[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 181 182 183 184 185 306
US Сергей-4030 #27.06.2012 23:54  @MoRa#27.06.2012 23:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MoRa> Ерунда какая-то. С пистолетом или без я не собираюсь терпеть оскорбления. А ограничивающие меня рамки будут действовать в обоих случаях.

Да? Ну вот скажем вам "фак" показали из впереди идущей машины. Или, скажем, подрезали и "фак" показали. Ваши дальнейшие действия?

Сергей-4030>> ЗЫ И вообще, к пистолету хороший бицепс никогда не помешает. Во избежание недоразумений с несерьезной гопотой/детьми всякими неразумными. Чтоб хотя бы эту головную боль исключить.
MoRa> Т.е. хрупкой девушке, например, или пожилому человеку (у них хороший бицепс ожидать не приходится) и пистолет противопоказан?

Мора, а вы читать умеете, или только писать?
   19.0.1084.5619.0.1084.56

stas27

модератор
★★★
...
MoRa> Т.е. хрупкой девушке, например, или пожилому человеку (у них хороший бицепс ожидать не приходится) и пистолет противопоказан?
MoRa> С помощью физической силы они себя защитить не смогут, а пистолет (по твоим словам) только проблем добавит при защите.
Ну вообще-то судя по тому, что я слышал, а Сергей писал, чем ты слабее и меньше на вид, тем больше шансов убедить полицию и/или присяжных, что у тебя были основания опасаться за свою жизнь.
   
RU MoRa #28.06.2012 04:19  @Сергей-4030#27.06.2012 23:54
+
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
Сергей-4030> Ну вот скажем вам "фак" показали из впереди идущей машины. Или, скажем, подрезали и "фак" показали. Ваши дальнейшие действия?

Ноль эмоций. В худшем случае матюгнусь. Ну и конечно учту, что передо мной едет неадекват. А как по вашему я должен отреагировать? :)

Сергей-4030> Мора, а вы читать умеете, или только писать?

А вы?
   9.09.0

MoRa

аксакал
★☆
stas27> Ну вообще-то судя по тому, что я слышал, а Сергей писал, чем ты слабее и меньше на вид, тем больше шансов убедить полицию и/или присяжных, что у тебя были основания опасаться за свою жизнь.

Гы. Это очень радует. А если я здоровенный мужик, то и шансов у меня мало или вовсе нет?
Дискриминация, чо.
   9.09.0

stas27

модератор
★★★
stas27>> ...чем ты слабее и меньше на вид, тем больше шансов убедить полицию ...
MoRa> Гы. Это очень радует. А если я здоровенный мужик, то и шансов у меня мало или вовсе нет?
MoRa> Дискриминация, чо.

Добро пожаловать в дивный новый мир всеобщей справедливости :s346:
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #28.06.2012 06:34  @MoRa#28.06.2012 04:19
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Ну вот скажем вам "фак" показали из впереди идущей машины. Или, скажем, подрезали и "фак" показали. Ваши дальнейшие действия?
MoRa> Ноль эмоций. В худшем случае матюгнусь. Ну и конечно учту, что передо мной едет неадекват. А как по вашему я должен отреагировать? :)

Вы же говорили, что оскорблений не снесете. Это - оскорбление. Небольшое, но оскорбление.

Сергей-4030>> Мора, а вы читать умеете, или только писать?
MoRa> А вы?

Я - умею. Я прочитал тему (причем понял, что в ней написано, представляете?) и написал "И вообще, к пистолету хороший бицепс никогда не помешает." Почему из этого вы сделали вывод, что я имею в виду "пистолет без хорошего бицепса бесполезен" - я не ведаю, темна вода во облацех.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #28.06.2012 06:38  @Сергей-4030#28.06.2012 06:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030> Я - умею. Я прочитал тему (причем понял, что в ней написано, представляете?) и написал "И вообще, к пистолету хороший бицепс никогда не помешает." Почему из этого вы сделали вывод, что я имею в виду "пистолет без хорошего бицепса бесполезен" - я не ведаю, темна вода во облацех.

Как и почему вы думаете, что оттого, что любое использование оружие как правило (ну, пусть "очень часто") ведет к огромным проблемам - оттого я считаю вообще оружие бесполезно. Оружие полезно тем, что оно может сохранить жизнь и здоровье. А после этого наступят неприятности. Не такие большие, как потеря жизни и здоровья, но часто достаточные, чтобы изменить всю вашу жизнь.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU U235 #28.06.2012 07:00  @Сергей-4030#27.06.2012 23:54
+
-2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Да? Ну вот скажем вам "фак" показали из впереди идущей машины. Или, скажем, подрезали и "фак" показали. Ваши дальнейшие действия?

В России достаточно альтернативно одаренных личностей, которые в таких случаях начинают палить в оппонентов из травматических пистолетов. Дай им боевые - будут палить из боевых
   7.07.0
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
stas27>И почему ФБР обнаружило, что при применении оружия частными лицами вероятность наличия случайно пострадавших вчетверо ниже, чем при применении оружия полицией (если верить "Тёмной стороне мужчин" - ссылка на книгу выше).

Ну так это уже сильно после времен Дикого Запада, когда поголовно вооруженное население палило друг в друга почем зря. России этот этап только предстоит пройти, как показывает практика применения травматического оружие. Вот это меня и сильно смущает по части легализации оружия в России.
   7.07.0

U235

координатор
★★★★★
russo> Эффективность низкая. Проблема любой существующей малолетальщины в том что у нее очень большой шанс не вывести вовремя нападающего из строя, с соответствующими последствиями для обороняющегося. Если же эффективность пытаться доводить до приемлимых значений — оно будет штамповать большой % жмуриков.

Ну так ровно то же самое и про кулак сказать можно. Если осторожничать, то гарантия остановки противника врукопашную ничуть не выше, чем с использованием нелетального оружия, а если бить на нокаут, то во-первых сильно не всем такой доступен, а во-вторых вероятность неприятных побочных эффектов или даже наступления смерти повыше чем у тазеров и слезогонок вместе взятых. Сколько таких сидит в тюрьмах за неудачный удар в сравнении с теми, кто с нежиданно серьезными последствиями для оппонента тазер или газ применили?

russo> В результате порог применения понижен (все уверены что оружие нелетально, название же такое!), т.е. могут иногда получаться трупы на ровном месте.

Опять же все это относится и к рукопашной. Хотя трупов от ударов голым кулаком по башке и прочим частям тела просто дохрена образуется. В любом случае, предполагается ли разборка с возможными применением летального оружия, нелетального, или врукопашную, - надо 10 раз подумать, а так ли уж тебе это надо, а потом еще раз подумать, и только после этого применять силу внезапно, решительно, стараясь не дать никакого шансу противнику ответить
   7.07.0
RU MoRa #28.06.2012 07:48  @Сергей-4030#28.06.2012 06:34
+
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
Сергей-4030> Вы же говорили, что оскорблений не снесете. Это - оскорбление. Небольшое, но оскорбление.
Сергей-4030> Сергей-4030>> Мора, а вы читать умеете, или только писать?
MoRa>> А вы?
Сергей-4030> Я - умею. Я прочитал тему (причем понял, что в ней написано, представляете?) и написал "И вообще, к пистолету хороший бицепс никогда не помешает." Почему из этого вы сделали вывод, что я имею в виду "пистолет без хорошего бицепса бесполезен" - я не ведаю, темна вода во облацех.

Точно умеете?! Точно-точно? :) Наверное слегка упустили из виду вот эту мою фразу: "ограничивающие меня рамки будут действовать в обоих случаях."
Я конечно понимаю, что у каждого рамки свои, но это не повод стрелять в ответ на всем известный интернациональный, так сказать, жест.
А если уж въедливо и придирчиво, то бицепс в этой теме вообще оффтоп ;) А говорите читали и поняли. Ай-яй-яй.
   9.09.0
US Сергей-4030 #28.06.2012 07:59  @MoRa#28.06.2012 07:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MoRa> Точно умеете?! Точно-точно? :) Наверное слегка упустили из виду вот эту мою фразу: "ограничивающие меня рамки будут действовать в обоих случаях."

Не упустил - пропустил, как незначащую. Поскольку в той сентенции две ваших мысли были взаимоисключающие, я как вариант пропустил вторую. Потому, что одну из двух я должен был пропустить - как иначе, когда одна другой противоречит. Я виноват, что ли, что вы чушь несете? Вы написали:

С пистолетом или без я не собираюсь терпеть оскорбления. А ограничивающие меня рамки будут действовать в обоих случаях.
 


Что значит - или ваши рамки в каких-то ситуациях действовать таки не будут (ибо есть оскорбления, которые "не терпить" - значит, собственно, действовать "вне рамок"), или будете терпеть в каких-то ситуациях оскорбления. Я вам дал пример. Вы высказались в том смысле, что будете терпеть данное оскорбление хоть с пистолетом, хоть без. Вот с этого и надо было начинать.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU MoRa #28.06.2012 08:03  @Сергей-4030#28.06.2012 06:38
+
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
Сергей-4030> А после этого наступят неприятности. Не такие большие, как потеря жизни и здоровья, но часто достаточные, чтобы изменить всю вашу жизнь.

Это просто мед на сердце для противников, к примеру, короткоствола. Да и оружия вообще.
Напоминает "проповеди" некоторых российских "пророков"-хоплофобов. Да и в этой теме конкретно мне уже писали, мол, окстись, чувак, проблемы будут (когда я написал, что купил бы ТТ из армейских закромов).
И в общем это так, да. Примени я свой ТТ - проблемы будут, с большой вероятностью будут большие проблемы (меня правда удивляет, что и в "наисвободнейшей" из демократий тоже траблы обеспечены...).

Но есть одна маленькая заковыка в этом "вопросе с проблемами" - воскрешать еще не научились.
   9.09.0
US Сергей-4030 #28.06.2012 08:03  @MoRa#28.06.2012 07:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Я - умею. Я прочитал тему (причем понял, что в ней написано, представляете?) и написал "И вообще, к пистолету хороший бицепс никогда не помешает." Почему из этого вы сделали вывод, что я имею в виду "пистолет без хорошего бицепса бесполезен" - я не ведаю, темна вода во облацех.
MoRa> Точно умеете?! Точно-точно? :) Наверное слегка упустили из виду вот эту мою фразу: "ограничивающие меня рамки будут действовать в обоих случаях."

Прощу заметить, что фраза "ограничивающие бла-бла" никакого отношения не имеет к вашей вывернутой логике, что "к пистолету хороший бицепс никогда не помешает" значит "пистолет без хорошего бицепса бесполезен". Пациент не в состоянии ответить на вопросы (т.е. сливает) и поэтому перескакивает не другие, типа контратака у него. Приятно. :lol:
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #28.06.2012 08:05  @MoRa#28.06.2012 08:03
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MoRa> И в общем это так, да. Примени я свой ТТ - проблемы будут, с большой вероятностью будут большие проблемы (меня правда удивляет, что и в "наисвободнейшей" из демократий тоже траблы обеспечены...).

И что с того? Какой вывод из этого? Скажем, если покупать еду - то определенные проблемы тоже будут (деньги уйдут, которые можно было бы на сберкнижку положить). Это значит, что покупать еду не нужно?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU MoRa #28.06.2012 08:08  @Сергей-4030#28.06.2012 08:03
+
-1
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
Сергей-4030> Прощу заметить, что фраза "ограничивающие бла-бла" никакого отношения не имеет к вашей вывернутой логике, что "к пистолету хороший бицепс никогда не помешает" значит "пистолет без хорошего бицепса бесполезен". Пациент не в состоянии ответить на вопросы (т.е. сливает) и поэтому перескакивает не другие, типа контратака у него. Приятно. :lol:

Пациент? Вы врач что ли? Скорее, милейший, это вы пациент. Пора уже для мохнатых троллей больничку открыть.

И не надо на логику наезжать ;) Вы-то с ней вобще шапочно знакомы :)
Ткните пальчиком, где это я не ответил на вопрос?

А еще такой вопросец: вы на любое оскорбление любого человека и в любой ситуации одинаково реагируете?
   9.09.0
Mishka: Логику таки советую подучить. Могу дать ссылку на учебник по матлогике.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU MoRa #28.06.2012 08:14  @Сергей-4030#28.06.2012 07:59
+
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
Сергей-4030> Не упустил - пропустил, как незначащую. Поскольку в той сентенции две ваших мысли были взаимоисключающие, я как вариант пропустил вторую.

Да чего уж там. Пропускайте все подряд, п0циент. Тут все фразы, кроме ваших конечно, незначащие. Бггг
   9.09.0
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
US Сергей-4030 #28.06.2012 08:22  @MoRa#28.06.2012 08:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MoRa> И не надо на логику наезжать ;) Вы-то с ней вобще шапочно знакомы :)

Да нет, куда мне. Вот у вас учусь. Вернее - научился уже у вас. Больше не надо, спасибо, до свидания.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

stas27> Ну вообще-то судя по тому, что я слышал, а Сергей писал, чем ты слабее и меньше на вид, тем больше шансов убедить полицию и/или присяжных, что у тебя были основания опасаться за свою жизнь.

А на сколько верна позиция что за труп при самообороне будут годы мытарств, закладка дома и прочее?

Вообще тот поток инфы что идёт из штатов свидетельствует об обратном-для получения геммороя нужно иметь КАК МИНИМУМ формальные признаки нарушения/превышения-грубо говоря стрелять в спину убегающему на другой стороне улицы. При нападении или угрозе оного кроме самых малахольных штатов-всё легально. При наличии у нападающего оружия, или предметов используемых как оружие, или группового нападнения-ситуация упрощается до безобразия. А если вы честный семьянин с 20 лет стажа а нападавший безработный ранее судимый-то и вовсе даже вопросов не возникнет.

Или как?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
russo>> Проблема любой существующей малолетальщины в том что у нее очень большой шанс не вывести вовремя нападающего из строя, с соответствующими последствиями для обороняющегося
U235> Ну так ровно то же самое и про кулак сказать можно

Ну да. Кулак — менее эффективный способ самообороны нежели огнестрельное оружие. Для большого количества граждан эффективность кулака как способа самообороны вообше близка к нулю. Это очевидно.

russo>> порог применения понижен
U235> Опять же все это относится и к рукопашной

Ну да. Что сказать-то хотел? Что раз малолетальщина и рукоприкладство куда менее эффективны чем нормальное огнестрельное оружие, то..?

U235> надо 10 раз подумать, а так ли уж тебе это надо

Как показывает практика, при наличии нормального огнестрельного оружия думают куда как вдумчивей чем с кулаками и даже малолетальщиной.
   13.0.113.0.1
U235> В России достаточно альтернативно одаренных личностей, которые в таких случаях начинают палить в оппонентов из травматических пистолетов

Относительно числа предположительно имеющихся на руках травматов — не так много. Точнее очень мало.

U235> Дай им боевые - будут палить из боевых

Да-да-да. Ведь все российские новости полны ужасными историями о палящих друг в другах из всяких там саег охотниках, так как в РФ на руках пять миллионов единиц длиноствольного оружия.

Или все же нету таких новостей? Умгум.
   13.0.113.0.1
RU MoRa #28.06.2012 17:39  @Сергей-4030#28.06.2012 08:22
+
-1
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
Сергей-4030> Больше не надо, спасибо, до свидания.


Дадада. "Ты кто такой? Давай, до свиданья!"
   9.09.0
yacc> ты всерьез счиаешь что во власти дураки?...власть боится дать гражданам оружие ибо ее представителей легко запишут в ублюдки - и дальше что ты сам выше предложил...

Это о России? Вопиющее незнание матчасти. Нарезное длинноствольное оружие разрешено, а им отстреливать "представителей" куда как лучше чем короткостволом.
   13.0.113.0.1
US Сергей-4030 #28.06.2012 18:53  @iodaruk#28.06.2012 10:33
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
iodaruk> Вообще тот поток инфы что идёт из штатов свидетельствует об обратном-для получения геммороя нужно иметь КАК МИНИМУМ формальные признаки нарушения/превышения-грубо говоря стрелять в спину убегающему на другой стороне улицы. При нападении или угрозе оного кроме самых малахольных штатов-всё легально. При наличии у нападающего оружия, или предметов используемых как оружие, или группового нападнения-ситуация упрощается до безобразия. А если вы честный семьянин с 20 лет стажа а нападавший безработный ранее судимый-то и вовсе даже вопросов не возникнет.

Во-первых, практика правоприменения зависит от штата. В некоторых - проще, в некоторых - сложнее. В Пенсильвании, говорят, убийство при самообороне (если не дома) - практически всегда долгий геморрой. Впрочем, сейчас у нас приняли Stand Your Ground, может быть сейчас будет легче.

Во-вторых - вам могут подать гражданский иск.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU iodaruk #28.06.2012 18:54  @Сергей-4030#28.06.2012 18:53
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Сергей-4030> Во-вторых - вам могут подать гражданский иск.

В смысле? Я кнечно сволочь и грабительно-на за то что подстрлелил-плати?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
1 181 182 183 184 185 306

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru