что-то решит в его пользу. Так, высказал свои мысли как я понимаю пользу для России. Но ни на чем не настаиваю и никого не поучаю. Хозяин-барин.

Militarist> Расскажите эти сказки прибалтам, западным украинцам и белорусам - они плюнут вам в рожу.
Dio> Опять врёте. Не могу сильно сказать за прибалтов и западенцев, которые всегда были частью России, а вот белорусы плюнут в рожу Вам. Это на 100%. Я отвечаю

В Западной Белоруссии плюнули бы в рожу именно вам, а не мне. По крайней мере в 70-е годы, когда белорусские западенцы с ностальгией вспоминали времена панской Польши и с ненавистью отзывались о советских колхозах. Насчет восточной Беларуси не спорю. Она была полностью советизирована.
На остальной ваш бред отвечу позже, сейчас некогда.

ZaKos>> Лёня, как только вы придумаете что будет под пунктом 4, оповестите об этом наш МИД. После этого поддержка Асада думаю будет недолгой. А пока вы не придумали всё будет идти так как идёт.
Militarist> В Ираке Россия участвует в добыче нефти. Кажется был разговор и о закупке каких-то вооружений. Не помню, правда, договорились ли.

Т.е. пока не придумали... Не правда ли, это чуть сложнее лозунгов и штампов?

Militarist> Ну а помощь Асаду... Мне, в принципе, это до Фени. И вообще, я не думаю, что российская поддержка Асада что-то решит в его пользу.

Ну так и чего вы тут тогда нагнетаете?

Militarist> Так, высказал свои мысли как я понимаю пользу для России. Но ни на чем не настаиваю и никого не поучаю. Хозяин-барин.

Вы именно, что настаиваете и поучаете...

А пользу России вы пока не понимате, т.к. с п.4 у вас пока очень-очень плохо получилось...

ZaKos> А пользу России вы пока не понимате, т.к. с п.4 у вас пока очень-очень плохо получилось...

Вполне себе получилось. Россия имеет кое-какой бизнес в Ираке. И в Сирии имела бы. А с Асадом впредь тоже особого бизнеса не будет. Если бы не саудовская помощь Сирии в оплате российских вооруженй, то и того бы не было, что даже было. Но впредь Асаду рассчитывать на саудовские денежки не придется. Так что в Сирии по-любому мало чего России светило.

..Dio69> А в западных написано, что Америка после войны начала претворять план Моргентау - полную деиндустриализацию Германии .. А когда практичным американцам ...Да и постройку Израиля позже, тоже кому-то надо было оплачивать.

Вон оно как. "Как много нам открытий чудных".

Militarist> В Западной Белоруссии плюнули бы в рожу именно вам, а не мне. По крайней мере в 70-е годы, когда белорусские западенцы с ностальгией вспоминали времена панской Польши и с ненавистью отзывались о советских колхозах. Насчет восточной Беларуси не спорю. Она была полностью советизирована.
- Вот этого ненадо.... У меня дед белорус, а бабка - полька. Так вот, дед, до революции батрачил на польского помещика- пана. Гнул спину- с утра до ночи, фактически хватало только на питание. После революции - бежал в Восточную часть(с бабушкой, чтобы "ляхи" не достали - так как добро от родителей невесты такому батраку, как он получить было не возможно). Причем, о немецкой окупации в ПМВ отзывался весьма не лестно. А вы здесь сказки рассказываете про Польшу и Западную Белоруссию.
PS. Причем, в годы ВОВ, бабушка с двумя детьми провела 3 года, в концлагере, в Алитусе(Литва). Славу богу, выжили тогда. А деревню их, немцы сожгли дотла. А вы рассказываете о "ностальгии", когда каждый четвертый белорус погиб в годы ВОВ.

mid!> - Вот этого ненадо.... У меня дед белорус, а бабка - полька.

И что теперь? А у меня бывшая подружка тоже из Западной Белоруссии. И тоже много чего рассказывала про своих, И как доставалось белорусам и от тех и от других.

Но только советские партизаны имели привычки забивать колодцы трупами, а после освобождения в 1944м бабы массово вешаться стали. С чего бы это?

Bredonosec> Thierry Meyssan sur le projet de coup d'État médiatique en Syrie - YouTube
Bredonosec> Тьерри Мейсан рассказывает что сейчас в Саудовской Аравии в павильонах идет съемка "событий в Сирии", эта дезинформация будет слита в СМИ, чтобы показать как сирийская армия убивает демонстрантов.

Костя, по обыкновению, подтянул говнеца в общий разговор. И почему я не удивлен?
Вот я в самом деле не могу понять - он это с пропагандистской целью, или в самом деле от ненависти мозги зашкалило и он верит, что именно так мир устроен?
А по сути дела: этот Мейсан - знатнейший конспиролог, можно сказать, патриарх среди прочих подобных. К его предыдущим конспирологическим теориям относится, например, такая: Корейский Боинг 007, сбитый над Сахалином, вовсе не имел пассажиров на борту, это был какой-то вообще другой самолет. Настоящий пассажирский Боинг сбило ЦРУ, (оно же убило сбившего настоящий 007 пилота. чтобы замести следы, а потом тех, кто его убил) над глубоким океаном, чтобы никогда не найти концов. Целью, вероятно, было скомпрометировать СССР в мировом общественном мнеии.
Мало того, согласно Мейсану, СССР знал, что произошло, но по некоторым причинам (типа, чтобы не поставить Америку в такое дерьмовое положение, когда ей ПРИДЁТСЯ начать ядерную войну... ну, ответственная политика, как бы, даже в ущерб себе)молчал. Типа, переиграли его американские подлецы, поставили перед выборам, когда между плохим (признать, что совершил преступление, которого не совершал) и ужасным (Третья Мировая) вариантом...
Я читал книгу этого фрукта, видел кино и был на лекции - чисто приколоться, ну и интересно было на публику посмотреть. К моему удивлению, примерно половина публики были такие же, вроде меня - народ откровенно забавлялся. А вот вторая - целое собрание, вероятно, выпущеных из дурдома городских сумасшедших, разделенных на подвиды: ненавистники Америки/империализма/сионизма/корпораций, сторонники мирового (жидо-масонского) заговора и "черных вертолетов"(это американский подвид "патриотических" психов), и просто маньяки/НЛОшники/паранормальщики... Не думая я тогда, с одним из подобных буду несколько лет общаться онлайн.
Впрочем, Бредоносцу не в прок: в данном случае он не ответит, или ответит личным наездом, или скажет что-то вроде: "А я что, я просто запостил, для общей информации. Возможно, правда, возможно, нет, но в общую логику западных действий укладывается..." Приснопамятный кщееш такими же приемчиками пробавлялся - типа, мое дело маленькое, я просто информацию даю, а вы анализируйте или давайте свою...
А назавтра следующее дерьмище приволокёт - про которое я или russo или еще кто-то сходу, из головы не вспомнит чего-то подобного, или заняты будем, чтобы разгребать это, и нам будет сказано "Ну, где там MD? Что замолчали? Сделали вид что не заметили? Все ясно с вами..."

MD> И почему я не удивлен?
Наверно потому, что есть копрофилы и копрофаги!