Кесарево сечение при родах

массовость использования на практике
 
1 2 3 4 5 6

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> так уже вроде выяснили - остаток это роды с осложнениями но без хирургического вмешательство

Странно, что никак их не обозначили
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5619.0.1084.56

Nikita

аксакал

ahs> Поэтому я дал ссылку на базовую презентацию, там реально можно выделить картину из региона и из мировой статистики.

Ну так а зачем тогда Вы картинки запостили про "ЕС 1980", а не про Германию, скажем ?

Как Вы там выразились: "очень удобно дергать аргументы под свою точку зрения" ? :D

ahs> Каждый третий рождающийся мальчик в Норвегии сейчас получает имя Мухаммед.

"А в Киеве дядька" © не мой

Чего сказать-то хотели ?
Учитесь читать.  9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

ahs> Вуаля - один подход в областном минздраве - общая одинаковая картина.

Вы спорите сам с собой. Я сразу сказал - это такая местная медицина. На Алтае вон уже совсем другой расклад, как мы выяснили...

ahs> И больше 25% кесарили? Не считая двойняшек.

Да. Я же говорю - вообще затрудняюсь припомнить естественные роды. Везде натягивают сову на глобус, чтобы наскрести "показания" к операции...
Учитесь читать.  9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Nikita> Ну так а зачем тогда Вы картинки запостили про "ЕС 1980", а не про Германию, скажем ?

На картине не только ЕС 80, но и ЕС 09, если что. Германию отдельно не искал, можешь сам запостить, только графиком, а не голыми цифрами

Nikita> Как Вы там выразились: "очень удобно дергать аргументы под свою точку зрения" ? :D

Конечно удобно :F Бери, читай, дергай сам. Я источники не скрываю, по своим ощущениям могу вообще черт знает что понаписать.

Nikita> Чего сказать-то хотели ?

Это ответ на Румынию в ЕС и на меряние голыми цифрами без понимания откуда они берутся (Факиру, а не тебе эта часть).
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Nikita>> Переезжайте к нам в Новосибирск, будете ближе к реальной статистике...
ahs> А может быть к нам в Ростов? (3%) Или к ним в Москву? (реально около 10%)

Зачем ? Статистика показывающая значительный рост кесаревых продемонстрирована выше по ветке. И именно мой круг знакомых её драйвит, а вовсе не Ваш или Balancer'а...
Учитесь читать.  9.09.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Nikita> Вы спорите сам с собой. Я сразу сказал - это такая местная медицина. На Алтае вон уже совсем другой расклад, как мы выяснили...

А в Дагестане третий расклад. Не говоря уж о Румынии :F

И при этом ты делаешь глобальные выводы о всей российской медицине по собственному крошечному контингенту.


Nikita> Да. Я же говорю - вообще затрудняюсь припомнить естественные роды. Везде натягивают сову на глобус, чтобы наскрести "показания" к операции...

Ну посчитай на пальцах, повспомниай, можно на бумажку записать
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5619.0.1084.56

Nikita

аксакал

ahs> На картине не только ЕС 80, но и ЕС 09, если что.

Ага. С Румынией... Или без ? :D

ahs> Германию отдельно не искал, можешь сам запостить, только графиком, а не голыми цифрами

Так дело не пойдёт. Вы начали "ЕС 1980" приплетать - Вам и расхлёбывать.

ahs> Это ответ на Румынию в ЕС и на меряние голыми цифрами без понимания откуда они берутся

Яснее не стало. Как Мухаммед может быть ответом на Румынию ??? :facepalm:

ahs> (Факиру, а не тебе эта часть).

Ну так ему и отвечайте. Не надо всё мешать в кучу...
Учитесь читать.  9.09.0

Nikita

аксакал

ahs> А в Дагестане третий расклад. Не говоря уж о Румынии :F

Да.

ahs> И при этом ты делаешь глобальные выводы о всей российской медицине по собственному крошечному контингенту.

См. выше. Мои выводы соответствуют опубликованной статистике по теме. А Ваши - нет.

ahs> Ну посчитай на пальцах, повспомниай, можно на бумажку записать

"Ха... Ха... Ха..." (с) робот Вертер
Учитесь читать.  9.09.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Nikita> Переезжайте к нам в Новосибирск, будете ближе к реальной статистике...

Зачем? У вас там, как я понимаю, без кесарева и родить не получается. Уж лучше тут — Калининград, Москва, Псковщина, Махачкала — тут женщины сами рожать умеют :)
 

ahs

старожил
★★★★
Nikita> Зачем ? Статистика показывающая значительный рост кесаревых продемонстрирована выше по ветке. И именно мой круг знакомых её драйвит, а вовсе не Ваш или Balancer'а...

И другая статистика

Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ahs> А может быть к нам в Ростов? (3%) Или к ним в Москву? (реально около 10%)

Вот эти цифры (по порядку) похожи на те, что я наблюдаю. А в Новосибирске, похоже, аномалия какая-то. Если, конечно, повар нам не врёт :)
 

  • ahs [26.06.2012 15:58]: Перенос сообщений в Мусор

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Вот эти цифры (по порядку) похожи на те, что я наблюдаю. А в Новосибирске, похоже, аномалия какая-то. Если, конечно, повар нам не врёт :)

Ненене, это процент населения
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Nikita> Да. Я же говорю - вообще затрудняюсь припомнить естественные роды.

Приезжайте в Москву, что ли. А то у вас там обстановка какая-то нездоровая, похоже.
 

ahs

старожил
★★★★
ahs>> И при этом ты делаешь глобальные выводы о всей российской медицине по собственному крошечному контингенту.
Nikita> См. выше. Мои выводы соответствуют опубликованной статистике по теме. А Ваши - нет.

Как твой вывод о том, что у нас опа в родовспоможении, связан с процентом кесаревых? Вот возраст рожениц - коррелирует, а отдельно взятая опа - она ни с чем не коррелирует
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Зачем? У вас там, как я понимаю, без кесарева и родить не получается. Уж лучше тут — Калининград, Москва, Псковщина, Махачкала — тут женщины сами рожать умеют :)

Не волнуйтесь, это ненадолго...
Учитесь читать.  9.09.0
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Nikita>> Да. Я же говорю - вообще затрудняюсь припомнить естественные роды.
Balancer> Приезжайте в Москву, что ли. А то у вас там обстановка какая-то нездоровая, похоже.

Balancer, при просмотре процитированных мной выше статей я увидел следующее: "наибольшая корреляция вероятности кесарева оказалась с принятой в графстве практикой."

Т.е. если местные доктора назначают кесарево всем, будет и у вас кесарево. А не назначают, так и так родите. То же самое может иметь место и здесь, в России.

Выборка "друзья Никиты" - ни разу не представительна.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Vale> Т.е. если местные доктора назначают кесарево всем, будет и у вас кесарево. А не назначают, так и так родите. То же самое может иметь место и здесь, в России.

Засада может быть банально в материальном положении Nikitы и его круга знакомых.
Кесарево при отсутствии медицинских показаний небось услуга платная. Вот тем, кто в состоянии заплатить, небось и навяливают услугу.
Всем - это сильно вряд ли.
 

Luchnik

аксакал
★☆
16-й> Кесарево при отсутствии медицинских показаний небось услуга платная. Вот тем, кто в состоянии заплатить, небось и навяливают услугу.
16-й> Всем - это сильно вряд ли.

Я бы сказал, что у нас как раз наоборот в сравнении с Никитой. Некоторые специально договариваются, что бы их прокесарили.
 

Nikita

аксакал

ahs> Как твой вывод о том, что у нас опа в родовспоможении, связан с процентом кесаревых?

Напрямую. Я немножко в курсе процессов идущих в местных роддомах...

ahs> Вот возраст рожениц - коррелирует,

Докажите. Из приведённого Вами графика корреляция совершенно не очевидна. Продемонстрируйте доли кесарева в разных возрастных группах по годам. Тогда станет понятно.
Учитесь читать.  9.09.0
+
-1
-
edit
 

Nikita

аксакал

16-й> Засада может быть банально в материальном положении Nikitы и его круга знакомых.

См. мою подпись.

Я уже указывал, что по вышеприведённым параметрам моя выборка весьма широка.

16-й> Кесарево при отсутствии медицинских показаний небось услуга платная.

Не припоминаю, чтобы хоть кто-то платил за сию операцию...
Учитесь читать.  9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Nikita> Напрямую. Я немножко в курсе процессов идущих в местных роддомах...

А я немножко в курсе местных. И количество кесаревых, как малое, так и большое, напрямую ни о чем не говорит.

Nikita> Докажите. Из приведённого Вами графика корреляция совершенно не очевидна. Продемонстрируйте доли кесарева в разных возрастных группах по годам. Тогда станет понятно.

А где ж я тебе эту статистику возьму? Я не в медстатистике работаю все-таки, и не на кафедре ОЗиЗО. Гугли сам.

Основные факторы повышения частоты кесаревых - возраст рожениц, их сопутствующие возрасту болячки, первые роды как единственные у большого количества женщин. Давай, опровергай, можно с цифрами наперевес - про первые роды и про миопию как показание. Если найдешь.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Nikita> Я уже указывал, что по вышеприведённым параметрам моя выборка весьма широка.

Т.е. опа и все тут? А если бы их количество падало - тоже опа? А если не менялось бы? Опа. Ответ очевиден.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> Кесарево при отсутствии медицинских показаний небось услуга платная.
Nikita> Не припоминаю, чтобы хоть кто-то платил за сию операцию...

Охотно верю, что не припоминаете.
Родильный дом № 2. Новосибирск (SibMama: /Роды и подготовка к родам/Родильные дома/Новосибирск. Родильный дом № 2)
"Стоимость кесарева сечения включает в себя анестезию и лекарственное обеспечение. При оперативном родоразрешении по экстренным показаниям оплачивается только лекарственное обеспечение."

Вообще, странно было бы, если бы в нашем новом мире чистогана это было бы бесплатно.
 

ahs

старожил
★★★★
16-й> Вообще, странно было бы, если бы в нашем новом мире чистогана это было бы бесплатно.

На прошлой неделе созерцал дивную картину: дагестанские беременные лежат "на сохранении" в онкологическом НИИ. Велика мощь спроса, а также сила бренда в неокрепших умах :old:
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

ahs> Т.е. опа и все тут?

В НСО - да.

ahs> А если бы их количество падало - тоже опа?

Статистика по всей стране показывает состояние соответствующего компонента страны как целого.

Если бы в оной доля кесаревых падала при сопоставимом росте доли нормальных родов, значит в НСО всего лишь локальный провал, и ситуация по вопросу в стране скорее улучшается.

ahs> А если не менялось бы? Опа.

Аналогично. Если при этом доля нормальных родов растёт, то опять-таки в НСО всего лишь локальный провал.

На практике же в период с 1995 года мы имеем стабильный линейный рост доли кесаревых, при существенных колебаниях доли нормальных родов то в одну, то в другую сторону. С ходу трактовать такой расклад сложно, нужны ещё данные. Например, мне неясно влияние на вопрос войны в Чечне. Рождаемость на Кавказе очень высокая, и включение\исключение её из статистики может сильно влиять на итоговые цифры.

ahs> Ответ очевиден.

Конечно. И даже не надо "ЕС 1980" приплетать... :lol:
Учитесь читать.  9.09.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru