Реклама Google — средство выживания форумов :)
V.T., 09.10.2003 16:35:14:Спорно это. Скорее давала возможность сразу с голоду не умереть.Вуду, 09.10.2003 16:03:37:Программа "нефть в обмен на продовольствие" позволяла Саддаму спокойно кормить своё население и уж тем паче -
Вуду, 09.10.2003 16:03:37:НО! Товарищ Саддам получаемые от этих продаж денежки тратил не только .... а совсем-совсем на другие нужды!
И был прав, как показали последующие события.
В свое время Сталин тоже тратил много денег на межконтинентальные ракеты, что бы вы, Вуду, могли спокойно спать
Однако Ирак не СССР, что смогли русские, то не смогли иракцы.
Santey, 09.10.2003 16:59:24:Вуду, вы в своем репертуаре: без зазрения совести морочите доверчивым людям голову. Да будет вам известно, что деньги от продажи иракской нефти по программе "нефть в обмен на продовольствие" перечислялись на специальный счет, расходование средств с которого контролировалось ООН.
anspirit>Ну дык, разберитесь, и напишите.
Сами этим процессом заняться не хотите? Или вы в истине не заинтересованы?
С чего ради я должен работать для вас посиковой машиной?
Я всего лишь привел пример из жизни, говорящий о том, что медикаментов в Ирак поставлялось недостаточно.
anspirit>И Хуссейн, если бы захотел мог бы снять с себя эти санкции (если бы выполнял решения ООН).
Ооновские инспекторы сидели в Ираке 7 лет, облазили его вдоль и поперек, допрашивали иракских ученых, авиация англо-американцев свободно летела над Ираком. Чего еще надо?
В то же время США совершили свои агрессии против Югославии и Ирака без разрешения на то совбеза ООН. Как вы думаете, кто более достойный кандидат на наложение санкций?
anspirit>Огромный размер расходов на самого себя (воровство у детей собственной страны) - больше 8-и дворцов, золотые автоматы и сказочная роскошь
Дворцы были построены до санкций. А золотые автоматы и сказочную роскошь Саддам после 1991г. приобрести, даже если бы захотел - потому что, как упоминалось, счет, на который перечислялись деньги от продажи нефти, контролировался ООН.
Я знаю основные факты. Для меня они вопросов не вызывают. Если Вы с чем то несогласны, то напишите и разберемся вместе.
За страну отвечает лидер - если он действительно Лидер. Обвинять Португалию в том что твою страну ты сам не поставляешь медикаменты - это детский лепет
Надо выполнять резолюции ООН. ООН (в том числе и Россия) выпустили больше 5 резолюций осуждающие Ирак за различные нарушения.
Ну наложите на них санкции тогда.
Не пытайтесь выдавать свои фантазии за факты. Хуссейн тратил очень много денег на себя и после санкций. Государственным бюджетом страны распоряжался именно он
Это Вы сами морочите голову людям.
Вы родились вчера, и не знаете как разворовываются деньги со спец. счетов? Объясняю схему (ее знают сейчас даже школьники).
Я ни в одном своем посте не отрицал того, что в Ирак поступают маедикаменты по ооновской программе. Однако я не согласен с тем, что этих медикаментов иракцам хватало и это мое несогласие основано на целом ряде свидетельств, подобных тому, которое я привел.
Лимит продаж нефти Ираку устанавливал не Саддам.
Кстати, насчет России. Уже за несколько лет до второго американского вторжения Россия выступала в ООН за снятие с Ирака санкций. И не одна, а вместе с Францией и Китаем. Однако шансов на прохождение соответсвующей резолюции в совбезе ООН у них не было. Угадайте почему.
Как много тратил? Может ссылочку приведете? Да и что можно взять с того бюджета в условиях блокады?
Ничего подобного. Из фразы Вуду следовало, что Саддам использует на свои прихоти деньги, выделяемые ООН Ираку на закупку продовольствия и медикаментов. Я показал, что этими деньгами распоряжался ООН, а не Саддам.
Облилие схем ничего не доказывает. С таким же успехом можно вас обвинить в убийстве человека, описав несколько схем, по которым вы можете это убийство соврешить.
К тому же ваша схема под номером 1 отпадает сразу, т.к. иракские чиновники были лишены возможности тратить деньги со счета, находящегося под контролем ООН. И выбор фирм, где закупались жратва с медикаментами, тоже был вне их компетенции. А ваша схема №2 предполагает, что медикаменты и продукты в Ирак все же доставлялись.
anspirit, 09.10.2003 18:54:38:Обилие схем доказывает тот очевидный факт, что деньгами внутри страны всегда распоряжается лидер, а ООНы, счета, и т.д. это для наивных людей.
Допустим по схеме №2 продукты и доставлялись в Ирак, ну и что? До детей то все равно не доходили, зачем Саддаму дети? И особенно они не доходили до детей из бедных семей. В лучшем случае продукты и лекарства ПРОДАВАЛИСЬ внутри страны, а в худщем ПРОДАВАЛИСЬ за ее пределы. Но для чиновников, конечно же все было бесплатно.
Вуду, 09.10.2003 19:53:08:anspirit, 09.10.2003 18:54:38:...В лучшем случае продукты и лекарства ПРОДАВАЛИСЬ внутри страны, а в худщем ПРОДАВАЛИСЬ за ее пределы. Но для чиновников, конечно же все было бесплатно.
Вы думаете, что сможете доказать это апологетам Саддама и саддамовщины?
Никогда!..
Давайте немного напряжем ПАМЯТЬ
2. ВСЕ действия Саддама - например, реальное применение ОМП(!) американского производства(!!) против мирного(!!!) населения - сходило ему с рук, причем со значительной поддержкой США.
3. Длительный период правления Саддама иракский народ БЛАГОДЕНСТВОВАЛ, в прямом смысле слова -это была одна из самых развитых мусульманских стран мира, с высоким уровнем жизни.
И наконец - агрессия против Кувейта была осуществленна при непосредсвенной(как минимум молчаливой, но есть данные и о прямом согласовании) ПОДДЕРЖКЕ США! Но, США увидев в этих действиях (кстати, не безосновательных с иракской стороны -кто прав, кто виноват там еще спорный вопрос) Ирака возможности ПОДГРЕСТИ под себя практически весь нефтеносный бассейн Персидского з-ва. осуществило "Бурю в стакане". При этом НЕ СМЕСТИВ саддама в тот раз именно из за его БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТИ для народа Ирака.
ВОПРОС: Опишите КАК Саддам стал "преступником" в глазах США? Учитывая тот факт, что применение(не только владение, попытка изготовления, а именно применение) ОМП не было в прошлом поводом для его "демонизации"?
-Вы можете подтвердить что ...
-Подтвердите Вашу информацию пожалуйста,...
-Приведите ссыллку на подтверждение поддержки США.
-А нарушение резолюций ООН...
Насчет долгов - ход вашей мысли мне нравиться Обратите только внимание ИЗ ЗА ЧЕГО именно надежный финансовый партнер России\СССР (т.е. Ирак) превратился в безнадежного должника B)
Насчет всего остального...да, конечно "нарушение санкции ООН" это всегда было более серьезное преступление, чем применение ОМП против мирного населения :angry:
А в остальном -что такое, презумпция невиновности знаете? Вы (не явно) пытаетесь обвинить меня в диффамации. ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ. НЕ я -а именно Вы.
Santey, 09.10.2003 06:59:24:Вуду, вы в своем репертуаре: без зазрения совести морочите доверчивым людям голову. Да будет вам известно, что деньги от продажи иракской нефти по программе "нефть в обмен на продовольствие" перечислялись на специальный счет, расходование средств с которого контролировалось ООН.
V.T., 09.10.2003 07:11:10:Ах ты, а я почти купился
Любит Вуду играть роль ШУТА.
Wyvern, 09.10.2003 10:28:24:Давайте немного напряжем ПАМЯТЬ
1. Режим Саддама долгое время, если и не был прямым союзником США, то пользовался, как минимум режимом наибоьшего благоприятствования.
2. ВСЕ действия Саддама - например, реальное применение ОМП(!) американского производства(!!) против мирного(!!!) населения - сходило ему с рук, причем со значительной поддержкой США.
3. Длительный период правления Саддама иракский народ БЛАГОДЕНСТВОВАЛ, в прямом смысле слова -это была одна из самых развитых мусульманских стран мира, с высоким уровнем жизни.
И наконец - агрессия против Кувейта была осуществленна при непосредсвенной(как минимум молчаливой, но есть данные и о прямом согласовании) ПОДДЕРЖКЕ США! Но, США увидев в этих действиях (кстати, не безосновательных с иракской стороны -кто прав, кто виноват там еще спорный вопрос) Ирака возможности ПОДГРЕСТИ под себя практически весь нефтеносный бассейн Персидского з-ва. осуществило "Бурю в стакане". При этом НЕ СМЕСТИВ саддама в тот раз именно из за его БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТИ для народа Ирака.
ВОПРОС: Опишите КАК Саддам стал "преступником" в глазах США? Учитывая тот факт, что применение(не только владение, попытка изготовления, а именно применение) ОМП не было в прошлом поводом для его "демонизации"?
Ник
Ни в коем разе. Я на Вуду уже давно не обижаюсь), как судя по всему и он на меня. И потом играть роль шута - очень сложно. Вот Жириновский с дипломом МГУ играет. А Вуду нету такого диплома) Но ведь как играет !!!MD, 09.10.2003 21:37:54:V.T., когда Вам персонально сказать по существу нечего, Вы переходите на личные выпады против Вуду.Стиль такой..
правильно полагаете.MD, 09.10.2003 21:37:54:при свободном владении английским (я полагаю),
MD, 09.10.2003 21:37:54:быть постоянно пользоваться в качестве аргументов ссылкой на левые агитки.
anspirit, 09.10.2003 17:12:49:Кстати при Саддаме детей погибло гораздо больше чем от бомб американцев.
3. просит Генерального секретаря продолжать предпринимать действия, необходимые для обеспечения эффективного и действенного осуществления настоящей резолюции, и продолжать усиливать по мере необходимости осуществляемый Организацией Объединенных Наций в Ираке процесс наблюдения таким образом, чтобы обеспечить Совету необходимую уверенность в справедливости распределения товаров, поставленных в соответствии с настоящей резолюцией, и в том, что все товары, поставка которых была разрешена, включая предметы и запасные части двойного назначения, используются в разрешенных целях;
5. просит Генерального секретаря представить Совету доклад через 90 дней после вступления в силу пункта 1 выше и повторный доклад до истечения 180-дневного периода на основе замечаний персонала Организации Объединенных Наций в Ираке и с учетом результатов консультаций с правительством Ирака по вопросу о том, обеспечил ли Ирак справедливое распределение лекарств, предметов медицинского назначения, продуктов питания и материалов и предметов снабжения, необходимых для удовлетворения основных гражданских потребностей, финансируемых в соответствии с пунктом 8(a) резолюции 986 (1995)
(см. п. 41) Как не трудно заметить, речь идет о распределении продовольствия. Слово «бенефициар» означает «лицо, получающее пенсию, страховую премию/пособие». Ну что, будем по прежнему утверждать, что поставляемое ООН продовольствие было разворовано иракскими правителями?Группа территориального наблюдения подтвердила справедливость распределения продовольственной корзины среди зарегистрированных бенефициаров.
The surveys reveal that in the south and center of Iraq home to 85 per cent of the country's population under-5 mortality more than doubled from 56 deaths per 1000 live births (1984-1989) to 131 deaths per 1000 live births (1994-1999). Likewise infant mortality defined as the death of children in their first year increased from 47 per 1000 live births to 108 per 1000 live births within the same time frame. The surveys indicate a maternal mortality ratio in the south and center of 294 deaths per 100,000 live births over the ten-year period 1989 to 1999.
[/html_font]d) Ирак почти добился — или был близок к этому — успеха в таких областях, как производство высокообогащенного урана с использованием процесса электромагнитного разделения изотопов (ЭМРИ) и производство и экспериментальное каскадное подключение одноцилиндровых докритических газовых центрифуг. Вместе с тем нет никаких оснований полагать, что Ирак, благодаря технологическим процессам собственной разработки, произвел больше, чем несколько граммов оружейного ядерного материала;
e) Ирак изучил ряд других способов обогащения, включая газовую диффузию, химическое обогащение и лазерное обогащение, не достигнув сколь-нибудь существенного успеха;
[html_font size="-2" color="#808080"]MD>Santey, не передергивайте: Ирак НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ ВООБЩЕ - это было одно из условий, почему его не добили в 1991.
К моменту отзыва инспекторов МАГАТЭ сумело составить всеобъемлющую и целостную картину осуществлявшейся в прошлом иракской программы создания ядерного оружия и ликвидировать эту программу. МАГАТЭ уничтожило, изъяло или обезвредило весь физический потенциал Ирака по производству оружейного ядерного материала в таких количествах, которые имеют какое-либо практическое значение. В отношении осуществлявшейся в прошлом ядерной программы Ирака МАГАТЭ пришло к выводу о том, что:
8. 16 сентября 2002 года министр иностранных дел Ирака сообщил Генеральному секретарю о том, что Ирак принял решение «разрешить инспекторам Организации Объединенных Наций по вопросам вооружений без каких-либо условий вернуться в Ирак». На этом основании 30 сентября и 1 октября 2002 года в Вене состоялись переговоры между представителями Ирака, с одной стороны, и МАГАТЭ и ЮНМОВИК, с другой, по вопросу о практических мерах, необходимых для возобновления инспекций.
9. 8 ноября 2002 года Совет Безопасности принял резолюцию 1441 (2002). В пункте 9 этой резолюции Совет потребовал, чтобы Ирак подтвердил в течение семи дней с момента уведомления Генеральным секретарем о принятии резолюции «свое намерение полностью выполнить» эту резолюцию. Совет далее потребовал, чтобы Ирак «обеспечил немедленное, безусловное и активное сотрудничество с ЮНМОВИК и МАГАТЭ». В письме от 13 ноября 2002 года на имя Генерального секретаря Ирак заявил, что он «займется резолюцией 1441 (2002)» и что он «готов принять инспекторов для того, чтобы они выполнили свои обязанности и убедились, что Ирак не производил никакого оружия массового уничтожения за время их отсутствия с 1998 года в Ираке»
13. 8 декабря 2002 года МАГАТЭ получило в своей штаб-квартире в Вене вместе с письмом д-ра ас-Саади от 7 декабря 2002 года заявление по ядерному оружию, представленное Ираком во исполнение пункта 3 резолюции 1441 (2002) в качестве «точного, полного и всеобъемлющего на текущий момент заявления». Это заявление состояло из семи томов, первые шесть из которых назывались «Осуществлявшаяся в прошлом иракская ядерная программа» и охватывали ядерную деятельность Ирака до 1991 года, а седьмой том назывался «Ядерная программа в период с 1991 года по 2002 год».
В целом МАГАТЭ установило, что, хотя на нескольких объектах была произведена реконструкция и были приняты на работу новые сотрудники в течение последних четырех лет, на большинстве из этих объектов (которые имели отношение к научно-исследовательским работам и производству) оборудование и лаборатории до такой степени пришли в негодность, что для возобновления ядерной деятельности потребовалась бы коренная реконструкция. МАГАТЭ не обнаружило никаких признаков ядерной деятельности ни на одном из этих объектов.
36. Несколько других объектов, которые ранее никогда не инспектировались ни МАГАТЭ, ни Специальной комиссией Организации Объединенных Наций (ЮНСКОМ), были проинспектированы в порядке реагирования на поступившую информацию о том, что на этих объектах есть значительные промышленные мощности. Оказалось, что ни на одном из этих объектов нет ничего, связанного с ядерной деятельностью, и что ни один из этих объектов не подлежит декларированию Ираком.
43. Проводимая МАГАТЭ программа взятия проб окружающей среды включала в себя также взятие поверхностных мазков на заводах и в лабораториях по всей территории Ирака. Инспекторы МАГАТЭ возобновили эту деятельность в основных местах, которые ранее имели отношение к прошлой программе Ирака по созданию ядерного оружия, а также на новых объектах. Проведенные к настоящему дню анализы не выявили осуществления какой-либо запрещенной деятельности в тех местах, где были взяты эти пробы