[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

ED> Америка это так, повод. Я вообще.

По мне, так и пофиг, какова именно процедура. Если достигается какая-то обратная связь и избиратели относительно согласны с регламентом, то и достаточно. Точность этого процесса все равно где-то в районе "штоб не засиживался".

Kuznets> это из той реальности призывы "выпороть пусек" и т.д.? не кажется что реальность эта как-то средневековьем отдает, с местным душком?
Да, такая вот страшненькая реальность у нас образовалась. Сами сделали, что уж теперь.
Kuznets> а что ты предлагаешь? стать реальным оппозиционером и просить потом убежища в голландии как долматов что ли? спасибо, но чето пока не хоцца.
Хотя бы не бросать на костер протестов одиноких матерей малолетних детей. Даже если они сами этого хотят.

План капитуляции Путина

Вокруг только и говорили о том, что уличная оппозиция не имеет программы, ограничиваясь криками «долой ПЖиВ!». Выходить на улицы под одними и теми же лозунгами стало интересно не всем, а что будет дальше, было не ясно практически некому. И вот Дмитрий Гудков с группой товарищей пишет в «Ведомостях» статью, претендующую если и не на программу действий, то хотя бы на концепцию программы. Суть которой проста. Или мы дождемся революции или попытаемся полюбовно договориться с нынешней властью, гарантировав Жуликам и Ворам личную безопасность и неприкосновенность награбленного в обмен на политические и прочие перемены. То есть по принципу «давайте жить дружно, а кто старое помянет – тому глаз вон».

План у Гудкова хороший. Хотя бы потому, что предлагает альтернативу революции. По сравнению с революцией Жулики и Воры – это ерунда, и даже десять Путиных одновременно не так страшны для страны, как беспощадный русский бунт. Прав Гудков и в том смысле, что многие сейчас поддерживают власть не потому, что искренне ее любят, а потому что это выгодно. Власть дает им возможность иметь много денег и хорошо жить, а при другой власти еще неизвестно что будет. А попрешь против Путина – встретишь день рождения в тюрьме, как Ходорковский. Но если вдруг какая-то новая власть придет мирно и гарантирует сохранность статуса и богатств всем этим прихлебателям и малодушным богачам, то они перейдут с легкостью на ее сторону, потому что в глубине души понимают, что страна наша устроена неверно и перемены в ней нужны. Да и народ наш за Путина голосует не потому, что так его обожает и так народу все в этой жизни нравится, а потому что других-то вариантов нету.

Путин гарантировал гражданам хлеб с колбасой и с маслом, а что будет при другой власти – бог его знает. Но ежели другая власть даст все тот же бутерброд, да еще стопарик нальет – народ благополучно забудет про Путина. То есть все в плане Гудкова на первый взгляд складно и дельно. Но есть две проблемы. Во-первых, оппозиция сама еще между собой не договорилась. К тому же, в ее среде есть твердая убежденность в том, что крах режима наступит чуть ли не со дня на день, и что народ на нашей стороне. А с другой стороны, власть наша, как мне кажется, искренне не понимает, что и зачем надо менять в стране. Они думают, что Россия идет единственно верной дорогой под руководством единственно возможного человека, самого умного из всех. Какие компромиссы и какая почетная капитуляция, когда позиции прочны, народ за них стоит горой, а перспективы великолепны?

Нету у власти ощущения, что все пропало и конец близок. Наоборот, люди планы рисуют на десятилетия вперед. Так что при всей заманчивости плана Гудкова, чую я, что настоящую необходимость перемен все поймут только в тот момент, когда страна подойдет уже к глубочайшей заднице. Когда граждане останутся без бутерброда и вдруг прозреют. Но в такой ситуации можно уже просто не успеть договориться о чем-то и народные массы все решат сами.

B.E.>Но ведь и риск от участия в митингах или другой формы отстаивания своих прав гораздо ниже.
Так и пользы от них нет. Я уже давно говорил, что любые существующие протестные действия выгодны нынешней власти. Даже те кто искренне играют против неё (а это далеко не все оппозиционеры) играют на поле существующей власти. В её игру и по её правилам. Поэтому, шансов у них нет. Разве что какое внешнее неучтенное воздействие.

GOGI> Хотя бы не бросать на костер протестов одиноких матерей малолетних детей. Даже если они сами этого хотят.

и как это сочетается у тебя в голове с "родина-мать зовет", даже интересно. или только замужние женщины за 40 с детьми за 20 "право имеют"?

B.E.> Ну конечно, у нас в России сейчас демократия, а хотят навязать охлократию, как в недоразвитых США.
Ты вообще читать умеешь? Там написано точно наоборот..

GOGI> Поэтому, шансов у них нет. Разве что какое внешнее неучтенное воздействие.
Это какое например? Метеорит метров 100 в диаметре по Госдуме, в момент, когда там все правительство и федеральное собрание вместе с госдумой и президентом? Шибко уж маловероятно...

16-й> По мне, так и пофиг, какова именно процедура.
А вот это зря. У французов есть такая поговорка: "Дьявол скрывается в деталях" именно от процедуры зависит результат.

Kuznets>> а что ты предлагаешь?
GOGI> Хотя бы не бросать на костер протестов одиноких матерей малолетних детей. Даже если они сами этого хотят.

Переведите ваш высокий штиль на обычный русский язык. А лучше на юридический.

Могу предположить, что вы предлагаете запретить разведенкам, воспитывающим малолетних детей, участвовать в политической деятельности.

Не, чё, я согласен. Сразу, как только запретят заниматься голосовать всем, связанным с электроэнергетикой.

Почему? А потому! Их дело электроэнергией страну обеспечивать, а не политиковать! Без электроэнергии - нет жизни, а они политиковать вздумали!!! Нифига! Вот Сербию бомбили, электричество отключали, а тут энергетики начали отвлекаться на политику! Так вот здесь вам не тут -связан с энергетикой - знай свой шесток! Политиковать они решили, да кто им разрешил??? Они ж политикуя подрывают экономику нашей энергетической сверхдержавы!!!! Может, им кто за это платит? Ну, там .... ГОСДЕП????

alex_ii> Это какое например?
Ну например затяжной кризис.

Vale> Переведите ваш высокий штиль на обычный русский язык. А лучше на юридический.
Это не юридически, только по обычному можно. Куча народу вокруг неё, которые орут "Держись, не сдавайся! Мы с тобой! No pasaran!", и никого нет, кто бы сказал: "Уйди, дура! Раздавят и не заметят".

Vale> План у Гудкова хороший.

Хороший план у Гудкова. Главное - оригинальный! По точно такому плану сейчас Путин в Кремле посиживает.

Vale>Так что при всей заманчивости плана Гудкова, чую я, что настоящую необходимость перемен все поймут только в тот момент, когда страна подойдет уже к глубочайшей заднице. Когда граждане останутся без бутерброда и вдруг прозреют. Но в такой ситуации можно уже просто не успеть договориться о чем-то и народные массы все решат сами.

Очередной капитан очевидность.
И вывод, главное, тоже очевиден. Вставай оппозиция, засовывай себе в задницу креативные амбиции и начинай стиснув зубы трудиться в едином порыве на ниве просвещения ширнармасс. А то ж поздно будет, ибо "настоящую необходимость перемен все поймут" со свистом рака.

Есть там такой вывод? братва, типа, бросай дурью маяться хутинпуйной, дело делать пора, руки белыя о совковый менталитет рабский пачкать!

Kuznets> давай сравним что получает среднестатистический житель сша и рф за эти деньги?
А это как повезет

DSB>> Ещё раз повторяю - не надо сравнивать зарплаты.
Kuznets> не надо "еще раз повторять". надо лучше аргументировать. пока - увы, аргументов не видно...
Ну вот смотри структуру расходов средней американской семьи. Наверняка картинка преукрашена, но тем не менее:

Где тысячи баксов на отдых в Европах?
Где возможность отложить денег на хорошее образование детям?
Конечно, сумма в 50к USD в год внушает, но все расписано под ноль.
И любой сбой в получении денег может обернуться личным банкротством.
Не вижу чему тут завидовать...

alex_ii>Ну, спорить не буду

Дык и я вовсе не агитирую. И даже сам не сторонник...
Просто удивляет, что из "системы выборщиков" сделали жупел какой то. Мол плохо, мол недемократично... А чего плохого и недемократичного по сути? Особенно в свете наших прошедших лет.

Ну и возвращаясь к США. У них сейчас, как я понимаю, выборщика выбирают исходя из того "чей" он. То есть за кого будет голосовать (про то, что формально не совсем так, напоминать не надо - я знаю. Но по факту оно так). То есть уже на праймериз избиратель голосует именно за кандидата. Ну и нафига тогда оно? Какой выхлоп кроме "парадоксов"?
Такую идею испортили.

GOGI> Это не юридически, только по обычному можно. Куча народу вокруг неё, которые орут "Держись, не сдавайся! Мы с тобой! No pasaran!", и никого нет, кто бы сказал: "Уйди, дура! Раздавят и не заметят".

Дык сходите и скажите. На митинг. Но - думаю, не пойдете.

Выражать своё мнение - это её право. Если мужики трусят, (даже настучать в ФСБ на заведомого, по их мнению, английского шпиена- трусят, только пластилиновой тельняшкой размахивают, как портянкой) - так бабы решают, как жить.

Сидите себе ровно на попе - великолепно, это ВАШЕ ПРАВО. А ЕЁ ПРАВО - заниматься политикой. У её ребенка есть отец, и если наша власть засадит её за решетку, как общественно опасную (более опасную, чей чей-нибудь сынок, в 20-й раз попадающийся за вождение без прав в пьяном виде, или бомбист, покушающийся на "черножопых") - он о ребенке позаботится, я думаю. И что делать - за неё не решать ни государству, ни вам, ни мне.

