-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247618-s_300640.jpg)
"Патриот"против тактической авиации
Теги:
Вуду
MIKLE, 08.10.2003 22:32:10:Я не о том чтоб разобратся, а о ПРОЦЕССЕ
В этом месте непонятно:
ЧТО Вы имеете ввиду? Какой и где процесс (процессы)?
инфо
инструменты
Valeri_
Господи, ну почему все так запущенно...
Ну лень людям взять словарь и посмотреть! Ладно, я сегодня добрый
(Webster) homing:
1 : to go or return home
2 of an animal : to return accurately to one's home or natal area from a distance
3 : to proceed to or toward a source of radiated energy used as a guide <missiles home in on radar>
4 : to proceed or direct attention toward an objective <science is homing in on the mysterious human process Sam Glucksberg>
transitive senses : to send to or provide with a home
Если здесь кто найдет слово "пеленгование" - пусть расскажет. Но почему-то всегда и везде "semi-active homing" переводится однозначно - как полуактивное наведение.
Ну лень людям взять словарь и посмотреть! Ладно, я сегодня добрый
(Webster) homing:
1 : to go or return home
2 of an animal : to return accurately to one's home or natal area from a distance
3 : to proceed to or toward a source of radiated energy used as a guide <missiles home in on radar>
4 : to proceed or direct attention toward an objective <science is homing in on the mysterious human process Sam Glucksberg>
transitive senses : to send to or provide with a home
Если здесь кто найдет слово "пеленгование" - пусть расскажет. Но почему-то всегда и везде "semi-active homing" переводится однозначно - как полуактивное наведение.
The missile is command-guided by the radar
to a point just prior to intercept. At that point,
unique TVM guidance begins for the pre-PAC-3
missiles, or the active PAC-3 missile seeker
begins to track the target. The RS sends out a
special waveform that illuminates the target.
The RS also sends an uplink message that
commands the missile to open its receiver for
detection of reflected TVM waveform energy
from the target. The pre-PAC-3 missile encodes
and sends boresight errors via downlink messages
back to the RS. Guidance computations
are then made in the ECS and sent back through
the radar to the missile via uplink messages.
This process continues until intercept.
// http://www.raytheon.com/products/.../system-program_definition.pdf
И где здесь полуактив собственно?
>И где здесь полуактив собственно?
Вам в рифму ответить? Полуактив (у РАС-3 - актив) на ракете. И именно для него делается вот это
"The RS sends out a special waveform that illuminates the target."
Потом полуактивная ГСН (а не "ракета", как в тексте написано) по подсветке ведет цель. Но для большей крутизны скидывает инфу на землю, где ее замешивают с собственной инфой о координатах цели. И выдают, уж не знаю по какому алгоритму, нечто усредненное. И уже на это усредненное и наводятся. Командное управление, как это четко написано - до захвата цели ГСН.
Вам в рифму ответить? Полуактив (у РАС-3 - актив) на ракете. И именно для него делается вот это
"The RS sends out a special waveform that illuminates the target."
Потом полуактивная ГСН (а не "ракета", как в тексте написано) по подсветке ведет цель. Но для большей крутизны скидывает инфу на землю, где ее замешивают с собственной инфой о координатах цели. И выдают, уж не знаю по какому алгоритму, нечто усредненное. И уже на это усредненное и наводятся. Командное управление, как это четко написано - до захвата цели ГСН.
мне кажется вы выдаете желаемое за действительное, нет?
======
The illumination signal reflects off the target and is received by an antenna in the nose of the PAC-2 missile that is heading its way. The PAC-2 missile then relays this signal back to the ECS. The ECS uses the illumination signal information along with the radar's information on the track of the incoming target and outbound Patriot to steer the Patriot missile. The ECS sends guidance commands to the Patriot missile to adjust its course. When the Patriot missile is at the point of closest approach to the target, its fragmentation bomb explodes.
======
нет там гсн...
======
The illumination signal reflects off the target and is received by an antenna in the nose of the PAC-2 missile that is heading its way. The PAC-2 missile then relays this signal back to the ECS. The ECS uses the illumination signal information along with the radar's information on the track of the incoming target and outbound Patriot to steer the Patriot missile. The ECS sends guidance commands to the Patriot missile to adjust its course. When the Patriot missile is at the point of closest approach to the target, its fragmentation bomb explodes.
======
нет там гсн...
Туда же:
====
The TVM guidance method is particularly efficient in long-range and/or low-altitude engagements, when the ground radar can "see" much less of the energy reflected from the target than the MIM-104's monopulse seeker. Then the "radar image" in the missile's seeker can be used, together with the high computing power of the ECS, to discriminate decoys and calculate the interception path.
====
====
The TVM guidance method is particularly efficient in long-range and/or low-altitude engagements, when the ground radar can "see" much less of the energy reflected from the target than the MIM-104's monopulse seeker. Then the "radar image" in the missile's seeker can be used, together with the high computing power of the ECS, to discriminate decoys and calculate the interception path.
====
Линк с ракеты на землю (впрочем, и обратно) хиленький, и разумеется передается там уже пережеванная инфа, а не "radar image" - это всего-навсего упрощение.
Такое же упрощение - "received by an antenna" и "The PAC-2 missile then relays this signal back ". Антенна ничего не принимает, принимает ГСН ("на антенну", если хотите). Ракета никуда ничего не передает, на ней стоит железка, которая этим занимается. И что передавать, она получает с ГСН.
Такое же упрощение - "received by an antenna" и "The PAC-2 missile then relays this signal back ". Антенна ничего не принимает, принимает ГСН ("на антенну", если хотите). Ракета никуда ничего не передает, на ней стоит железка, которая этим занимается. И что передавать, она получает с ГСН.
Да называйте как хотите, главное что "The ECS sends guidance commands to the Patriot missile" а не сама она рули крутит... Так что "ГСН" на самом деле не Г-СН а просто... Г... 
Valeri_
После всех Ваших чудовищных извращений в словесной эквилибристике, чтобы доказать недоказуемое, у Вас Ваши любимые "дюралевые штопора" должны уже изо всех дырок торчать...
После всех Ваших чудовищных извращений в словесной эквилибристике, чтобы доказать недоказуемое, у Вас Ваши любимые "дюралевые штопора" должны уже изо всех дырок торчать...
Это сообщение редактировалось 09.10.2003 в 20:43
Valeri_, 09.10.2003 12:24:02:Потом полуактивная ГСН (а не "ракета", как в тексте написано) по подсветке ведет цель. Но для большей крутизны скидывает инфу на землю, где ее замешивают с собственной инфой о координатах цели. И выдают, уж не знаю по какому алгоритму, нечто усредненное. И уже на это усредненное и наводятся. Командное управление, как это четко написано - до захвата цели ГСН.
www.new-factoria.ru/missile/wobb/patriot/patriot.htm
"Управление полетом осуществляется с помощью комбинированной системы наведения. На начальном этапе полета реализуется программное управление, на среднем - радиокомандное, на конечном - по методу TVM (Track-via-missile - сопровождение через ракету), сочетающем командное наведение с полуактивным [это не полуактивное САМОнаведение
]. Использование указанного метода наведения позволило значительно снизить чувствительность системы к различным мерам электронного противодействия, а также дало возможность организовать полет ракеты по оптимальным траекториям и поражение целей с высокой эффективностью.
Сущность метода TVM заключается в следующем. В процессе наведения ракеты на цель с помошью РЛС AN/MPQ-53 осуществляется одновременное сопровождение цели и 3УP. Отраженные от цели сигналы РЛС воспринимаются антенной MDAGS [на ракете] и определенные ею угловые координаты линии визирования цели передаются по ВЧ каналу на специальную антенну РЛС и поступают в ЭВМ пункта управления огнем. Также на ЭВМ поступают сигналы, полученные РЛС непосредственно от цели, которые сравниваются с сигналами, поступающими от ЗУР."
http://www.vorkuta.ru/shado/tank/s300.htm
"При наведении ракеты на цель используется принцип сопровождения цели через ЗУР, когда команды управления вырабатываются на основе данных от многофункциональной радиолокационной станции подсвета и наведения и бортового пеленгатора, что обеспечивает высокую эффективность наведения в сложной помеховой обстановке."
Nikita
>Затем по мере дальнешего совершнствования вычислительной техники, на том же "Иджис" снова вернулись
Не угадали AEGIS/SM-2 и PATRIOT разрабатывались и поставлялись в одно и то же время. Так что на самом деле все чуток посложнее
Не угадали
AEGIS/SM-2 и PATRIOT разрабатывались и поставлялись в одно и то же время. Так что на самом деле все чуток посложнее
Nikita, 09.10.2003 16:08:02:Не угадали
Так откройте же всю чистую правду!
Вуду, ну нет в "русском командном" того, что Вы рассказываете. Либо инфа о положении цели есть только на земле - она сопровождает цель по координатам, и управляет ракетой. Это командное наведение (обычно радиокомандное). Либо инфа есть на ракете - она наводится на цель сама. Либо инфа есть и там и там - ГСН ракеты ведет цель, РЛС на земле ведет цель, сопровождение цели по координатам осуществляется на земле (хотя вполне можно представить и вариант со смешением инфы на ракете). Так вот "сопровождение" - это tracking. А "наведение" - это homing, не надо бреда про пеленгацию. Homing у ракеты - полуактивный, и занимается им ГСН ракеты (нет такого понятия как "ГН", без С). Tracking в случае Патриота и С-300 - на земле, и именно его описывает корявый термин TVM (корявый, потому как если поток данные-управление идет ракета-земля-ракета, то это через землю, а не через ракету).
Valeri, вы упорный...
Вам же объясняли про второй род командного управления...
Ну поймите же вы этот способ: ракета сама собой не управляет, она - только ГЛАЗ для радара. второй глаз (первый - на земле). а двумя глазами гораздо лучше видно чем одним (стереоскопия однако...) можете на себе проверить
ПС Если у с-300 заглушить каналы ракета-земля как вы думаете куда ракета полетит и что делать будет?
Вам же объясняли про второй род командного управления...
Ну поймите же вы этот способ: ракета сама собой не управляет, она - только ГЛАЗ для радара. второй глаз (первый - на земле). а двумя глазами гораздо лучше видно чем одним (стереоскопия однако...) можете на себе проверить
ПС Если у с-300 заглушить каналы ракета-земля как вы думаете куда ракета полетит и что делать будет?
Valeri_
Вот этот мой мост, со ссылками, на чистейшем русском языке, - прокоментируйте, будьте любезны:
Вуду Отправлено: 09.10.2003 15:41:25
Вот этот мой мост, со ссылками, на чистейшем русском языке, - прокоментируйте, будьте любезны:
Вуду Отправлено: 09.10.2003 15:41:25
>Valeri, вы упорный... 
Не без этого.
>Вам же объясняли про второй род командного управления...
Вы извините, но это мне напоминает про вечный двигатель. Если уж Вы решили продолжить славное дело Спнутика, то можете начать отвечать на вопросы, на которые он ответить не смог.
Начните с простого - кто кем управляет и кто кого наводит в случае "бим-райд". Напоминаю - там все просто, земля подсвечивает цель (в точности как для полуактива), ракета летит, стараясь держаться вдоль этого луча.
Ну и обратный пример, который Спнутик проигнорировал - земля определяет координаты цели и пересылает их на ракету, а та решает куда лететь. Опять же - кто наводит, кто управляет.
>Ну поймите же вы этот способ: ракета сама собой не управляет, она - только ГЛАЗ для радара.
Во-первых, я Вас прошу - все "радары" в Англии и США, в России РЛС. Во-вторых, я не силен в анатомии, и не могу понять - что такое "глаз для радара"?
2 Вуду: читайте свой пост (рекомендую, кстати, все же fas.org, там пишут намного грамотнее), читайте мой ответ, думайте.
Не без этого.
>Вам же объясняли про второй род командного управления...
Вы извините, но это мне напоминает про вечный двигатель. Если уж Вы решили продолжить славное дело Спнутика, то можете начать отвечать на вопросы, на которые он ответить не смог.
Начните с простого - кто кем управляет и кто кого наводит в случае "бим-райд". Напоминаю - там все просто, земля подсвечивает цель (в точности как для полуактива), ракета летит, стараясь держаться вдоль этого луча.
Ну и обратный пример, который Спнутик проигнорировал - земля определяет координаты цели и пересылает их на ракету, а та решает куда лететь. Опять же - кто наводит, кто управляет.
>Ну поймите же вы этот способ: ракета сама собой не управляет, она - только ГЛАЗ для радара.
Во-первых, я Вас прошу - все "радары" в Англии и США, в России РЛС. Во-вторых, я не силен в анатомии, и не могу понять - что такое "глаз для радара"?
2 Вуду: читайте свой пост (рекомендую, кстати, все же fas.org, там пишут намного грамотнее), читайте мой ответ, думайте.
Kuznets, 10.10.2003 09:15:40:ПС Если у с-300 заглушить каналы ракета-земля как вы думаете куда ракета полетит и что делать будет?
Куда полетит у С-300Пх-известно. А вот куда у ПАК-2? про это и весь сырбор.
Один говорит что полуактив плюс трансляция на землю, другой-что "мозгов" на ракете нет и РК какого-то там рода(надо методички достать, почитать, как никак оказал помощь кафедре, раскошелился
).
>Если уж Вы решили продолжить славное дело Спнутика, то можете начать отвечать на вопросы, на которые он ответить не смог.
не надо приписывать мне того чего я не делал и делать не хочу.
>не могу понять - что такое "глаз для радара"?
Приемник Если вы этого не понимаете о чем вообще спор?
ПС Про разнесенное пеленгование когда передатчик и приемник находятся на расстоянии друг от друга вы не слышали? Почитайте, может быть поймете почему это часто лучше чем передатчик и приемник вместе.
не надо приписывать мне того чего я не делал и делать не хочу.
>не могу понять - что такое "глаз для радара"?
Приемник
Если вы этого не понимаете о чем вообще спор?ПС Про разнесенное пеленгование когда передатчик и приемник находятся на расстоянии друг от друга вы не слышали? Почитайте, может быть поймете почему это часто лучше чем передатчик и приемник вместе.
MIKLE, 10.10.2003 12:30:53:Куда полетит у С-300Пх-известно. А вот куда у ПАК-2?
Да туда же
Почитайте все что я цитировал...
>не надо приписывать мне того чего я не делал и делать не хочу.
Ну, про "теленаведение второго рода" он тут излагал...
То есть, Вы не можете примерчики прокомментировать? Тогда не стоит и пользоваться терминологией, под которую эти примерчики не влазят.
>Приемник Если вы этого не понимаете о чем вообще спор?
Гм. Вы, видимо, понимаете в РЛС, как я в балете. Так вот я вынужден Вас разочаровать - входные каскады, которые Вы приемником называете, это далеко не все, что нужно для TVM. Я ведь уже говорил - канал на землю узкополосный, и идет по нему сильно переработанная информация. TVM заменяет лишь ту часть БРЭО ракеты, которая решает "задачу о погоне" - далеко не самая большая часть.
>ПС Про разнесенное пеленгование когда передатчик и приемник находятся на расстоянии друг от друга вы не слышали?
Полуактивное наведение является именно таким вариантом. И что?
Ну, про "теленаведение второго рода" он тут излагал...
То есть, Вы не можете примерчики прокомментировать? Тогда не стоит и пользоваться терминологией, под которую эти примерчики не влазят.
>Приемник
Если вы этого не понимаете о чем вообще спор?Гм. Вы, видимо, понимаете в РЛС, как я в балете. Так вот я вынужден Вас разочаровать - входные каскады, которые Вы приемником называете, это далеко не все, что нужно для TVM. Я ведь уже говорил - канал на землю узкополосный, и идет по нему сильно переработанная информация. TVM заменяет лишь ту часть БРЭО ракеты, которая решает "задачу о погоне" - далеко не самая большая часть.
>ПС Про разнесенное пеленгование когда передатчик и приемник находятся на расстоянии друг от друга вы не слышали?
Полуактивное наведение является именно таким вариантом. И что?
TheFreak
Извините, что встреваю, но по-моему, весь спор от того, что мы достоверно не знаем есть ли на ПАК2 свои мозги для выработки сигналов управления рулями. И если они есть, то мы не знаем по какому критерию и с каким приоритетом проходят команды с земли и от БРЭО.
Valeri_, 10.10.2003 13:52:29:Тогда не стоит и пользоваться терминологией, под которую эти примерчики не влазят.
=======
Цикл 4. Комбинированные системы управления ракетами
Лабораторная работа № 11. Исследование динамических свойств и точности комбинированной системой управления ракетой параллельного типа (телеуправления второго рода - TVM)
В работе исследуются:
точность измерения скорости вращения линии "ракета-цель" по данным наземного и бортового вычислителя;
точность прицеливания координатора цели;
сопряжение траекторий в точке перехода на наведение с борта;
точность наведения в зависимости от дальности перехода.
=======
От вас пока одни слова, никаких фактов и ссылок...
Guest
Если уж Вы решили продолжить славное дело Спнутика, то можете начать отвечать на вопросы, на которые он ответить не смог.
Вы крайне невнимательны.
Начните с простого - кто кем управляет и кто кого наводит в случае "бим-райд". Напоминаю - там все просто, земля подсвечивает цель (в точности как для полуактива), ракета летит, стараясь держаться вдоль этого луча.
Наводит земля.
Советские системы ПВО, использующие этот способ наведения, мне неизвестны.
Ну и обратный пример, который Спнутик проигнорировал - земля определяет координаты цели и пересылает их на ракету, а та решает куда лететь. Опять же - кто наводит, кто управляет.
Наводит(ся) и управляет(ся) ракета.
Советские системы ПВО, использующие этот способ наведения, мне неизвестны.
Во-первых, я Вас прошу - все "радары" в Англии и США, в России РЛС.
У Вас начинается истерика. Радар - достаточно общеупотребительный термин.
Компьютеры уже появились в России. Наравне с ЭВМ.
Теоретически при нарушении канала "ракета-земля" наведение будет производиться по данным земли, т.е. теленаведение 1-го рода, классическое радиокомандное и т.д. Как угодно.
Правда, забить этот канал очень сложно. Практически наверняка будет забит канал ответа ракеты полностью. Т.е. произойдет срыв сопровождения ракеты. Ракета будет потеряна.
Слышать о таких случаях не приходилось, в т.ч. на примере С75/125. Там помеха по каналу ракеты представляла собой имитацию ракеты, в результате чего канал сопровождения захватывал помеху.
TheFreak, 10.10.2003 14:20:06:мы достоверно не знаем есть ли на ПАК2 свои мозги для выработки сигналов управления рулями.
Мы - знаем
=====
The Patriot missile is equipped with a track-viamissile
(TVM) guidance system. Midcourse correction
commands are transmitted to the guidance system
from the mobile Engagement Control Centre. The target
acquisition system in the missile acquires the target
in the terminal phase of flight and transmits the data
using the TVM downlink via the ground radar to the
Engagement Control Station for final course correction
calculations. The course correction commands are
transmitted to the missile via the Missile Track
Command Uplink.
=======
Guest, 10.10.2003 15:04:11:Практически наверняка будет забит канал ответа ракеты полностью. Т.е. произойдет срыв сопровождения ракеты. Ракета будет потеряна.
Это я и имел ввиду
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 12.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
