[image]

Что делать?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Canadien

опытный

А может всё-таки заставить работать законы, организовать действительно функционирующую судебную власть? Не знаю, я не могу судить уверенно, но когда в последних годах прошлого века я уезжал из России, я был уверен, что там опасно быть богатым и опасно быть бедным. Потому что первый будучи привлекательной жертвой для грабежа своим богатством, варится в столь едкой беззаконной среде, что для выживания нужно... ну не мне это объяснять совершеннолетнему жителю России; а второй- просто привлекателен для грабежа именно своей беззащитностью. И безопасный диапазон, когда у тебя достаточно для проживания и недостаточно для интереса потенциального грабителя сужался. Не знаю, может сейчас тенденция изменилась?
Вообще, каковы шансы для успешного наведения порядка именно в этой сфере?
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

По поводу индейцев - ну на амеров нападали они потому, что те пришли на их земли, на их материк...
   

ED

старожил
★★★☆
2 Mishka Правильно.

ED>Можно ли осуждать капитана за то, что он в таких обстоятельствах не воспользовался возможностью спастись?
anybody>Можно и нужно. Капитан ОБЯЗАН принять все … меры для спасения экипажа и пассажиров. А не удирать в одиночку на спасательном катере.
Вы читать умеете? Какой катер? Капитан НЕ воспользовался этой возможностью. Можно ли осуждать тех, кто ОСТАЛСЯ на корабле?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Пожалуй, можно двигаться дальше. Вы, MD, экономист, по-моему? Вот и поведайте мне о падении объёмов выплавки чугуна и стали во второй половине 20-х--начале 50-х годов XX века в СССР. Поведайте мне также и о том, какая страна сумела организовать эвакуацию промышленности из европейской части страны на Урал всего за несколько месяцев в 1941 году? Какая из стран выпускала лучший средний танк Второй Мировой Войны? У какой из стран состоял на вооружении лучший тяжёлый танк начала Второй Мировой Войны? Какая из стран за какие-то 15--20 лет сумела провести индустриализацию? Какая страна стала второй в мире обладательницей ядерного оружия? Первой в мире обладательницей водородной бомбы? Кто первым вывел человека в околоземное космическое пространство? Чей гражданин впервые осуществил выход в открытый космос? Какой строй сумел подавить сопротивление внутри страны (всяких там чеченцев, кулаков, как бы к ним ни относились, бендеровцев...)? Какой строй сумел организовать медицинское обслуживание бОльшей части населения за 30--50 лет? Пусть обслуживание и не по последнему слову техники, но всё лучше, чем ничего, согласитесь. При каком строе были построены линии метрополитенов в городах-миллионниках? Да, сейчас они тоже строятся, но заложены были при СССР. Когда, при каком строе были построены Запорожсталь, Херсонская верфь, Сталинградский тракторный завод? Какая страна сумела-таки додавить свою точку зрения на положение стран Карибского бассейна во время карибского кризиса? Таким образом, в эпоху раннего и среднего СССР были несомненные успехи как на внешне-, так и на внутриполитической арене.

Таким образом, высказывание "до чего довели страну коммуняки" становится трудно для восприятия. А были бы или не были бы русские на Луне в 40-х годах XX века, если бы пошли по монархическо-капиталистическому пути развития, нужно обсуждать в разделе Грёзы.
 


Знаете до чего довели страну коммуняки? До капиталистического пути развития. Экономические и технические успехи СССР - несомненны. Порочность коммунистической системы в том и заключается что она неспособна спасти саму себя от капиталистического пути развития.

>Ну, о национальном составе детей во Франции нужно рассуждать отдельно.

Это один из симптомов. Материализм ведет к вырождению и краху. Такова суровая правда жизни. Рим погорел именно на этом. СССР погорел именно на этом. Европа забрела в кризис именно поэтому.
   
13.10.2003 15:21, Canadien: -1: Ещё и удивительно логичен.

TEvg

аксакал

админ. бан
А касаемо мобилизации на заделку пробоин и откачку воды из трюма, замечу, что капитан и все офицеры уже смотались на всех имевшихся спасательных катерах, 3/4 всех помп выведено из строя и отсутствует хотя бы одна бригада грамотных механиков. Таким образом, бороться за живучесть можно, но лучше и менее кроваво будет организовать людей на сборку плотов из различных подручных средств и спуск их на воду.
 


Мне кажется что т.н. реформы в России наглядно показали всем - мы никому не не нужны. Нас никто подбирать не будет. А если и подберут - только для того чтобы очистить карманы и бросить обратно за борт.
Поэтому наша задача - бороться за живучесть до последней возможности. Пока есть хоть одна помпа и одно дырявое ведро - вода должна откачиваться. Если капитан сбежал с корабля - необходимо кому-нибудь из членов экипажа взять командование на себя. Повторяю - бороться за живучесть надо и тогда, когда борьба выглядит безнадежной.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>"Забота о личном составе есть первейшая обязанность командира". От себя добавлю: "или лица, его заменяющего". То есть нужно делать так, чтобы погибло или пострадало наименьшее число людей.

Правильно. А спасти людей можно только путем спасения корабля. Потому что другие нас спасать не будут. Кому оно надо? Китайцам? Ну разве что выловят немногих счастливчиков - чтобы использовать их в качестве рабов.

Горе побежденным! - не я придумал.
   
RU Владимир Малюх #13.10.2003 09:22
+
-
edit
 
Мне кажется что т.н. реформы в России наглядно показали всем - мы никому не не нужны.
 


А просто сценарий - стать нужными, не рассматривается? Почему тому же Евросоюзу нужна например небогатая в общем-то Португалия, не задавались вопросом?

Повторяю - бороться за живучесть надо и тогда, когда борьба выглядит безнадежной.
 


За что борьба-то? За виртуальную живучесть или за жизнь все-таки?
   

Pazke

втянувшийся

Владимир Малюх, 13.10.2003 08:22:45:
Мне кажется что т.н. реформы в России наглядно показали всем - мы никому не не нужны.
 


А просто сценарий - стать нужными, не рассматривается? Почему тому же Евросоюзу нужна например небогатая в общем-то Португалия, не задавались вопросом?
 

Вам уже неоднократно говорили в каком качестве Россия может очень просто стать нужной тому же Евросоюзу - в качестве поставщика сырья, ну и заповедника для экзотического туризма. Это и есть наш нынешний курс.
   
22.10.2003 13:22, TEvg: +1: а гаденыша канадиена удавим

TEvg

аксакал

админ. бан
>А просто сценарий - стать нужными, не рассматривается?

Встречный вопрос - в качестве кого?

>Почему тому же Евросоюзу нужна например небогатая в общем-то Португалия, не задавались вопросом?

Вполне приличная европейская страна. Вполне подходит для производства сельхозпродукции. Португалия - основной поставщик морковного варенья в ЕС. И вино там есть. И рыбка ловится.

>За что борьба-то? За виртуальную живучесть или за жизнь все-таки?

За жизнь, Владимир. Еще могу напомнить историю про лягушек попавших в молоко.

>Вам уже неоднократно говорили в каком качестве Россия может очень просто стать нужной тому же Евросоюзу - в качестве поставщика сырья, ну и заповедника для экзотического туризма. Это и есть наш нынешний курс.

Что меня совсем не устраивает (продажа сырья).

Если хочешь быть богатым необходимо соблюдать правило покупай СЫРЬЕ, продавай ТРУД. Самая богатая в сырьевом плане часть света - Африка. По-моему тут есть над чем подумать.
   

Joint

опытный

Вам уже неоднократно говорили в каком качестве Россия может очень просто стать нужной тому же Евросоюзу - в качестве поставщика сырья, ну и заповедника для экзотического туризма. Это и есть наш нынешний курс.
 

+ пост, пост.

А как вам проблема вывоза капитала из страны? В широком смысле, в том числе организация на эти деньги производства вне страны, вклады в западные компании и недвижимость.

У СССР была недвижимость за рубежом, но были ли заводы в ЮВА? Вращались ли деньги в высокодоходных западных компаниях?

Возможно ли на текущую ситуацию смотреть со следующей точки зрения:
Для страны которая очень долго варилась в собственном соку и бизнес делала исключительно на "своих", т.е. была исключена из денежно-товарного оборота "золотого миллиарда" (я уже не говорю про эксплуатацию 3го мира, на которой построено благосостояние всех нынешних "высокоразвитых" стран, за период начиная с эпохи великих географических открытий), так вот, возможно ли что нынешний отток капитала в будущем приведет к пресловутой "интеграции в мировую экономику"? Т.е. все таки появления будущей возможности извлечения "крови" из третьих стран как этим давно занимается запад, в том числе и по схеме мани = мани + %(ростовщичество) и соответственно возможности экономического влияния, что ессно приведет к возможности построения собственного экономического и политического пространства.

Вот только наши акулы только только начали показывать свои зубки во внешнем мире... (вспомните шум в Европе вокруг Абрамовича) если бы русская мафия была реальностью это было бы хорошо так сказать стая пираний могла бы скушать пару другую западных акул, обладая прии этом большой неуязвимостью. Применять дуст в собственном водоеме западники вряд ли будут.

Я к чему... шум вокруг вывоза капитала и крики о том как это не хорошо давно идут. К чему бы это?
   

Joint

опытный

А вот диалог акул

После многолетних переговоров о вступлении России в ВТО официальные лица правительства наконец-то сообщили общественности о реальном состоянии дел. Информация оказалась очень пессимистичной.

<a href="http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=3873968">http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=3873968</a>
   

Joint

опытный

А вот вам:
В 1971–73 годах Бир был научным консультантом по возможностям практической реализации кибернетического подхода к управлению целым государством — Чили.
 


Тем не менее система «Киберсин» была запущена [2], и только кровавый переворот Пиночета (1973) погубил эту жизнеспособную систему, далеко обогнавшую свое время.
 


http://computerra.ru/offline/2003/511/29598/
   

MD

координатор
★★★★
Pazke, 12.10.2003 22:42:24:
Вам уже неоднократно говорили в каком качестве Россия может очень просто стать нужной тому же Евросоюзу - в качестве поставщика сырья, ну и заповедника для экзотического туризма. Это и есть наш нынешний курс.
 

Вот интересно как! Значит, по всему миру русские оказываются нужны как специалисты, а со временем - все больше и как менеджеры. А когда их много в одном месте - в России, то только землекопами, ряженными для туристов и шлюхами, так по Вашему? Может, объясните дуракам, почему? Люди то как бы те же самые... правда, Швондеров многовато, но все же не большинство. Вполне могли бы конкурировать в наукоемких и ... интеллектоемких отраслях, побивая Запад ценой, хотя бы.
 
   
RU Владимир Малюх #13.10.2003 11:56
+
-
edit
 
Встречный вопрос - в качестве кого?
 


Ответов два:

1. Дешевый и быстрый - в качестве того, что есть сразу и сейчас: дешевой рабочей силы, поставщика кадров для нелегальщины (от бандитов до проституток), поставщиков дешевого сырья, итп итд.. Правда при этом непредсказумеого соседа с амбициями..

2. Трудоемкий, но более "долгоживущий" что ли - в качестве надежных торговых и производящих партнеров, людей с интересной культурой и страной (для того же туризма), поставщиков уникальных услуг. При этом сильного, но "незлого" соседа.

Выбор - за нами, не за ними...

>Почему тому же Евросоюзу нужна например небогатая в общем-то Португалия, не задавались вопросом?

Вполне приличная европейская страна. Вполне подходит для производства сельхозпродукции. Португалия - основной поставщик морковного варенья в ЕС. И вино там есть. И рыбка ловится.
 


Рыбка и у нас ловится, и поболе, чем в Португалии. Паковать вот не умеем. И морковь растет. Сравните площадь Краснодарского края с Португалией.

>Вам уже неоднократно говорили в каком качестве Россия может очень просто стать нужной тому же Евросоюзу - в качестве поставщика сырья, ну и заповедника для экзотического туризма. Это и есть наш нынешний курс.

Что меня совсем не устраивает (продажа сырья).
 


Это - не единственный наш ресурс. Это только то, что мы с горем пополам научились продавать. Что не означает, что остального нету. Просто не умеем. Так учиться надо бы а не ныть..

В вашем, например, Женя, личном случае - есть ресурс в виде умения (не буду судить как, не знаю) программировать. Но вы его не продадите за приличныое вознаграждение до тех пор, пока не освоите хотя бы минимально английский. Вот и получается - ресурс лежит мертвым грузом. Так понятно, о чем речь?
   
RU Владимир Малюх #13.10.2003 12:07
+
-
edit
 
А как вам проблема вывоза капитала из страны? В широком смысле, в том числе организация на эти деньги производства вне страны, вклады в западные компании и недвижимость. 
 


Это означает просто, что в период вывоза (а нынче, удививтесь - ввоз преобладает) капитал было выгоднее, безопаснее размещать за рубежом. Много из-за чего, кривых законов, их несоблюдения, итп итд... Хотите, чтобы ввозили - добивайтесь условий, выгодных для ввоза. В "приказном" порядке получите либо (в лучщем случае) кражу капиталов - Россия образца 1991-1998гг, либо (в худшем) их отсутсвие как таковых - СССР.

А так - все пока, хоть и очень медленно, движется. Получили же наконец хоть какой-то инвестиционный рейтинг на прошлой неделе. Знали бы вы как мои знакомыме, работающие в финансовой сфере (банки, инвестиционные конторы, консультанты, страховщики) оживились!
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>1. Дешевый и быстрый - в качестве того, что есть сразу и сейчас: дешевой рабочей силы, поставщика кадров для нелегальщины (от бандитов до проституток), поставщиков дешевого сырья, итп итд.. Правда при этом непредсказумеого соседа с амбициями..

Замечу что мы не можем поставлять дешевую рабсилу, мы здесь неконкурентоспособны. А дорогую мы не производим, такие примеры как Мишка, MD - это советские заделы.
А к чему вы приплели амбиции я не пойму. Самая амбициозная страна - Соединенные Штаты Америки. Неужели они продают дешевое сырье, посталяют дешевую рабсилу?

>2. Трудоемкий, но более "долгоживущий" что ли - в качестве надежных торговых и производящих партнеров, людей с интересной культурой и страной (для того же туризма), поставщиков уникальных услуг. При этом сильного, но "незлого" соседа.
>Выбор - за нами, не за ними...
>Это - не единственный наш ресурс. Это только то, что мы с горем пополам научились продавать. Что не означает, что остального нету. Просто не умеем. >Так учиться надо бы а не ныть..

Вот с этим я согласен.

>В вашем, например, Женя, личном случае - есть ресурс в виде умения (не буду судить как, не знаю) программировать. Но вы его не продадите за приличныое вознаграждение до тех пор, пока не освоите хотя бы минимально английский. Вот и получается - ресурс лежит мертвым грузом. Так понятно, о чем речь?

Вполне.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Это означает просто, что в период вывоза (а нынче, удививтесь - ввоз преобладает) капитал было выгоднее, безопаснее размещать за рубежом.

Краденный капитал всегда выгоднее размещать за рубежом.
   

MD

координатор
★★★★
TEvg, 13.10.2003 01:38:13:
Замечу что мы не можем поставлять дешевую рабсилу, мы здесь неконкурентоспособны. А дорогую мы не производим, такие примеры как Мишка, MD - это советские заделы.
 

Опять не совсем так: сейчас тут немало молодых ребят, получивших ОТЛИЧНОЕ - лучше, чем я в свое время - образование в России. Правда, они и учились совершенно без дураков, понимая, где (и почем!) собираются эти знания продавать. И продают! И, поверьте, зарабатывать некие средне - достойные деньги, когда тебе под сорок, несколько детей, жена тоже только начинает устраиваться, и сравниваешь себя с местными сорокалетними - это совсем другая жизнь, чем зарабатывать такие же деньги в двадцать пять, с двадцатитрехлетней женой (тоже зарабатывающей столько же примерно) и без детей. И все впереди еще.
   

Pazke

втянувшийся

Вот именно ! Они знали где будут продавать свои знания с умениями и это 'где' оказалось совсем не в России. На размышления не наталкивает ?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Опять не совсем так: сейчас тут немало молодых ребят, получивших ОТЛИЧНОЕ - лучше, чем я в свое время - образование в России. Правда, они и учились совершенно без дураков, понимая, где (и почем!) собираются эти знания продавать.

Учил их преподавательский состав (советский задел). А молодые ребята, преподавать не остались, умотали. Через несколько лет новых молодых ребят готовить будет некому.
   

Pazke

втянувшийся

Кстати об инвестиционных рейтингах:




Поговаривают о "политической составляющей" ...
   
RU Владимир Малюх #13.10.2003 15:48
+
-
edit
 
Замечу что мы не можем поставлять дешевую рабсилу, мы здесь неконкурентоспособны.
 


Скажем так слабоконкурентноспособны - даже, увы, в этом.

 А дорогую мы не производим, такие примеры как Мишка, MD - это советские заделы.
 


Подавляющее большинство моих бывших сотрудников, уехавших за рубеж поступили в ВУЗы после 91-го года. Так что можем вообще-то, но немного.

А к чему вы приплели амбиции я не пойму.
 


К тому, что если ничего полезного не делаем, да еще и "права качаем", то точно "не нужны". Штаты же просто терпят... до поры до времени.
   
RU Владимир Малюх #13.10.2003 16:00
+
-
edit
 
TEvg, 13.10.2003 16:29:04:
Учил их преподавательский состав (советский задел). А молодые ребята, преподавать не остались, умотали. Через несколько лет новых молодых ребят готовить будет некому.
 

Женя, не надо передергивать - эдак получится что еще 20 лет у нас будет все "советский задел"- я вот например буду преподавать, а ВУЗ я еще черти-когда закончил. Только по секрету скажу - я не знаю преподов старше 35-40 лет, знающих например современное программирование.

И насчет молодых преподов - вот у меня за стеной сидят двое, по 25 лет, уже преподают, ведут семинары. И уехавшие тоже успели попреподавать. Главное -работать надо.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
ИМХО, TEvg не передергивает. Я в 1996г поступал, 2001г выпуска. Учили меня по советским учебникам, на советской аппаратуре я делал лабораторки. Россия ничего толком не создала, угробила правда оч. много. Мою физ.мат школу в частности. И спортшколу, где меня плавать учили тоже.
   
Это сообщение редактировалось 13.10.2003 в 16:32
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
<font size="-2" color="#808080">ED>Вы читать умеете? Какой катер? Капитан НЕ воспользовался этой возможностью.</font>

Я неправильно понял вопрос.

<font size="-2" color="#808080">ED>Можно ли осуждать тех, кто ОСТАЛСЯ на корабле?</font>

Если у них была возможность спастись, когда была окончательно ясна невозможность спасения корабля, их можно только пожалеть. Осуждать их бессмысленно. Суд проводится над живыми.
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru