Разбор текущего момента от С.Кургиняна

Wyvern-2> Проблема России в том, что примерно 2/3 народа таки не любят, но терпят власть - но 3/4 народа блевать тянет от оппозиции. Потому, что как таковой конструктивной оппозиции в России НЕТ Есть или куча дебилов, принимающих пустые, но громкие лозунги за истину или кучка по-меньше проплаченных вражеских агентов влияния.
Wyvern-2> И это - отсутствие вменямой конструктивной оппозиции да хоть с какой либо нормальной политической позицией, пусть хоть с либеральной или социалистической - и есть главная беда России. Которую вполне адекватно используют Путин&Со...

Там, в пресс-конференции Кургиняна, которую я выложил выше, он говорил что нормального лидера в нынешней "оппозиции" нет потому что он не нужен организаторам этой политической турбулентности. Поэтому со стороны Запада гранты даются вот таким не очень сильным и часто случайным политикам. Не нужен сильный лидер именно потому что "оппозиция" должна сокрушить власть, но не должна суметь взять её в свои руки во всей полноте. Т.е. цель - распад властной вертикали и распад государства.

Беда Путина и Ко что после явного заочного приговора, вынесенного ему западом и местными либероидами он пытается найти компромисс.

Tolka> Беда Путина и Ко что после явного заочного приговора, вынесенного ему западом и местными либероидами он пытается найти компромисс.
Путин пытается найти компромисс? Это что - название комедии? Это он значится компромисс найти пытался, когда новые штрафы за митинги утверждал? Или когда белые ленточки с гандонами путал? Или может он искал компромисс, когда обвинял всех, кто протестовал против фальсификаций на думских выборах в том, что они это на деньги Госдепа делают? Да умеет он компромисс искать, наверное это в школе КГБ так учили... На юрфаке ТАК искать компромисс не научат...

Wyvern-2>> Проблема России в том, что .... конструктивной оппозиции в России НЕТ

Tolka> .....Не нужен сильный лидер именно потому что "оппозиция" должна сокрушить власть, но не должна суметь взять её в свои руки во всей полноте. Т.е. цель - распад властной вертикали и распад государства.
Ну, это явный трюизм в деталях Совершенно непонятно, как кто либо этого может НЕ ВИДЕТЬ

Tolka> Беда Путина и Ко что после явного заочного приговора, вынесенного ему западом и местными либероидами он пытается найти компромисс.

Путин&Со отлично понимают, что прямая конфронтация с Россией для Запада невозможна. По целому ряду причин, в т.ч. самым важным: военным и экономическим причинам. А эти навозные ковыряния....

alex_ii> Путин пытается найти компромисс? Это что - название комедии? Это он значится компромисс найти пытался, когда новые штрафы за митинги утверждал? Или когда белые ленточки с гандонами путал? Или может он искал компромисс, когда обвинял всех, кто протестовал против фальсификаций на думских выборах в том, что они это на деньги Госдепа делают? Да умеет он компромисс искать, наверное это в школе КГБ так учили... На юрфаке ТАК искать компромисс не научат...

Компромисс он ищет не с Навальным и Удальцовым а с их патронами. С теми кто организовывает эту бучу. Разговаривать надо с хозяевами, а не с шавками. Это я сейчас говорю про либеральное крыло Кремля.

Wyvern-2> Ну, это явный трюизм в деталях Совершенно непонятно, как кто либо этого может НЕ ВИДЕТЬ

Эта тема подтверждение тому что не видят очень многие Навальный, Чирикова и Удальцов это же революционеры С чистыми помыслами и пламенным сердцем

Wyvern-2> Путин&Со отлично понимают, что прямая конфронтация с Россией для Запада невозможна. По целому ряду причин, в т.ч. самым важным: военным и экономическим причинам. А эти навозные ковыряния....

Вот с Сирией и Ираном разберутся тогда и спрашивать не будут. Надо на опережение играть. Пока есть хоть какие то козыри.

Tolka> Компромисс он ищет не с Навальным и Удальцовым а с их патронами. С теми кто организовывает эту бучу. Разговаривать надо с хозяевами, а не с шавками. Это я сейчас говорю про либеральное крыло Кремля.
Это вы сейчас чушь несете про "Либеральное крыло кремля". Кто ж там либерал-то? Или вы и на переговорах поприсутствовать успели и при выдаче Медведевым зарплаты Удальцову? Ну тогда репортаж в студию...
Любят же некоторые нести напыщенную чушь с умным видом...

Tolka> Компромисс он ищет не с Навальным и Удальцовым а с их патронами. С теми кто организовывает эту бучу. Разговаривать надо с хозяевами, а не с шавками. Это я сейчас говорю про либеральное крыло Кремля.

Он не пытается найти компромисса с населением. Хотя, по большому счету, ему все равно - будет иметь ЕР большинство в Думе или нет.

Но, похоже, ему западло реагировать на то, что думает и хочет население.

И с возможными конкурентами по власти и-или бизнесу есть только один силовой метод. рано или поздно это доведет - "от победы к победе и так к полному и окончательному поражению".

alex_ii> Это вы сейчас чушь несете про "Либеральное крыло кремля". Кто ж там либерал-то? Или вы и на переговорах поприсутствовать успели и при выдаче Медведевым зарплаты Удальцову? Ну тогда репортаж в студию...
alex_ii> Любят же некоторые нести напыщенную чушь с умным видом...

Если вы чего то не видитие это не значит что этого нет. Это просто значит что вы этого не видите. Попытайтесь взглянуть на процессы как бы сверху. И пожалуйста будьте более вежливы. Ибо ваш стиль выдаёт всё-таки недостатки присущие обычно людям с определённым уровнем развития.

Толик, про это либеральное крыло говорили еще в эпоху раннего Медведева, а уж когда он натянул на себя роль президента, так все уши прожужали, вот сейчас задвинут силовиков, вот вот, еще чучуть.
Нет там никакого либерального крыла, есть конечно группы по интересам, но все они так или иначе из команды Путина, других там нет и не может быть.

Tolka> Если вы чего то не видитие это не значит что этого нет. Это просто значит что вы этого не видите.
Согласен. Но я при этом не пытаюсь высосать информацию из пальца по системе 3П (пол/палец/потолок) - меня в свое время учили, что подобные экстраполяции делать нельзя ввиду недостатка информации. А вы заняты этим сплошь и рядом...
Tolka> Попытайтесь взглянуть на процессы как бы сверху. И пожалуйста будьте более вежливы. Ибо ваш стиль выдаёт всё-таки недостатки присущие обычно людям с определённым уровнем развития.
Я постараюсь конечно (не "взглянуть сверху" - пальцесосанием не занимаюсь, в моей работе за это бьют больно, привыкать не хочу, а быть вежливее), но честно говоря я ничего особо невежливого пока не сказал. Всего лишь констатировал, что вы занимаетесь теоретизированием на основе непонятно чего... Т.к. информация, способная подтвердить ваши утверждения - отсутствует...

Iva> Он не пытается найти компромисса с населением. Хотя, по большому счету, ему все равно - будет иметь ЕР большинство в Думе или нет.
Iva> Но, похоже, ему западло реагировать на то, что думает и хочет население.
Iva> И с возможными конкурентами по власти и-или бизнесу есть только один силовой метод. рано или поздно это доведет - "от победы к победе и так к полному и окончательному поражанию".

Власть существует в рамках антисоветского консенсуса. Построен бандитский капитализм. Либералы это очень значительная часть элиты, они там с 91 года, и именно они начинали "новую Российскую историю".



Путин опирается на базис - опорную группу, сформированную в рамках антисоветского консенсуса. Сейчас либеры покинули эту опорную группу. Кто остался опорной группой в рамках антисоветского консенсуса? Центристы, националисты, религиозные фундаменталисты (тут я первую очередь о каких-нибудь православных монархистах), и откровенные фашисты, все не любят советский союз. Путину или надо достраивать этот класс заново, смещаясь вправо по этому списку, и тогда есть вероятность что ещё кусочек отколется, либо попытаться сшить эту опорную группу.
Есть вариант опереться на народ. Сменить базис. Но это смена всей парадигмы развития страны. Это значит пересмотр результатов приватизации, дальше национализация, посадки и наверняка смена системы управления. Но Путин же не революционер по характеру. Он же всегда ищет компромисс.
Тут для Путина гордиев узел - он приговорён западом и либеральной частью элиты, но опереться на народ это слишком крутой поворот. Поэтому он попытается сшить свой базис. Простым образом - идя на уступки либералам. Попытавшись их задобрить. Поэтому обещана 2 волна приватизации. И поэтому мужика из Тагила назначили полпредом. Вот де, смотрите либералы - будете артачится обопрусь на народ.
Политическая возня, а нужны быстрые решительные действия.

KILLO> Нет там никакого либерального крыла, есть конечно группы по интересам, но все они так или иначе из команды Путина, других там нет и не может быть.

Чубайс, Волошин, Касьянов, Немцов это часть элиты? Либералы? Чубайс питерский? Чекисткий?

Tolka> Власть существует в рамках антисоветского консенсуса. Построен бандитский капитализм. Либералы это очень значительная часть элиты, они там с 91 года, и именно они начинали "новую Российскую историю".

Это не тот консенсус о котором я веду речь. Этот консенсус не позволяет Путину ( и его команде) оставить власть - их разденут, как они предшественников.
И пока такое положение вещей будет продолжаться- ничего кроме бандитского капитализма в нашей стране не будет.

Tolka> Путин опирается на базис - опорную группу, сформированную в рамках антисоветского консенсуса.

А вот тут я не соглашусь. Так как он опирается не на бизнес, а на его государственную часть.
И на своих "питерцев". Активно давя остальных, экспроприируя.

Tolka> Есть вариант опереться на народ. Сменить базис.

Фантастика в другом зале. Этого даже в СССР не было.

Iva> Фантастика в другом зале. Этого даже в СССР не было.

Ну а ко мне тогда какие претензии? Я то не удивляюсь что Путин "не хочет опереться на народ"...

Iva> А вот тут я не соглашусь. Так как он опирается не на бизнес, а на его государственную часть.
Iva> И на своих "питерцев". Активно давя остальных, экпроприируя.

Ну и вот результат. Либералов отжимают. Они хотят чтобы было как при Ельцине.
Это тагильские рабочие организуют болотную и сахарова или Немцов с Каспаровым?
Либеральная часть элиты борется с "консервативной", т.е. с "питерскими чекистами".

Против Путина тут треугольник, либералы отодвинутые от власти т.н. "несистемная оппозиция", сочувствующие им либералы во власти т.н. "либеральное крыло кремля", и господин МакФол с посольством одной миролюбивой страны, который пытается направить процесс в нужную ему сторону. Их главная задача убрать Путина. Вот такая конструкция.

Tolka> Ну и вот результат. Либералов отжимают. Они хотят чтобы было как при Ельцине.

Народ, вышедший в Москве на митинги к либералам никакого отношения не имеет.
Но Путин своим отношением к этому народу толкает его в сторону своих политических противников, в том числе и либералов. так как вся думская "оппозиция" - такое же гавно, как и ЕР.

Tolka> Это тагильские рабочие организуют болотную и сахарова или Немцов с Каспаровым?

Это массовое движение снизу, которое Немцов пытался осседлать, но его не любят. Достаточно не телевизор смотреть, а послушать тех, кто там был.

Путин сам своими медвежьими действиями дает либеральной оппозиции армию народа.
И это и есть "это не преступление, это хуже - ошибка"(с) Талейран.

Iva> Народ, вышедший в Москве на митинги к либералам никакого отношения не имеет.
Iva> Но Путин своим отношением к этому народу толкает его в сторону своих политических противников, в том числе и либералов. так как вся думская "оппозиция" - такое же гавно, как и ЕР.

Народ однороден? На всех митингах? И на поклонной и в лужниках?

Iva> Это массовое движение снизу, которое Немцов пытался осседлать, но его не любят. Достаточно не телевизор смотреть, а послушать тех, кто там был.

А кого любят? Удальцова? Навального? А в Нижнем Тагиле кого любят?

Iva> Путин сам своими медвежьими действиями дает либеральной оппозиции армию народа.
Iva> И это и есть "это не преступление, это хуже - ошибка"(с) Талейран.

А что он должен был сделать по вашему мнению?

Tolka> Народ однороден? На всех митингах? И на поклонной и в лужниках?

Тот который вышел и многие не вышедшие, как ни парадоксально - достаточно однороден.
Если откинуть тех, на ком наше правительство и телевидение пытаются акцентировать внимание.

Tolka> А кого любят? Удальцова? Навального? А в Нижнем Тагиле кого любят?

Сложно сказать. там объединение по принципу - кого не любим - тех, кто упер наши голоса.
Поэтому я считаю, что сейчас никаких серьезных последствий для власти не будет.
Но если она уроков не извлечет - дальше последствия будут. По мере ее нагления и ухудшения экономической ситуации.

Tolka> А что он должен был сделать по вашему мнению?

Тут у него широкое поле для маневров - от наказания отдельных козлов за махинации на выборах, до перевыборов в Москве.
Но это все нереально. Он поснимал "неудачных" губернаторов, которые не смогли натянуть "необходимый" процент. Сигнал вертикали власти дан однозначный.
В общем стратегия ясна - не спускать пар полегоньку, а завинчивать клапана, пока не грянет серьезный взрыв.

Пока етсь только недовольство наглыми и неправильными действиями власти. Никакой реальной организованной оппозиции нет. Но власть делает все, что бы объединить недовольных против себя.

Iva> Тут у него широкое поле для маневров - от наказания отдельных козлов за махинации на выборах, до перевыборов в Москве.
Iva> Но это все нереально. Он поснимал "неудачных" губернаторов, которые не смогли натянуть "необходимый" процент. Сигнал вертикали власти дан однозначный.
Iva> В общем стратегия ясна - не спускать пар полегоньку, а завинчивать клапана, пока не грянет серьезный взрыв.
Iva> Пока етсь только недовольство наглыми и неправильными действиями власти. Никакой реальной организованной оппозиции нет. Но власть делает все, что бы объединить недовольных против себя.

Вы же сами признали что капитализм криминальный. Это системное заболевание. Наказание отдельных козлов это борьба с метастазами не затрагивая очага заболевания. И вы думаете Путин не пошёл бы на наказание отдельных "козлов". Да с радастью бы. Насупил бы брови и приказал бы зачистить, чтобы и впредь и никогда и за ради. У-у-у. Проблема в том что эту волну "против нечесных выборов" организовали как раз либералы. И пойти им на уступки, в момент когда ты уже в шоколаде это верх политической глупости. Они ведь не ограничутся этим и будут тянуть одеяло на себя. Вон смотрите - подался. Это значит сдать своих и не обрести ни поддержки врага и утратить поддержку своих. Выборы у нас всегда были такие. При либералах что-ли они были честнее, это когда Ельцина с 2% поднимали? Офигенно честные выборы были.
Одновременно что с выборами шло? Было заявлено что вся власть нелигитимна и передать правление учредительному собранию. Офигенно легитимно - взять и передать. Круглый стол там мутный какой-то сказал что вобще любые выборы будут нелигитимны. Тут и МакФол появился и все несистемные к нему сразу же на отчёт пошли. И за денежками наверно.
Наконец что предлагал Кургинян? А тема про него. Он предлагал всем оппозиционным партиям собрать все бюллетени с первоначальных участков и проссумировать. Это бюллетени которые есть у оппозиции, потому что на каждом участке в составе комиссии присутствует представитель оппозиционной партиии, ставит свою подпись под итоговым бюллетенем и получает один экземпляр на руки. И что наши оппозиционеры? А ничего. Ни коммунисты не демократы. Им это не надо было. Почему? Потому что понимали смехотворность этих претензий. Им нужен был миф про миллионы украденых подписей.
Но Кургинян сделал такую работу, мониторил все завявления о нарушениях. В итоге получилось: нарушения обнаружены на 0,36% участках, где общее число голосующих на этих участках 0,33%. Т.е. если принять что там 100% фальсификации были то это получается 0,33%. Офигенно много...

Tolka> Но Кургинян сделал такую работу, мониторил все завявления о нарушениях. В итоге получилось: нарушения обнаружены на 0,36% участках, где общее число голосующих на этих участках 0,33%. Т.е. если принять что там 100% фальсификации были то это получается 0,33%. Офигенно много...
1. С чего ты взял, что Кургинян эту работу сделал? Он вообще-то больше по части языком трепать. Если сделал - то каким образом? Кто, с какого перепугу, предоставил ему доступ к протоколам УИКов?
2. Если даже он эту работу сделал (во что я не верю ) - то откуда ты знаешь, что он выполнил ее корректно?
3. Как учесть переписанные протоколы УИКов?

Tolka> Но Кургинян сделал такую работу, мониторил все завявления о нарушениях. В итоге получилось: нарушения обнаружены на 0,36% участках, где общее число голосующих на этих участках 0,33%. Т.е. если принять что там 100% фальсификации были то это получается 0,33%. Офигенно много...

Это полная фигня, даже учитывая только то, что я лично знаю от нескольких знакомых.
И даже не в Москве, а в регионах, где все было тихо.

Поэтому в данном случае я даже не знаю, что про Кургиняна думать .

Либо у меня существенно больше информации, чем у него, либо она ему не нужна. Оба варианта очень странные.
Хотя я уже привык, что мне как то попадет много информации, которой я знать вроде бы не должен .И в советское время и сейчас.

Iva> Поэтому в данном случае я даже не знаю, что про Кургиняна думать .
Да собственно что и всегда - трепач он...

Sheradenin>> Так вот меня интересует - сколько граждан Российской Империи поддерживали события в феврале 1905 года? Очень простой прямой открытый вопрос без всякого подвоха.
DSB> Ну с чего вы взяли, что кто-то бросится отвечать на ваши вопросы, да ещё и приводить ссылки?
Ну вы же тут пишете килотонны всякого разного? Я думаю что публике было бы полезно кроме идеологических рассуждений получить немного фактов, не так ли?

DSB> Вы сами не затратили никакой энергии, с чего это другим подрываться на ровном месте? Так не бывает и мне даже странно это взрослому человеку объяснять.
Ну поскольку вы сами на ровном месте не просто подрываетесь, но уже скоро в стратосферу выйдете - то уж на такую мелочь как ответить на простой вопрос могли бы легко.

Sheradenin>> Если вы согласны с ответом "других" про "как минимум 80%" то хотелось бы получить обоснования этим данным - желательно в виду ссылок на источники.
DSB> Давайте вы уже скажете почему вы считаете, что протест 1905 года носил маргинальный характер и приведёте доказательства. Потому что только идиот не понял вашей "интриги".
А с чего вы решили что я считаю что поддержка событий февраля 1905 года была маргинальной? Я вот на самом деле не знаю сколько граждан Российской Империи поддерживали события 1905 года. Судя по результатам и моему личному ИМХО - меньше 10%. То что Факир назвал что в 1905 году революцию поддерживало как минимум 80% я считаю укуренным бредом - просто потому что при такой поддержке революционеры выпинали бы царскую семейку из России в том же 1905 году. Факир лукаво присовокупил к революционерам еще и все российское крестьянство - а очевидно что недовольный крестьянин и крестьянин поддерживающий революцию это совершенно разные люди. 80% поддержки не было и в 1917 году.

Итак - можно надеяться на ответ? Или у вас принципы поперк горла встали?

Sheradenin> А с чего вы решили что я считаю что поддержка событий февраля 1905 года была маргинальной?
Дык иначе всё что вы тут затеяли не имеет смысла
Sheradenin>Я вот на самом деле не знаю сколько граждан Российской Империи поддерживали события 1905 года. Судя по результатам и моему личному ИМХО - меньше 10%. То что Факир назвал что в 1905 году революцию поддерживало как минимум 80% я считаю укуренным бредом - просто потому что при такой поддержке революционеры выпинали бы царскую семейку из России в том же 1905 году. Факир лукаво присовокупил к революционерам еще и все российское крестьянство - а очевидно что недовольный крестьянин и крестьянин поддерживающий революцию это совершенно разные люди. 80% поддержки не было и в 1917 году.
Sheradenin> Итак - можно надеяться на ответ? Или у вас принципы поперк горла встали?
Я больше тяготею к мнению Факира, просто зная, как жило крестьянство в то время. Как добавляли лебеду в муку, как не было белого хлеба даже на соску грудным детям. А крестьян в то время было 70% населения, если не больше. Так что я думаю Первую русскую революцию поддержали все обездоленные слои страны. Полагаю около 50% населения поддерживали или сочувствовали этим настроениям.

alex_ii> 1. С чего ты взял, что Кургинян эту работу сделал? Он вообще-то больше по части языком трепать. Если сделал - то каким образом? Кто, с какого перепугу, предоставил ему доступ к протоколам УИКов?

Он предлагал перед выборами подписать всем политикам документ за честные выборы. С Парфёновым согласовывали. И когда согласовали никто подписывать не стал. Остальное на видео. Парфёнов (лига избирателей).

Патронесса Парфёнова это пресс-секретарь Медведева - Наталья Тимакова. Жанна Д Арк либероидов. Она же кстати организовала утечку про отдых супруги Медведа в выкупленном отеле. Преданный пресс-секретарь, етить... За что и угодила в помошники Суркову потом, под присмотр. Тимакова протеже Волошина.

К тому же наблюдатели имеют законное право не только фотографировать, но и получать на руки заверенные копии протоколов. Кургинян с этой идеей носился. Но никто не заинтересовался. И более того, КПРФ как самая большая оппозиционая партия отказалась предоставить свои протоколы. Вот такая история.

alex_ii> 2. Если даже он эту работу сделал (во что я не верю ) - то откуда ты знаешь, что он выполнил ее корректно?

Я не знаю. Но он единственный сказал конкретные цифры. Большего не сделал НИКТО. На видео 2.00.30.

alex_ii> 3. Как учесть переписанные протоколы УИКов?

Если у нас такие оппозиционные партии, наблюдатели которых подмахивают переписанные протоколы, то стоит лишь сожалеть о качестве такой оппозиции...

Iva> Либо у меня существенно больше информации, чем у него, либо она ему не нужна. Оба варианта очень странные.

Поделитесь пожалуйста с нами своей информацией, и также доказательствами того что эта информация правильна.