Vale> План капитуляции Путина
Очередное доказательство бесплодности либеральной оппозиции...
Зато гордо именуют себя Креативным классом. Театр абсурда.

DSB> Про бритву Оккама слышали? Более того, данная система создаёт порадокс, когда кандидат, получающий большинство голосов, может проиграть на этапе выборщиков. Такое бывало.

Нет никаких парадоксов. США не унитарное государство, а федеративное. И Президента США избирают штаты. Голосование граждан определяет позицию конкретных штатов. Вот и всё...

Vale> Сидите себе ровно на попе - великолепно, это ВАШЕ ПРАВО. А ЕЁ ПРАВО - заниматься политикой.
Вале, ты выпей валерианки, сделай глубокий вдох и перестань орать.
Такие как ты ведь очень ждут чтобы её посадили или ребенка отобрали. Чтобы можно было подбросить дровишек в котелки, где кипят возмущенные разумы.
Это потому что как личность ты еще не сформировался, жизненные ценности у тебя детские и ты готов за правую идею положить на алтарь свободы пару-тройку матерей-одиночек (и кричать при этом "ЕЁ ПРАВО!").
Потом поймешь, как ты ты был глуп и наивен. Наверное.

GOGI> Такие как ты ведь очень ждут чтобы её посадили или ребенка отобрали.

Ага, а еще мы очень ждем, чтобы на Москву сбросили атомную бомбу, а всех христианских младенцев пустили на еврейскую мацу и исламскую шаверму.

GOGI> ты готов за правую идею положить на алтарь свободы пару-тройку матерей-одиночек (и кричать при этом "ЕЁ ПРАВО!").

Вдолби себе в голову - я не считаю, что я могу решать за других. В отличие от "стабилизаторов"- всяких там Путиных, Гундяевых, Грызловых и прочих дур из опеки, к хору которых присоединился и ты. Впрочем, это твое право - думать, что ты можешь решать за других, и следовать за вождем. Любым.

Собственно, на тему, смотреть с 3.33 :

Чем не путинг

ED>> чем собственно не нравится институт выборщиков?
DSB> данная система создаёт порадокс, когда кандидат, получающий большинство голосов, может проиграть на этапе выборщиков

Вот потому наезды про "у них негров линчуют" от вас, патриотов, так смешны — вы же не знаете нихрена о том, о чем беретесь рассуждать.

ПарадоксЪ с выигрышем электорального голоса и проигрышем популярного не из-за института выборшиков, а из-за того что в подавляющем большинстве штатов наличествует система "победитель забирает все" — которую, систему, можно организовать и при прямом голосовании.

Vale>Впрочем, это твое право - думать, что ты можешь решать за других, и следовать за вождем. Любым.
Вале, ты опять начал разговаривать с голосами в голове, а не с оппонентами. Ты уже меня и в стабилизаторы и в решающие за кого-то записал. Очнись, вернись в реальность. Я не решаю и не собираюсь решать за неё. Я ОСУЖДАЮ её. Потому что безумству храбрых петь песню давно вышло из моды.
И вообще, вы, протестующие, все такие на голову странные, что готовы воевать не только с путинистами но и просто, противниками уличных протестов?

S.I.> Они считаются сейчас недостаточно демократичными, тем не менее президент США избирается именно так. Его избирают выборщики , да и то на primary, что не идеально демократично

Охохо.

Primary election — это выбор кандидатов от определенной политической партии. Выборы президента США происходят после праймериз, в ходе general election.

GOGI> Вале, ты выпей валерианки, сделай глубокий вдох и перестань орать.
GOGI> Такие как ты ведь очень ждут чтобы её посадили или ребенка отобрали. Чтобы можно было подбросить дровишек в котелки, где кипят возмущенные разумы.
GOGI> Это потому что как личность ты еще не сформировался, жизненные ценности у тебя детские и ты готов за правую идею положить на алтарь свободы пару-тройку матерей-одиночек (и кричать при этом "ЕЁ ПРАВО!").
GOGI> Потом поймешь, как ты ты был глуп и наивен. Наверное.

С вашей логикой крайне трудно спорить!Практически не возможно,но вся эта трижды сраная "демократия"превращает НАС всех в РАБОВ и по сути отказывает НАМ всем и НАШИМ ДЕТЯМ в праве на жизнь,на самосознание да и во всех правах которые вообще возможны. Приведу не такой уж и новый анекдот;ВЫступает президент РФ перед гос.думой и говорит,всю страну мы приватизировали,все что могли украли,вот и решили мы с правительством,а не позаботиться ли нам уже и о народе.Тут один из депутатов вскакивает и кричит :и нам душ по двести хотя бы каждому!...Чего то не хочется рожать и растить холопов клану "Путлер и К" и т.д.уж лучше сдохнуть.Хотя крайне желательно по мирному бы как нибудь!!!Дети то они не при делах.

Nikita>США не унитарное государство, а федеративное.

Россия как бы тоже.

ED> Россия как бы тоже.

"Как бы"-главное.