[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Tolka> Но копии то настоящих (не переписанных) у оппозиции на руках. И это аргумент! Чтож так трудно то...
Tolka> Оппозиция могла договорится и пересчитать свои копии (реальные а не переписанные), а потом подать в суд. На основании неопровержимых доказательств.

У меня один знакомый занимался такой деятельностью на прошлых (2006?) думских выборах.
До суда его сильно избили валялся в реанимации. А потом суд решил, что "первые протоколы" были неправильные, а вторые - правильные.

И все. наш - суд самый гуманный в мире.

Подробности можете найти по "Григорий Белонучкин"

DSB> Уговорил! Необходимо сформировать нового политического субъекта, ....
DSB> Ну и что, полегчало? Тебе всё равно это совершенно не близко.

Нда, и это по твоему мнению тянет на альтернативное предложение? Какое однако заблуждение. Ну совсем разочаровал, ну точно слился. Там хоть конкретика и последовательность шагов по выходу на легальное поле присутствует, а у тебя еще больше бреда (извини, я выражаюсь твоими же терминами), какая то политабстракция, мешанина всего и вся, отсутствие конкретики и полная оторванность от реальности.
По пунктикам и развернуто отвечу чуток попозже, бо двумя словами тут не обойдешься

KILLO> Только сейчас задумался, что Ельцин правил Россией в два раза меньше по времени, чем Путин, адвокаты которого, все кивают и кивают на мертвеца...мда...

а я уже говорил что ужасные 90-е это ну 5 лет где-то. и 16 лет назад.

DSB>> как, например, эти Гудковы...
Prefect> А чего украл то?

право кричать "держи вора"

Kuznets> а я уже говорил что ужасные 90-е это ну 5 лет где-то. и 16 лет назад.
А это смотря кому и где. За мкадом это поболее 10 лет и гораздо меньше 16 годам тому назад.

B.E.> И в чем же реальное воровство Гудкова проявляется?
Да потому что это по повадкам типичный бандит. Не раз и не два он угрожал людям, и это то и дело просачивается в СМИ, тем более что возможностей для этого у него более чем достаточно - личная армия в его распоряжении. Сынок Гудковский водит молодёжных лидеров на встречи с Макфолом - это конечно же никак не связано с их оппозиционностью! Млин, да неужели вам самим не обрыдли эти морды? Это те, кто построят нам свободное справедливое общество? Реально веришь, что именно Гудковы - плоть и кровь от СИСТЕМЫ, которые по своим каким-то коньюнктурным обстоятельсвам (скорее всего стали отодвигать от кормушки) стали вдруг завзятыми оппозиционерами? Сифилис мозга у того, кто в это способен поверить.

Sanslav> По пунктикам и развернуто отвечу чуток попозже
Буду ждать
P.S. как-то уныло обличаешь, скучно...

Vale> Единороссы опоздали года на два.

На самом деле лет на 70. Этот закон - калька с американского Foreign Agents Registration Act, принятого еще в 1938ом году против Коминтерна и действующего и поныне. Весьма полезный закон против агентов влияния иностранных держав.

Vale>> Единороссы опоздали года на два.
U235> На самом деле лет на 70. Этот закон - калька с американского Foreign Agents Registration Act,


Вы серьезно считаете - такой закон был бы нужен в 1942-м? 1952-м? 1962-м? 1972-м? 1982-м?

Скажите, а что вы еще ТАКОГО знаете из истории СССР? Вам же вроде достаточно лет, чтобы помнить, что такое "первый отдел", и куда надо было бежать, пообщавшись с иностранцем в эти годы. И в промежуточные между ними - тоже.

P.S. А вообще, было бы здОрово, если бы такой закон был нужен в 1942. Только вот мир для этого должен был быть несколько иным.

Tolka> А кто из нынешних олигархов и либералов не был комсомольцем или коммунистом? Да и запад говорит что Ельцин настоящий либерал
Ну мало ли кто что говорит? У меня свои мозги есть, я сам в состоянии сообразить, кто есть кто...

Tolka> Я хотел сказать протоколы избирательных участков.Что мешало взять и пересчитать их? И потом составить претензию в конституционный суд?
Да ничего, кроме того, что суды их как доказательства не принимают. Так что вернитесь в текущую реальность...

Tolka> Офигенно ограбил, столько автозаводов пооткрывали для ограбленного народа. Помойму вернул награбленное и устранил самых одиозных фигур.
Это у вас бред обострился... При чем тут автозаводы и какое отношение к ним имеет Путин? Чё за чушь?

Tolka> А как этот инкогнито будет бороться за власть не открывая своего имени? Мне хочется посмотреть на программу этого человека, биографию, реальные дела.
А вы посмотрите нынешних губернаторов, да выберите из них более-менее успешных. Программ у них конечно нету (у большинства), но уровень способностей определить тем не менее можно - по результатам их трудовой деятельности...

Tolka> А мне кажется ненавидят, спят и видят как бы избавится от него, гранты засылают. Достаточно прессу почитать.
Какую прессу? Нашу проправительственную? Тогда понятно... В реальности - Вовочка мало кому интересен...
Tolka> И челябинские и тагильские за МКАДом.
Так и чего? Я тоже живу в полутора тыщах км от Москвы, работаю - в трех и больше...

B.E.>> И в чем же реальное воровство Гудкова проявляется?
DSB> Да потому что это по повадкам типичный бандит. встречи с Макфолом ... Млин, да неужели вам самим не обрыдли эти морды?

Ага, понятно, т.е. рожей не вышел. А фактов о воровстве Гукдкова никаких. И эти люди еще что-то про пролетарское чутье заикаются.

Tolka>> Я хотел сказать протоколы избирательных участков.Что мешало взять и пересчитать их? И потом составить претензию в конституционный суд?
alex_ii> Да ничего, кроме того, что суды их как доказательства не принимают. Так что вернитесь в текущую реальность...
Ещё раз объясняю для особо укорененных либероидов. Идея была в том, чтобы:
1.Собрать копии протоколов с УИКов, которые выдаются на руки наблюдателям от партий
2.Опубликовать их на сайте (смотри nk12.su)
3.Сличить эти протоколы с тем, что опубликовал Центризбирком на своём сайте
4.Сделать вывод о реальных масштабах фальсификаций.
Идея совершенно правильная. Это - доказательная база, очень серьёзный аргумент. Однако все почему-то предпочитают голословно обвинять лично Чурова в "масштабных фальсификациях", про протоколы тут же все забыли. Складывается впечатление, что истина протестующим не нужна, а нужен был предлог.

B.E.> Ага, понятно, т.е. рожей не вышел. А фактов о воровстве Гукдкова никаких. И эти люди еще что-то про пролетарское чутье заикаются.
Где факты, что Путин вор?

B.E.>> Ага, понятно, т.е. рожей не вышел. А фактов о воровстве Гукдкова никаких. И эти люди еще что-то про пролетарское чутье заикаются.
DSB> Где факты, что Путин вор?

Во-первых, все его друзья, сослуживцы, знакомые, все как один внезапно оказались у кормушки и баснословно разбогатели. Некоторые даже список Forbes возглавили. Плохо это сочетается с образом честного президента.
Во-вторых, где я говорил, что Путин вор? А ты вот про Гудкова прямо заявляешь, так что факты в студию.
Хотя стабилизаторы похоже подтверждать свои слова не обучены.

B.E.> Плохо это сочетается с образом честного президента.
Ну так вот и у меня личность Гудкова плохо сочетается с понятием "честный". Вся верхушка пронизана коррупцией, криминализована, генезис был соответствующий. Только внезапно одни решили переметнуться под крылышко США, поспособствовать разрушению остатков государственности и получить индульгенцию за былые грехи, а другие сделали ставку на Путина, силовиков и кооператив Озеро. Поэтому из двух зол я тактически выбираю меньшее - то, которое хотябы не способствует мгновенному развалу государства. Мне гражданская война не нужна, но если к власти придут Гудковы, Немцовы, Чириковы, Пономарёвы, Яшины, Собчаки, Навальные - простому народу останется только взяться за оружие, либо сдохнуть.

DSB> Ну так вот и у меня личность Гудкова плохо сочетается с понятием "честный".
И какие факты наводят на эту мысль? Его родственники вошли в список Forbes? Или опять то, что он оппозиционер и с американцами якобы якшается?

DSB> Вся верхушка пронизана коррупцией, криминализована, генезис был соответствующий.
Первая здравая мысль! Жаль, что тебя все устраивает и менять ты ничего не хочешь.

DSB> Только внезапно одни решили переметнуться под крылышко США, поспособствовать разрушению остатков государственности и получить индульгенцию за былые грехи,
И не надоела эта чушь? Страх перед злыми американцами впитался уже на генетическом уровне? Поверить, что существуют внутрироссийские процессы, причиной которых не является США уже не можем? Комплекс неполноценности что ли?

B.E.> И какие факты наводят на эту мысль? Его родственники вошли в список Forbes? Или опять то, что он оппозиционер и с американцами якобы якшается?
Надо у Агги спросить, он вращался в подобных кругах, встречаются ли среди ЧОПовцев люди кристальной честности.

B.E.> И не надоела эта чушь? Страх перед злыми американцами впитался уже на генетическом уровне? Поверить, что существуют внутрироссийские процессы, причиной которых не является США уже не можем? Комплекс неполноценности что ли?

А ты с учебником истории знаком ? Как называется единственная страна применявшая ЯО против своего врага ? Список военных конфликтов в которых США принимало участие - сам поищи в Сети.
Так же есть варианты планов по бомбёжке советских городов ЯО.
Только ИДИОТЫ могут верить, что США хочет РФ добра. США нужен развал РФ, деградация и исчезновение наших РВСН и контроль над природными ресурсами. Попутно можно в страну занести "демократию", Орлы и Вале будут думать, что это и есть главная цель США.

B.E.> В. Лукин: На Болотной не было массовых беспорядков :: Политика :: Top.rbc.ru
достаточно одной таблетки)))

Fakir>> Вот никак до некоторых не доходит, что "за Путина" и "против оранжевых методик" - это нетождественные вещи (хотя и могут привести, особенно с течением времени и увеличением "площадного накала" к очень схожим результатам).
KILLO> Это как раз доходит,

Ну и то хлеб. Хоть один человек, до которого доходит

KILLO> но во-1, не надо тут противпутина выдвигать тех, кто реально за него, Кургиняна, Леонтьева и иже с ними,

Э, погоди. Леонтьев - легко верю, что действительно за Путина. "По должности положено"
А Кургинян-то с фига ли?
Люди и политические деятели вполне могут быть временными союзниками - особенно при наличии общего противника, которого оба считают на данном этапе более опасным. "Не на наш, а попутчик".

Кургинян вроде - "советский" политический деятель. Кстати, о нём я впервые и услышал-то именно на базе, довольно давно (года три?), причём от Tico и в положительном ключе. Если хочешь - можешь у него самого спросить, что он о Кургиняне думает.


А если из присутствующих - ну за себя могу сказать: например, решение Путина идти на третий срок меня очень сильно удивило, стало большой неожиданностью (спросил бы меня кто еще прошлой весной, что я думаю о таком варианте - ответил бы, что нет, этого наверняка не будет еще минимум года четыре, на второй медведевский срок). В восторг в общем особо не привело, хотя и бурного негатива тоже не вызвало. Но голосовать за него я бы не стал, если бы оппозиция не выступала так, как она выступала. Заставила бояться её победы куда больше... (просто на основании примеров других экс-республик - см. ниже).

В чистом виде Сталин+Черчилль против Гитлера - хотя Черчилль явно не "за Сталина", а очень даже против.

KILLO> во-2, "оранжевые методики" это такой избитый слоган, которой вешают на всех подряд, кто реально против режима. На ту же Собчак, хотя у нее позиция более чем умеренная, и вообще, определитесь наконец, что такое оранжевая методика

С моей т.зр. это попытки решать некие вопросы, особенно привязанные к выборам и (не)признанию их результатов с помощью митингов на площадях.
Как на Украине, как в Молдавии.
Собчак, поскольку в таких мероприятиях активно участвовала - ну, по-моему вполне к "оранжевым" относится. Ведь при участии становится уже не так и важно, КАКАЯ у тебя позиция - важно, ГДЕ ты, КОГДА и с кем.

KILLO> и что является причиной появления - если будете предлагать причиной ГОСДЕП, то обязательно с доказательствами.

Причиной? Самой глубинной? Да хз - их наверняка много, и поди разбери кто главнее. Тем более для всех своим причины могут быть. У нашей власти (как и в других постсоветских государствах, где срабатывали "площадные сценарии") такие тонны недостатков, что поводов для недовольства попой ешь, и если суметь канализировать... то ого-го. Сама причина-то вряд ли госдеп - скорее, он где-то там в процессе принимает участие, в направлении. Во всяком случае, я бы очень сильно удивился, если бы он совсем не участвовал.

В -надцатый раз повторюсь, что будь "площадная оппозиция" более спокойной, выдвигай более умеренные лозунги (и ни в коем случае не поднимая провокационных и заведомо невыполнимых типа "Путин уходи") - от неё была бы одна сплошная польза, и трудно было бы её не поддерживать.
Но имеем что имеем. А это - опасность чего-то а-ля Украина-2005 или, еще хуже, Молдавия-2009. Что куда хуже любого третьего срока и любого ЕДРа. "Лучшее - враг хорошего, худшее - враг плохого".

Я всё время сравниваю с другими республиками. И что получается - многое, да почти всё то, за что ругают нынешние российские власти, вовсю цветут и там: и налоговки не безупречны, и законодательство не фонтан, и бизнесу несладко бывает, и суды - та еще песня, и... и...
Но что самое характерное: что, после победы "площадных революций" эти проблемы разом разрешились? Да хрена там. Местами еще и усугубились!
Поэтому я с прискорбием вынужден предполагать, что львиная доля проблем на постсоветском пространстве - вина и заслуга отнюдь не Путина, и даже не ЕР (ну нету их в других республиках), а общего состояния общества и отдельно взятых голов. Ну может если выгнать не только Путина с парламентом, а вообще полстраны разогнать и шведами заменить - то станет лучше, но на шведов у нас нефтебабок не хватит. Да, боюсь, и шведов столько не наберётся...

Пожалуй, этот тезис выделю и подчеркну:

ИМХО, львиная доля проблем на постсоветском пространстве - с судами, чиновниками, дорогами и пр. - вина и заслуга отнюдь не Путина, и даже не ЕР (ну нету их в других республиках), а общего состояния общества.

Ты вроде писал, что сейчас на Украине бизнес делаешь - ну и как? В восторге, если положа руку на сердце?

Молдавия - вообще образцово-наказательный случай: победившая оппозиция была примерно так же неоднородна и противоречива как наша с Болотной площади, и крепко перегрызлась между собой, кстати, начала тут же применять всякие прессинговые методы как друг против друга, так и против других политических противников, и кто им там под руку подвернулся и противником показался. До такого состояния экономику довели, что 2011 год оказался значительно хуже самого "кризисного" 2009-го.
Хотя до того многим (и некоторым присутствующим) казалось, что воронинская семейка - уж такие упыри, что лишь бы их сковырнуть, и благорастворение воздухов настанет...

И я, увы, не вижу достаточно убедительных аргументов в пользу того, что ЭТА оппозиция - не любая вообще, а конкретно эта, "площадная" - оказалась бы лучше. Так что нафиг такие риски. Путин на четвертый срок - и то лучше, и даже, страшно вымолвить, Фурсенко в министрах меньшим злом покажется...

В общем, после этого всего, ИМХО, уже глубоко не важно - госдеп там, не госдеп... Важно то, можно ли ожидать позитивных результатов. Глядя на примеры - приходится констатировать, что ожидать очень трудно... Нужно уж очень большим оптимистом быть.

Х..ня Факир, на 98% тобою написанного, обычная х..ня. И очень просто поясню почему.

Власть, т.с., попутала берега, этому есть мириады фактов, и вверх ее наглости был на выборах 2011 года в Думу, когда при ОЖИДАЕМОЙ честности, случилось столько фальсификата, а потом тотального игнора. И вот что получается, власть отрицает фальсификации(еще бы, она же их и устроила), суды находятся в прямом подчинении власти(что является нарушением Конституции, но это пофиг ведь), вообщем некуда идти, остается один путь - митинги, и опа на, митинги оказывается изобретения оранжистов, и госпдеповцев, ну ведь так получается по логике многих путинойдов, и в том числе по твоей...

Я понимаю, что хотят путинойды и стабилизаторы, они хотят что бы те, кому не нравился произвол, оставались в рамках закона, а эти рамки будут устанавливаться стабилизаторскими судами, и все это уже происходит. Так что Факир, можно много писать, в попытка затереть истину множеством буковок, но по факту у россиян, которые не являются властью и ее обслугой, очень мало законных инструментов, для выражения и продвижения своего мнения. Крайний закон о митингах выбил и это, ну что же, если не хотите законных действий, то получите других, а потом называйте как хотите, оранжевой чумой, коричневой или красной, потом будет поздно как и для виноватых, так и для невиновных.

Fakir> Пожалуй, этот тезис выделю и подчеркну:
Fakir> ИМХО, львиная доля проблем на постсоветском пространстве - с судами, чиновниками, дорогами и пр. - вина и заслуга отнюдь не Путина, и даже не ЕР (ну нету их в других республиках), а общего состояния общества.

Ага. И поэтому классово близких уголовников, воспитанных обществом надо прощать, а вот классовых врагов, наймитов всемирной буржуазии Госдепа, обсуждающих необходимость изменений в обществе, надо на Соловки, лет этак на 10 7 без права переписки по Интернету.
А тех, кто их поддерживает, знамо дело, следует обвинить в кровожадности и большевистских методах, да.

Однако, "№;"№;"№ - СВЕТА ИЗ ИВАНОВО !!!

KILLO> Х..ня Факир, на 98% тобою написанного, обычная х..ня.

"Ну вот и поговорили"

KILLO> Власть, т.с., попутала берега, этому есть мириады фактов,

"Я ему про Ивана, он мне про болвана"
Да хрен с ней с властью - я про другое толкую: что не оказалось бы лекарство хуже болезни. При раке вон на химиотерапию не каждый соглашается...

KILLO> остается один путь - митинги, и опа на, митинги оказывается изобретения оранжистов, и госпдеповцев, ну ведь так получается по логике многих путинойдов, и в том числе по твоей...

Ну едрит налево, я ж сколько раз повторил: я не против митингов как таковых, и будь они спокойнее, без излишне провокационных и невыполнимых требований, с хотя бы чуть менее одиозными организаторами - сам бы на них пошёл.

KILLO> Крайний закон о митингах выбил и это, ну что же, если не хотите законных действий, то получите других, а потом называйте как хотите, оранжевой чумой, коричневой или красной, потом будет поздно как и для виноватых, так и для невиновных.

Закон о митингах, конечно, тот еще подарочек. Да к власти вообще претензий можно влёгкую за пять минут полпуда наковырять, тоже мне новость.
Но кто-то хочет назло бабушке уши отморозить, а кто-то - не очень.