Жизнь Александра Мусиенко от Афгана до Чечни

wert>> Учились уже непосредственно в боях.
iodaruk> В бою не учатся-в бою погибают. Учатся до боя по итогам предыдущих.
Согласно взглядам советских офицеров до боя ничему научиться невозможно. По этому поводу даже срач был на ВИФ. Сказали все американские тренировки - туфта полная.

spam_test> Согласно взглядам советских офицеров до боя ничему научиться невозможно. По этому поводу даже срач был на ВИФ. Сказали все американские тренировки - туфта полная.

Ну что с убогих взять...

wert> Сравним это с чеченскими боевиками
Дословная цитата одного знакомого "Вот вроде чичи тупые по жизни,но к войне хорошо приспособлены,сразу у них проявляется сметка и сообразительность" Достаточно уважительно он их оценивал .

spam_test> Согласно взглядам советских офицеров до боя ничему научиться невозможно.

Ага, только мировая практика она об обратном говорит.
А эти взгляды советских офицеров - от нежелания делом заниматься - солдат учить.

wert> Сравним это с чеченскими боевиками у которых даже к первой войне был почти трехлетний опыт непрерывных боев во всех горячих точках бывшего Союза.

Опять эти "страшные чеченцы". Оставьте..

alexx188> Опять эти "страшные чеченцы". Оставьте..

Да я не сомневаюсь что вы бы их ...

Iva> А эти взгляды советских офицеров - от нежелания делом заниматься - солдат учить.
Ага,похоже еще один "служивший" в Советской Армии.

wert» Учились уже непосредственно в боях.
iodaruk> В бою не учатся-в бою погибают. Учатся до боя по итогам предыдущих.
До боя готовятся к войне. В бою учатся конкретно бою.

Iva> Ага, только мировая практика она об обратном говорит.
Не верю!!! Просмотреть срочно ролик из Боснии. Про десантников!
Iva> А эти взгляды советских офицеров - от нежелания делом заниматься - солдат учить.
Может не надо хлопать ушами по щекам? Тоже мне монах-анахорет знаток Кама-Сутры.

wert> Да я не сомневаюсь что вы бы их ...


Причем здесь это? Ваши (и наши) противники - обычные люди, как мы с вами. Не лучше и не хуже, не храбрее и не умнее. Нормальная регулярная армия должна справляться с ними без проблем, если же регулярная армия "сливает" партизанам в столкновениях лицом к лицу - то дело не в "крутости" этих партизан а в проблемах в этой армии.

alexx188> Причем здесь это? Ваши (и наши) противники - обычные люди, как мы с вами.
нифига. Русские солдаты храбрее, духовнее жертвенее и добрее чем любые другие. Это всем известно.
И вообще

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиз..ил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

 

Вот как правильно воевать!

alexx188> Причем здесь это? Ваши (и наши) противники - обычные люди, как мы с вами. Не лучше и не хуже, не храбрее и не умнее. Нормальная регулярная армия должна справляться с ними без проблем, если же регулярная армия "сливает" партизанам в столкновениях лицом к лицу - то дело не в "крутости" этих партизан а в проблемах в этой армии.


Ну то есть Вермахт был НЕ нормальной армией, ровно как и Великая Армия Наполеона, например. Вьетнам, опять же. И т.д. и т.п.

Заново по кругу начинать? Думаю смысла нет. Я к сожалению не верю что вы не понимаете о чем я говорю, тут другие тенденции и фобии....

wert> Заново по кругу начинать? Думаю смысла нет. Я к сожалению не верю что вы не понимаете о чем я говорю, тут другие тенденции и фобии....

Насчет фобий я с вами полностью согласен.

wert>>> Учились уже непосредственно в боях.
iodaruk>> В бою не учатся-в бою погибают. Учатся до боя по итогам предыдущих.
spam_test> Согласно взглядам советских офицеров до боя ничему научиться невозможно. По этому поводу даже срач был на ВИФ. Сказали все американские тренировки - туфта полная.

Ну да, нафиг учится? Лучше водяру жрать или по нарядам таскаться! Во когда бой начнется, тогда и научимся! Тока потом нефиг удивлятся, что потери такие. А по поводу тренировок и туфты, то для того они эти тренировки, когда натаскивают на выполнение каких-то механических действий (типа упал-выстрелил-перевернулся-отполз-перебежал-занял позицию)и нужны. как раз для того, чтобы попав в первый бой, когда головенка особо не варит, сделать все эти действия "на автомате". И в плане командного состава действуют те же принципы.
А по поводу приводимых здесь примеров в Ливане итд, то это не совсем корректное сравнение с Афганом сегодня. Если говорить о Хельманде, то насышенность и выучка тамошних "бойцов за веру" с хезболлами, не совсем сравнима. В наших условиях в бою задача комвзвода, действительно, главное обнаружить противника, держать его на растоянии, зафиксировать огнем и не подставляя себя вызывать поддержку огнем. Да и вообще таких контактов, чтобы противник находился в огневом соприкосновении какое-либо продолжительное время- редкость. По крайней мере у нас. Обычно классика- "бей и убегай", т.к. знают чем и светит промедление. Если же такое случается, то не считается зазорным разорвать контакт и выйти из боя для перегруппирования (если видно что попал в засаду и начинают крепко давить. Естественно, если есть раненые и их вынести под огнем нельзя, то, конечно, занимешь оборону где есть и отстреливаешься, пока не придет помощь). Главное не нести ненужных потерь.
P.S. Кстати, мужики, с меня виртуальная поллитра На обмывку...

yaprav> в армии надо учить с азов - начиная с установки палатки ( не так как на учениях показывают) и оборудования расположения роты , рытья окопов, стрелковых ячеек и заканчивая собственно военным делом - стрельба и прочее...у нас ведь в уставе даже оружие правильно носить не умеют...на войне все носят по другому
yaprav> как привозят новобранцев в часть первым делом вести их на стрельбище и дать пострелять еще до бани , чтобы осознали куда попали....и прочее и прочее....
yaprav> п.с. хорошее упражнение для меткой стрельбы - выдать на первый месяц автомат без ремня.....

Полностью согласен. У нас, например, срочники получают табельное оружие на второй неделе службы. В течении следующих двух недель зубрят его, и после на стрельбища. "До бани"- нельзя. ТБ не позволяет отправлять солдата стрелять из оружия, которое он еще не изучил и не сдал соответсвующий экзамен. Впрочем у нас в казарме финская сауна на каждом этаже, и ходить в нее можно хоть каждый день...

spam_test>> Согласно взглядам советских офицеров до боя ничему научиться невозможно. По этому поводу даже срач был на ВИФ. Сказали все американские тренировки - туфта полная.
Ну да, ну да...
ИМХО "боевые хомячки" спорили с "советскими офицерами" не видевшими войны
Зато какие глубокомысленные выводы и какой качественный наброс на вентилятор благодаря этому можно сделать.

slab105> Ну да, нафиг учится? Лучше водяру жрать или по нарядам таскаться!
Ого какая суровая у вас армия. Водяру за свой счёт покупаете или она у вас по нормам довольствия?


slab105> зафиксировать огнем
Уже который раз у тебя звучит этот термин. А что он значит и как выглядит на поле боя?

slab105> Обычно классика- "бей и убегай", т.к. знают чем и светит промедление.
И как таких "фиксировать" или они прежде чем убежать сообщают о своём намереньи, а может убегают в полный рост?

slab105> P.S. Кстати, мужики, с меня виртуальная поллитра На обмывку...
Наливай! (с)
Скажи тост! (с)

slab105> Полностью согласен. У нас, например, срочники получают табельное оружие на второй неделе службы. В течении следующих двух недель зубрят его, и после на стрельбища. "До бани"- нельзя. ТБ не позволяет отправлять солдата стрелять из оружия, которое он еще не изучил и не сдал соответсвующий экзамен. Впрочем у нас в казарме финская сауна на каждом этаже, и ходить в нее можно хоть каждый день...

смотрел как то по тв как готовят САС - выгнали в поле и несколько месяцев тренируют...и всюду по-боевому , с оружием , амуницией....
начинать надо с военно-спортивных клубов , оказывая им максимальную поддержку, благо занимаются ими энтузиасты...видел я как то подобное действо, мне понравилось
в спецназ, вдв и морпехи можно по конкурсу набирать , вывесить официально тесты, сколько баллов нужно по ним набрать и тестировать при военкоматах , очередь выстроится больше чем в мгимо, народ у нас любит войну и военное дело
много чего можно сделать, только нашим "военным" все это не интересно
вот и показывают по телеку ровные палатки на учениях (ни дренажа вокруг, ни маскировки), расположение роты , батальона ни заминировано (сигналками), потому приезжая на очередную войну сразу попадают под раздачу и уже там начинают учится
мне нравится как натовцы своих тренируют, мы б так жилииии

п.с. фильм "падение черного ястреба" мне понравился, смотрел я его вскоре после возвращения из чечни, так что впечатления были свежие

Redav> Зато какие глубокомысленные выводы и какой качественный наброс на вентилятор благодаря этому можно сделать.

И тебе привет! Эт я утрирую, хотя если так рассуждают действительно "советские офицеры", то видать, они в основном нижеперечисленными действиями и занимались...
slab105>> Ну да, нафиг учится? Лучше водяру жрать или по нарядам таскаться!
Redav> Ого какая суровая у вас армия. Водяру за свой счёт покупаете или она у вас по нормам довольствия?
Redav>

За свой, за свой конечно. А на работе- ни-ни!
slab105>> зафиксировать огнем
Redav> Уже который раз у тебя звучит этот термин. А что он значит и как выглядит на поле боя?

Это значит обнаружить и прижать сконцентированным огем. Чтоб ни стрелять прицельно, ни маневрировать они не могли.
slab105>> Обычно классика- "бей и убегай", т.к. знают чем и светит промедление.
Redav> И как таких "фиксировать" или они прежде чем убежать сообщают о своём намереньи, а может убегают в полный рост?

Чтоб "зафиксировать", нужно моного и прицельно стрелять ПО противнику, а не по месту откуда пару раз пальнули. Короче, его надо вначале обнаружить. А если он одну очередь от бедра и в кусты, то обычно, обнаруживать уже некого. В таком случае обычно даем парочку в ответ (по зеленке), больше для собственного успокоения. Чтобы врага обнаружить в зеленке, он должен там хоть какое-то время находится и оттуда палить. Теперь понял?
slab105>> P.S. Кстати, мужики, с меня виртуальная поллитра На обмывку...
Redav> Наливай! (с)
Redav> Скажи тост! (с)

Чтоб не последяя!

yaprav> смотрел как то по тв как готовят САС - выгнали в поле и несколько месяцев тренируют...и всюду по-боевому , с оружием , амуницией....

Ну тут надо понимать, что в САС идут люди уже с СОЛИДНЫМ опытом службы, часто и с боевым. Туда 16-летних пацанов, как в обычные части британской армии, не набирают. Это элитный спецназ и приводить его здесь в пример, не совсем корректно, по-моему...
yaprav> вот и показывают по телеку ровные палатки на учениях (ни дренажа вокруг, ни маскировки), расположение роты , батальона ни заминировано (сигналками), потому приезжая на очередную войну сразу попадают под раздачу и уже там начинают учится

Снова не совсем согласен. Смотря какой лагерь. Если это административный лагерь (где нет боевой ситуации на месте), то минировать я бы не стал. Маскировать, конечно нужно и как можно чаще. Пущай тренируются. А вот тактический- тут уж без вопросов...
yaprav> мне нравится как натовцы своих тренируют, мы б так жилииии

И у нас фигни хватает. Все зависит от людей. "Кадры решают все"- это верно тов.Сталин подметил.
yaprav> п.с. фильм "падение черного ястреба" мне понравился, смотрел я его вскоре после возвращения из чечни, так что впечатления были свежие

Фильм действительно "жизненный"

yaprav> пацаны (18летние) легче адаптируются, для них это все еще игра

В том то и дело, что это не игра. Из таких игрунов неплохое пушечное мясо выходит. А в конторах типа САС, люди в войну не играют. Они РАБОТАЮТ на войне. Причем так, чтобы и работу хорошо сделать и в живых остаться.
yaprav> мы минировали сигналками все, а уж боевые посты эфками и изредка монками, так что лишние там не ходили, и палатки всегда хаотично были раскиданы и замаскированы ( не всегда, русский авось)

Ну так, если в какой-нибудь жопе находишся, то оно и понятно.

yaprav>> пацаны (18летние) легче адаптируются, для них это все еще игра
slab105> В том то и дело, что это не игра.
Тут ты не прав тёзка. Именно играя, человек овладевает любым делом быстро и легко. А тем паче в 18 смерти не боятся. Естественно надо грамотно, хорошо и правильно мотивировать солдат. Как показали войны, "срочники" воюют не хуже, а порой лучше "контрабасов". Но вот к жизни приспособлены хуже, с бытом проблема.

Meskiukas> Тут ты не прав тёзка. Именно играя, человек овладевает любым делом быстро и легко. А тем паче в 18 смерти не боятся. Естественно надо грамотно, хорошо и правильно мотивировать солдат. Как показали войны, "срочники" воюют не хуже, а порой лучше "контрабасов". Но вот к жизни приспособлены хуже, с бытом проблема.

Ну ежели тебе нормальное мясцо надобно- тоже действительно, вариант хорош. За..бал им бошку какой-нибудь херней и вперед- на подвиги. Авось и смогут чего. Учится они могут и быстрее и смерти не боятся, но мы говорим о пацане, который по определению не имеет такого военного, да и простого жизненного опыта, как солдат, который уже лет 5-10 служит. От такого и навару будет меньше. Рефлексов правильных еще не выработалось...