"Свобода слова" в Ираке

israel>я уже ответил: партизаны воюют против армии а не ООНовского представительства

Такие акты, как этот, происходят в Ираке не так уж часто. В основном действия иракцев направлены против американской армии. А вообще можно понять отношение иракцев к организации, которая сначала ввергла страну в нищету своими экономическими санкциями, годами компостировала мозги своими инспекторами, а потом не сделала ничего для того, чтобы предотвратить американскую агрессию.

israel>аналогия неверна, США не живут за наши деньги и я их не звал. правильнее так: в мою квартиру залезла банда киллеров с преступной целью убить меня и мою семью. и в самый разгар вваливается другая банда, которая мочит этих киллеров, попутно забирая мой фарфор (у меня его нет - но по вашему...).

Нет, скорее так: другая банда, которая до этого 12 лет морила вашу семью голодом, врывается под надуманным предлогом в ваш дом, попутно убивая нескольких членов вашей семьи, устанавливает свои порядки, делает вашу квартиру проходным двором для всякого рода жуликов и мародеров, ставит под свой контроль ваше семейное богатство, при этом никуда уходить не собирается. B) Правда попутно эта банда изгнала главу семьи, который порой часть этой семьи терроризировал. При этом этого главу семьи предлагается именовать злодеем-людоедом, а банду - носителями демократии и свободы и даже солью земли (слышал я такое выражение в одной американской религиозной проповеди по ТВ). Впрочем, любое сравнение хромает...

другая банда, которая до этого 12 лет морила вашу семью голодом

 

В то время как Хусейн жил в раскошных дворцах не разу не голодая, имея все даже золотые автоматы, народ Ирака голодал, думая что во всем виновато ООН.

Всё, пошумели, хватит. Обсуждение роли евреев в новейшей истории - офтопик.

 

Хорошо, но если быть справедливыми, то тогда и обсуждение мусульман в новейшей истории тоже офтопик
Согласны? А то получится -политика двойных стандартов! <_>

В то время как Хусейн жил в раскошных дворцах не разу не голодая, имея все даже золотые автоматы, народ Ирака голодал, думая что во всем виновато ООН.

 

А что нет? Сколько раз можно было ослабить экономические санкции или вообще их отменить, а кто ставил жирное вето в этом вопросе вам не намомнить?
А золотой автомат был сделан по той информациии я имею, в связи с окончанией войны с Ираном, то есть еще до 91-года

КВОВ>Если Хусейн заявил, что у него ОМП нет, то он соврал. Потому-что
>http://www.unic.ru/bill/index.shtml?0212/06
>по состояния на декабрь прошлого года оно в ираке было.

Невнимательно читаете:

4 декабря - Эксперты ООН, инспектирующие Ирак в поисках оружия массового поражения, посетили центр Аль-Мутанна к северу от Багдада, где Ирак прежде имел программу разработки химического оружия.

 

 Т.е. это посещение (4.12.2002) является частью последней инспекции ООН перед американской агрессией. Во время этой инспекции, как известно, никакого ОМП найдено не было.

Вы, вероятно, полагались в своих выводах на этот фрагмент:

Во время прошлых посещений участка до приостановки инспекций ООН в 1998 г. тысячи снарядов с химическим оружием и большое количество химических веществ были уничтожены в рамках инспекционной программы ООН.

 

Так здесь речь идет о результатах инспекций до 1998 г. То, что нашли - уничтожили, нового ОМП найдено не было. При том, что "инспекционная группа могла беспрепятственно выполнять все запланированные ею действия при сотрудничестве с иракскими властями"

Вы зря выдергиваете абзацы, читатйе текст целиком.

4 декабря - Эксперты ООН, инспектирующие Ирак в поисках оружия массового поражения, посетили центр Аль-Мутанна к северу от Багдада, где Ирак прежде имел программу разработки химического оружия.


Во время прошлых посещений участка до приостановки инспекций ООН в 1998 г. тысячи снарядов с химическим оружием и большое количество химических веществ были уничтожены в рамках инспекционной программы ООН. Глава инспекционной группы Комиссии ООН по наблюдению, контролю и инспекциям (ЮНМОВИК)Димитрий Перрикос сообщил, что эксперты хотели выяснить, хранятся ли еще оставленные ранее на участке снаряды, содержащие иприт. По его словам, группа действительно нашла снаряды, хранившиеся на участке.

 

То место которое я имел ввиду выделено жирным шрифтом.

Во время этой инспекции, как известно, никакого ОМП найдено не было.

 

Откуда это извесно?

Так здесь речь идет о результатах инспекций до 1998 г. То, что нашли - уничтожили, нового ОМП найдено не было

 

Откуда вы заля, что уничтожили все, что нашли? Как раз многое из найденного в 1998г уничтожить не успели!

При том, что "инспекционная группа могла беспрепятственно выполнять все запланированные ею действия при сотрудничестве с иракскими властями"

 

А тут реч идет у группе экспертов от Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ). К хим. оружию это заявление ни какого отношения не имеет.

КВОВ>В то время как Хусейн жил в раскошных дворцах не разу не голодая, имея все даже золотые автоматы, народ Ирака голодал, думая что во всем виновато ООН.

Вы всерьез полагаете, что народ Ирака можно было накормить, лишив Хусю его завтраков, обедов и ужинов?
Что касается его богатств, то проблема была отнюдь не в них: дело в том, что сокровища, на порядки бОлишие, чем все богатсва Хуси, лежали у иракцев буквально под ногами. Я имею в виду нефть, которую Ираку запрещалось продавать санкциями (за некоторыми незначительными исключениями). Вот некоторые последствия этих санкций:

Другая палата. Еще один юный пациент. Кровотечения из носа. Фиброзные образования на коже. Увеличенная печень. Заболевание онкологического характера. Есть разные средства лечения. Нужна пересадка костного мозга. Но нет возможности сделать операцию — нет необходимых импортных медикаментов из-за санкций, наложенных на Ирак. У мальчика восьми лет из Вавилона — острая форма лейкемии. Показано применение специальных антибиотиков, а их нет, купить лекарства по коммерческой цене на черном рынке родители не в состоянии.

 

Далее иракский доктор дает следующую оценку:

Но США и Англия несут, по его мнению, ответственность и за гибель полутора миллионов иракцев за годы, истекшие после войны. Экономическое эмбарго, ограничивающее ввоз машин, пестицидов для сельского хозяйства, реагентов для очистки воды, труб, медицинского оборудования сохраняется потому, что этого хотят англо-американцы. Не будь эмбарго, не ухудшилось бы качество питьевой воды, не было бы нехватки продовольствия, не вернулись бы в страну инфекционные заболевания, такие, как холера, с которыми, как казалось в 80-х годах, навсегда покончено. Еще один фактор снижения продолжительности жизни и роста смертности: из-за санкций ухудшилось профилактическое и амбулаторное обслуживание. А ведь до последней войны Ирак считался одной из самых благополучных с точки зрения здравоохранения стран Ближнего Востока.

 

Понятно, что с цифрой можно спорить. Однако, даже если этот доктор ошибается на порядок - последствия чудовищные.

Кстати, к аналогии, изображенной мною ранее, следует добавить то, что перед тем, как ворваться в квартиру, банда на протяжении нескольких устраивала в семье погромы (я имею в виду англо-американские бомбежки территории Ирака, которые случались время от времени на протяжении всего времени блокады).

KBOB, 09.10.2003 04:43:47:

Если Хусейн заявил, что у него ОМП нет, то он соврал. Потому-чтоhttp://www.unic.ru/bill/index.shtml?0212/06
по состояния на декабрь прошлого года оно в ираке было.

 

А вот Бликс говорит что не было. Ему я верю больше.

Что касается его богатств, то проблема была отнюдь не в них: дело в том, что сокровища, на порядки бОлишие, чем все богатсва Хуси, лежали у иракцев буквально под ногами. Я имею в виду нефть, которую Ираку запрещалось продавать санкциями (за некоторыми незначительными исключениями).

 

Вот ответ ООН.

По состоянию на 4 декабря, в рамках программы (нефть в обмен на продовольствие) Ирак получил гуманитарных поставок и оборудования на сумму свыше 25 млрд. долл. США, включая запчасти и оборудование для нефтяной промышленности общей стоимостью в 1,6 млрд. долл. Причем товары на дополнительную сумму в размере 10,5 млрд. долл. в настоящее время находятся в процессе производства или уже в пути.

 

И почему-же бедному мальчику из 25 млрд. $ не досталось ни цента?

А вот Бликс говорит что не было. Ему я верю больше

 

Опять фразу вырвали откуда-то.

KBOB, 09.10.2003 10:56:56:

Вот ответ ООН.

 

А это что, официальный сайт ООН ?

KBOB, 09.10.2003 10:56:56:

Опять фразу вырвали откуда-то.

 

Из множества передач и интервью с ним по BBC World.

А это что, официальный сайт ООН

 

Это Сайт Информационного центра ООН в Москве.
 
Созданный в 1948 году Информационный центр ООН в Москве - старейшее учреждение системы ООН в Российской Федерации. Говоря кратко, Центр - это «голос» ООН в России. С одной стороны, он является своего рода компактным информационным агентством - источником и ретранслятором оперативной информации о деятельности ООН. С другой стороны - кладезем знаний, передового мирового опыта и стандартов в различных областях и одновременно своего рода местной ооновской службой общественных связей.

КВОВ>Вы зря выдергиваете абзацы, читатйе текст целиком.

Да, вы правы, я слегка погорячился, надо было изучить приведенный вами текст более основательно. Однако обождите радоваться (и приготовьетсь огорчаться ). Вот что говорится насчет центра Эль-Мутанна (о котором ведется речь в материале по вашей ссылке) ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/260/62/PDF/N0326062.pdf?OpenElement:

15.  ЮНМОВИК идентифицировала и начала уничтожать примерно 50 литров заявленного  Ираком  иприта,  которые  в  1998 году  были  взяты ЮНСКОМ  под свое  наблюдение  и  опечатаны  на  объекте  Эль-Мутанна.  Этот  процесс  будет продолжаться. Лабораторное количество (1 литр) тиодиэтиленгликоля одного  из  прекурсоров  иприта,  которое  было  обнаружено  на  другом  объекте, также было уничтожено.

 

(выделено, естественно, мной)

Вот что на самом деле было. Т.е. ошибаетесь вы насчет иракского ОМП. И выводы, сделанные в упомянутом докладе, это подтверждают:

Полученные на сегодняшний день результаты согласуются с  заявлениями Ирака.

 

(п.14)

Это же подтверждает и Ханс Бликс в своем февральском докладе:

How much, if any, is left of Iraq's weapons of mass destruction and related proscribed items and programs? So far, UNMOVIC has not found any such weapons, only a small number of empty chemical munitions which should have been declared and destroyed.

 

Правда далее он делает предположение, что в Ираке все еще может существовать неучтенное оружие. Однако сослагательное наклонение в данном случае мало что значит.

И еще: насколько я помню, обвинения против Ирака строились во многом на том, что он стоит на пороге создания собственной ядреной бомбы (а то и создал ее). Однако январский доклад МАГАТЭ эти домыслы опровергает:

) a) нет никаких оснований полагать, что попытки Ирака произвести ядерное оружие оказались успешными;


b) все ядерные материалы, имеющие значение для иракской программы создания ядерного оружия, были проверены и полностью учтены, а все оружейные ядерные материалы (плутоний и высокообогащенный уран) были вывезены из Ирака;

c) Ирак успешно осуществил обогащение урана, полученного из своей собственной руды, и произвел промышленное количество сырьевого материала (UCI4) для электромагнитного разделения изотопов (ЭМРИ). Нет никаких свидетельств того, что производство сырьевого материала для обогащения с использованием центрифуг (UF6) вышло за пределы лабораторного уровня;

d) Ирак почти добился — или был близок к этому — успеха в таких областях, как производство высокообогащенного урана с использованием процесса электромагнитного разделения изотопов (ЭМРИ) и производство и экспериментальное каскадное подключение одноцилиндровых докритических газовых центрифуг. Вместе с тем нет никаких оснований полагать, что Ирак, благодаря технологическим процессам собственной разработки, произвел больше, чем несколько граммов оружейного ядерного материала;

e) Ирак изучил ряд других способов обогащения, включая газовую диффузию, химическое обогащение и лазерное обогащение, не достигнув сколь-нибудь существенного успеха;

 

KBOB, 09.10.2003 12:02:35:

Это Сайт Информационного центра ООН в Москве.

 

Ясно.

Кстати, химическое оружие в Ираке если и было 10 лет назад (наверное было - американцы же поставляли и помогали) то уже давно пришло в негодность.

Об этом как то Робин Кук огромную статью написал.

KBOB, 09.10.2003 10:56:56:

И почему-же бедному мальчику из 25 млрд. $ не досталось ни цента?

 

Во 1-х, неизвестно, какова доля медикаментов в этой сумме (и какие это были медикаменты). А во 2-х - о каком периоде времени идет речь. Может оказаться, что речь идет о всем периоде санкций, тогда и ежегодная сумма может оказаться не слишком большой. В любом случае с этим вопросом надо разобраться...

V.T., 09.10.2003 12:27:35:

KBOB, 09.10.2003 12:02:35:

Это Сайт Информационного центра ООН в Москве.

 

Ясно.

Кстати, химическое оружие в Ираке если и было 10 лет назад (наверное было - американцы же поставляли и помогали) то уже давно пришло в негодность.

Об этом как то Робин Кук огромную статью написал.

 

А Вы можете подтвердить, что США поставляло Ираку химическое оружие? Или Вы просто так рассуждаете?

Santey, 09.10.2003 12:40:40:

Во 1-х, неизвестно, какова доля медикаментов в этой сумме (и какие это были медикаменты). А во 2-х - о каком периоде времени идет речь. Может оказаться, что речь идет о всем периоде санкций, тогда и ежегодная сумма может оказаться не слишком большой. В любом случае с этим вопросом надо разобраться...

 

Ну дык, разберитесь, и напишите. И не забывайте что санкции против Ирака были приняты не США, а ООНом (включая Россию). И Хуссейн, если бы захотел мог бы снять с себя эти санкции (если бы выполнял решения ООН). А то получается что Хусейн обвиняет другие страны в гибели детей собственной страны, из-за санкций, причем: 1) его отсутствие мозгов и явилось причиной санкций 2) его нежелание идти навстречу ООН являлось причиной продолжения санкций 3) Огромный размер расходов на самого себя (воровство у детей собственной страны) - больше 8-и дворцов, золотые автоматы и сказочная роскошь

2 anspirit:
Насчет роскоши - это не совсем в тему. Ежели медикаменты нельзя ввозить в Ирак, то их нельзя ввозить в Ирак, количество золотых автоматов на это не влияет.

ООН уже давно представляет собой филиал Лэнгли.

Santey, 09.10.2003 02:20:13:

d) Ирак почти добился — или был близок к этому — успеха в таких областях, как производство высокообогащенного урана с использованием процесса электромагнитного разделения изотопов (ЭМРИ) и производство и экспериментальное каскадное подключение одноцилиндровых докритических газовых центрифуг. Вместе с тем нет никаких оснований полагать, что Ирак, благодаря технологическим процессам собственной разработки, произвел больше, чем несколько граммов оружейного ядерного материала;

e) Ирак изучил ряд других способов обогащения, включая газовую диффузию, химическое обогащение и лазерное обогащение, не достигнув сколь-нибудь существенного успеха;

 

[/QUOTE]
Santey, не передергивайте: Ирак НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ ВООБЩЕ - это было одно из условий, почему его не добили в 1991. Тем более не должен был заниматься ничем подобным скрытно. И тем более уж не должен был в любом -явном или неявном - виде препятствовать инспекциям, а наоборот, дожен был с ними ВСЯЧЕСКИ, Изо всех сил кооперироваться и сотрудничать.
Фактов, что он не сотрудничал, а иногда и препятствовал, вы не отрицаете? Что скрывал все, что получалось, согласны? Что выгоняли инспекторов из ирака? Что не выпускали их из здания, где они взяли компрометирующие Ирак пробы? Что препятствовали общению со специалистами без присутствия представителей иракских властей? Не говоря уже о выезде этих специалистов за границу с семьями, где они бы не боялись наказания за то, что выложат все что знают?
 Этого, и еще многого другого более чем достаточно, чтобы заявить, что Ирак своих обязательств по соглашению о прекращении огня не выполнил, и тем самым само прекращение огня бессмысленно.
 Тот же Бликс, выступая в ООН - я лично слушал по ТВ - говорил, что Тракцы не кооперируются в достаточной мере, чтобы он мог определенно заявить об отсутствии у них такого оружия. А именно на Ираке обязанность доказать, что они не верблюды, лежала. Или, точнее, сделать все, что в их силах, чтобы это доказать.
 Бликс и Эль-Барадей оба приводили Южную Африку в пример, как страну, которая НА САМОМ ДЕЛЕ хотела избавиться от программ ОМП и убедить весь мир, что с ее ядерной программой покончено. Приводили, как противоположность поведению Ирака. В сущности, Саддам хотел по своему обыкновению всех переиграть - сыграть на противоречиях в СБ ООН, оружие, возможно, пока и не делать, но технологии, специалистов и Ноу-Хау сохранить, да и лицо сохранить перед иракцами и вообще арабским миром - вот, мол, Саддамыч то наш как крут, не нагнулся перед пиндосами, как не стращали... И, кстати, был бы на месте Буша Гор, скажем - удалось бы это Саддамычу и в этот раз. А Буш мужик простой оказался - сказал, что п@#$юлей даст, и таки дал.
Короче, сколько волка не корми, а у медведя все равно x@й больше...

Татарин, 09.10.2003 13:20:40:

2 anspirit:
Насчет роскоши - это не совсем в тему. Ежели медикаменты нельзя ввозить в Ирак, то их нельзя ввозить в Ирак, количество золотых автоматов на это не влияет.

 

Во-первых дайте ссылку на документ ООН который запрещал ввозить медикаменты в Ирак (или ссылку на другой НАДЕЖНЫЙ источник информации)

Во-вторых, давайте предположим на время что Ираку было запрещено ввозить медикаменты. Что у нас получается? А вот что - у Ирака есть сосед - Сирия. Между ними отношения хорошие. Во время последней войны из Сирии шла контрабанда оружия в Ирак (и это не смотря на угрозу для Сирии получить по башке от США). Так вот, внимание, вопрос - почему это Хусейн не мог ввозить лекарства через Сирию контрабандно? Для любимых детишек-то? Хусейн много-много раз нарушал различные резолюции ООН по разным поводам, и чего ему стоило нарушить еще разок? Для здоровья детей-то?

Татарин, 09.10.2003 13:20:40:

2 anspirit:
Насчет роскоши - это не совсем в тему. Ежели медикаменты нельзя ввозить в Ирак, то их нельзя ввозить в Ирак, количество золотых автоматов на это не влияет.

 

Еще аргумент: если бы Хуссейн думал бы о детях своей страны - то он всегда мог пригласить Красный крест или другую благотворительную организацию - и те бы уж лекарства бы точно ввезли, и с ООНом все было бы нормально

anspirit, 09.10.2003 13:00:42:

А Вы можете подтвердить, что США поставляло Ираку химическое оружие? Или Вы просто так  рассуждаете?

 

Я не представляю США, потому подтвердить не могу.
Однако общезивестно, что Ирак применял газы против Ирана, и в то время США его (Ирак) активно поддерживали, в том числе и в военной сфере. Есть даже анекдот такой что мол США точно знают что в Ираке ОМП так как сохранили все квитанции.

Вон MD как то высказывался на эту тему в духе что мол тогда Ирак был меньшим врагом чем Иран, вот ему и помогали.

Программа "нефть в обмен на продовольствие" позволяла Саддаму спокойно кормить своё население и уж тем паче - снабжать его всеми лекарствами, существующими на данной планете в потребных количествах.
Для это подсчитывались необходимые денежные средства и выдавались разрешения на продажу соответствующих квот нефти.

НО! Товарищ Саддам получаемые от этих продаж денежки тратил не только (и столько!) на приобретение лекарств для больных детишек своей страны и на молочные смеси для кормления младенцев Ирака, а совсем-совсем на другие нужды!

Кому и что в этом месте до сих пор неясно?!

Вуду, 09.10.2003 16:03:37:

Программа "нефть в обмен на продовольствие" позволяла Саддаму спокойно кормить своё население и уж тем паче -

 

Спорно это. Скорее давала возможность сразу с голоду не умереть.

Вуду, 09.10.2003 16:03:37:

НО! Товарищ Саддам получаемые от этих продаж денежки тратил не только .... а совсем-совсем на другие нужды!

 

И был прав, как показали последующие события.
В свое время Сталин тоже тратил много денег на межконтинентальные ракеты, что бы вы, Вуду, могли спокойно спать
Однако Ирак не СССР, что смогли русские, то не смогли иракцы.

Вуду, 09.10.2003 16:03:37:

НО! Товарищ Саддам получаемые от этих продаж денежки тратил не только (и столько!) на приобретение лекарств для больных детишек своей страны и на молочные смеси для кормления младенцев Ирака, а совсем-совсем на другие нужды!

 

Вуду, вы в своем репертуаре: без зазрения совести морочите доверчивым людям голову. Да будет вам известно, что деньги от продажи иракской нефти по программе "нефть в обмен на продовольствие" перечислялись на специальный счет, расходование средств с которого контролировалось ООН.

Santey, 09.10.2003 16:59:24:

Вуду, вы в своем репертуаре: без зазрения совести морочите доверчивым людям голову. Да будет вам известно, что деньги от продажи иракской нефти по программе "нефть в обмен на продовольствие" перечислялись на специальный счет, расходование средств с которого контролировалось ООН.

 

Ах ты, а я почти купился
Любит Вуду играть роль ШУТА.