[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 128 129 130 131 132 378
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
alex_ii> В данном случае они нарушаются судом и следствием. Просто чтобы потрафить важным потерпевшим.
А с чего вы считаете что они нарушаются судом и следствием. Это Вам руссо сказал. :D Лично я ни одного процессуального нарушения не заметил. У Вас что есть телефонные переговоры между судъей и Путиным, или иные докумнты.
Ну приведите пожалуйста. А что касается субъективного мнения судьи - то это к Брянскому Орлу, он как юрист Вам объяснит, что все решения судьи абсолютно законны, если он соблюдает процессуальные нормы, поэтому он и судья - особый чиновник.
   
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

GREI> "Понимаете, то, что совершили девушки, это хулиганство самое откровенное, попрание, оскорбление чувство религиозных людей и т.д. Их надо за это наказывать.", – заявил Олег Басилашвили

Нет, я лично не понимаю - где там можно углядеть "оскорбление чувство религиозных людей".

Песня была - против Путина. Ну, ещё разок и по патриарху прошлись (широко известному своим стяжательством). А религия-то при чём? Нету в этом деле никакой религии - только протест против Путина и немножно критики патриарха (не за его религию, а за его бытовое стяжательство).

Короче, если за что и наказывать этих певиц - только разве что за низковатый художественный уровень текста их песни. Но это - компетенция литературных критиков, а не уголовных органов.
   8.08.0

  • Vale [01.07.2012 10:31]: Административное предупреждение: Vale#01.07.12 10:31
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #01.07.2012 10:31  @alex_ii#01.07.2012 10:04
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

alex_ii, пожалуйста, уберите "филологию", пока вам не выставили.
   13.0.113.0.1
+
+12 (+13/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
GREI> А что касается субъективного мнения судьи - то это к Брянскому Орлу, он как юрист Вам объяснит, что все решения судьи абсолютно законны, если он соблюдает процессуальные нормы, поэтому он и судья - особый чиновник.
Ну расскажи тогда, ввиду какой-такой особой опасности их в СИЗО-то держат столько времени? Неужто они опаснее, чем паршивцы из ОП "Дальний" в Казани?

Начальника ОП "Дальний" отпустили домой - Общество - Интерфакс

Казанский суд отказался продлить арест руководителя отдела полиции, сотрудники которого пытали и насиловали задержанных

// interfax.ru
 

   20.0.1132.4720.0.1132.47

+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
alex_ii> Ну расскажи тогда, ввиду какой-такой особой опасности их в СИЗО-то держат столько времени? Неужто они опаснее, чем паршивцы из ОП "Дальний" в Казани?
alex_ii> http://interfax.ru/society/txt.asp?id=251736

Вы что мил человек в танке :D , убавьте эмоции ибо судья, в любом общесте - это судья, почитайте решения Европейского суда ( только охватите объем побольще) - и судьи люди и ошибаются они и бывает неправильно толкуют закон, Но гланое для судьи - соблюдение процессуального закона, и никто не может осудить судью за то что он судил в соответствии со своими убеждениями но соблюдая при этом закон (проще говоря субъективность судей подрузамевается и она оправдана).
   
+
-4 (+5/-9)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Ну расскажи тогда, ввиду какой-такой особой опасности их в СИЗО-то держат столько времени? Неужто они опаснее, чем паршивцы из ОП "Дальний" в Казани?

Опаснее. Девицы непосредственно совершали преступление. Начальник ОП "Дальний" непосредственно никого не пытал. Его обвиняют в халатности, благодаря которой стали возможными безобразия в его отделении. Тех, кто непосредственно пытал задержанных, никуда не выпустили.
   12.012.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
GREI> никто не может осудить судью за то что он судил в соответствии со своими убеждениями но соблюдая при этом закон (проще говоря субъективность судей подрузамевается и она оправдана).
А по существу вопроса ничего сказать не желаешь? Или просто сказать нечего?
   20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
U235> Опаснее. Девицы непосредственно совершали преступление.
Административное правонарушение. Состав преступления там видят только совсем уж ушибленные на голову люди или те правоохренители, которых об этом начальство попросило. И то видать не все - уже два следователя на этом деле сменилось, сейчас третий работает...
U235> Начальник ОП "Дальний" непосредственно никого не пытал. Его обвиняют в халатности, благодаря которой стали возможными безобразия в его отделении. Тех, кто непосредственно пытал задержанных, никуда не выпустили.
Да-да... Еще один случай халатности, от которой почему-то люди мрут... Ну да, конечно, рас3,14здяйство - это наше всё, им ведь так много можно оправдать...
   20.0.1132.4720.0.1132.47

  • Balancer [01.07.2012 13:22]: Предупреждение пользователю: TEvg#29.06.12 19:42
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

dps

втянувшийся

alex_ii> Прости, а кто тут их считает совершенно невинными?
Я считаю. Девки матом не ругались, ничего не сломали и никого не побили, а тараканы у кого-то в голове основанием всех подряд в тюрьму сажать не являются.
   
RU Bryansk Eagle #01.07.2012 21:32  @dps#01.07.2012 16:35
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
alex_ii>> Прости, а кто тут их считает совершенно невинными?
dps> Я считаю. Девки матом не ругались, ничего не сломали и никого не побили, а тараканы у кого-то в голове основанием всех подряд в тюрьму сажать не являются.
Не соглашусь. Они ради пиара намеренно мешали другим людям, это мелкое хулиганство. Также как если бы они исполнили концерт в библиотеке.
Так что мелкое административное правонарушение имело место. А вот уголовным преступлением и не пахло.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU DSB #01.07.2012 21:50  @Bryansk Eagle#01.07.2012 21:32
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

B.E.> А вот уголовным преступлением и не пахло.
То есть не было "грубого нарушения общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу по мотивам политической ненависти или вражды, совершенное группой лиц по предварительному сговору"?
   8.08.0
RU Bryansk Eagle #01.07.2012 21:53  @DSB#01.07.2012 21:50
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> А вот уголовным преступлением и не пахло.
DSB> То есть не было "грубого нарушения общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу по мотивам политической ненависти или вражды, совершенное группой лиц по предварительному сговору"?

Не было.
Имхо, нарушение и близко не тянуло на грубое. Но это еще ладно.
100% не было мотива религиознойненависти, который им шьют.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

DSB> То есть не было "грубого нарушения общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу по мотивам политической ненависти или вражды, совершенное группой лиц по предварительному сговору"?

Неа, не было нифига. Было исполнение собственносочинённой песни против Путина.
Общественный порядок - не нарушался.
Неуважения к обществу (хоть явного, хоть какого) - не было.
Политическая ненависть (к лично товарищу Путину) - была.
Ну так и преследуйте их как политических.
Какого хрена какие-то дурацкие "оскорбления чуйств верующих" приплетать?
Или имеются в виду верующие в божественного чекиста Путина что ли?
   7.07.0
+
+4
-
edit
 
RU hcube #01.07.2012 22:30  @Волк Тамбовский#01.07.2012 22:01
+
+3
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Древнерусская Тоска

Куда ты, тройка, мчишься, куда ты держишь путь?
Ямщик опять нажрался водки или просто лег вздремнуть,

Колеса сдадены в музей, музей весь вынесли вон
,
В каждом доме раздается то ли песня, то ли стон,
Как предсказано святыми все висит на волоске,
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске...

На поле древней битвы нет ни копий ни костей,
Они пошли на сувениры для туристов и гостей,
Добрыня плюнул на Россию и в Милане чинит газ,

Алеша, даром что Попович, продал весь иконостас.

Один Илья пугает девок, скача в одном носке,
И я гляжу на это дело в древнерусской тоске...

У Ярославны дело плохо, ей некогда рыдать,
Она в конторе с пол-седьмого, у ней брифинг ровно в пять,
А все бояре на "Тойотах" издают "PlayBoy" и "Vogue",
Продав леса и нефть на Запад, SS-20 - на Восток.
Князь Владимир, чертыхаясь, рулит в море на доске,
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске...

У стен монастыря опять большой переполох,
По мелкой речке к ним приплыл четырнадцатирукий бог.
Монахи с матом машут кольями, бегут его спасти,

А бог глядит, что дело плохо, и кричит "пусти, пусти",

Настоятель в женском платье так и скачет на песке,
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске...

А над удолбанной Москвою в небо лезут леса,
Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса,
А у хранителей святыни палец пляшет на курке,

Знак червонца проступает вместо лика на доске,

Харе Кришна ходят строем по Арбату и Тверской,
Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской...

Ну шо, бум Гребня сажать? За разжигание напополам с ясновиденьем - песня-то - 96 год...
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2012 в 22:40
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
AGRESSOR> Pussy riot. Пусси риот. Безверие - YouTube

Хорошо сказано.
А вот западные либералы в недоумении
Я не первый, кто подметил, что в российском обществе преобладают антилиберальные позиции", - признает Адомантис, но его шокирует, что эксперты, журналисты и политики игнорируют этот факт: "Им кажется, что для исцеления России достаточно укрепить демократию".

Какая система будет порождена демократическими выборами в стране, где большинство граждан считает, что нужно на 7 лет бросать людей в застенки за поступок, который в западных странах вообще не считался бы преступлением?
 

Протестная панк-рок-группа Pussy Riot не встретила одобрения в России

В России преобладают антилиберальные позиции. Какая система будет порождена демократическими выборами, если граждане считают, что нужно на 7 лет бросать людей в застенки за поступок, который в западных странах вообще не считался бы преступлением? // www.inopressa.ru
 
   
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AGRESSOR>> Pussy riot. Пусси риот. Безверие - YouTube
GREI> Хорошо сказано.
Да чепуху этот озабоченный гражданин несет. Полную. Зато с умным видом... "Наказать, четко, быстро, жестко и без соплей..." А ничего, что ни под одну уголовную статью их действия не попадают? А то что им сейчас пытаются натянуть - полная чушь...
GREI> А вот западные либералы в недоумении
GREI> Протестная панк-рок-группа Pussy Riot не встретила одобрения в России
И что? Я сам в недоумении, чего к ним так прицепились-то? Из-за каждого мелкого хулиганства столько шума поднимать, словно они этот хренов ХХС к чертовой бабушке взорвали... Бред...
   20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Мои церковные поправки в УК РФ
Валерий Отставных православный религиовед, журналист

О. Всеволод Чаплин вчера принял участие в молитвенном стоянии…уже и не помню, по какому поводу… Главное, он предложил поправки в УК РФ. Для начала добрый батюшка предложил ввести ответственность за «кощунство». Напомню, в широком смысле кощунство это оскорбление чего-либо, что является для кого-либо святыней. Ну, например, попытался поиронизировать православный сектовед над сумасшедшим гуру тоталитарной секты или над бредовыми идиотскими обрядами очередного тоталитарного культа – милости просим к Пусси Райот. Отлично. Только не надо на этом останавливаться. Навскидку предложу еще три поправки в УК.

Наказание за мшеловАние ( церк-слав. От слова «собирательство», в смысле ненужного, чрезмерного). Под эту статью вполне попадут те, кто носит часы по сумасшедшим ценам, имеет в собственности роскошные дома, в которых не живет, яхты, в которых можно поселить большой сиротский дом. Думаю, наказание могло бы составлять от 2 до 7 лет. С конфискацией.

ГортанобЕсие (греч. Разновидность обжорства). Берегитесь корпоративы, кремлевские приемы, встречи спикеров Церкви со своими «спонсорами». Однозначно, исправительные работы. 240 часов. На овощебазах, среди сгнившей продукции сельского хозяйства.

ГобзовАние (греч. Радость от богатства). Здесь налицо отягчающие обстоятельства. То есть в стране миллионы сирот, миллионы нищих, миллионы обездоленных. А у кого-то, и крутая машина (естественно, подарок), и дом (тоже подарок) и часы (конечно же подарок). И скромная такая, совсем скромная заработная плата….Однозначно, от 2 до 7. Без права на УДО.

А если серьезно, тот, кто роет яму другому сам в нее попадет. Это не народная мудрость, это Священное Писание. А оно, в отличие от некоторых проповедников, никогда не врет!
   13.0.113.0.1
RU U235 #02.07.2012 11:45  @Bryansk Eagle#01.07.2012 21:32
+
0 (+8/-8)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Не соглашусь. Они ради пиара намеренно мешали другим людям, это мелкое хулиганство. Также как если бы они исполнили концерт в библиотеке.

И так же, как если бы они исполнили свой концерт, на могиле твоей бабушки. Согласен это считать мелким хулиганством? Почему твои религиозные предрассудки, будто бы место где лежат кости твоих предков не предназначено для балагана, кто-то должен уважать и защищать. Долой суеверия! Даешь креативную панк-вечеринку на кладбище! В программе - футбол черепами, конкурс скульптур из костей, конкурс на лучшую роспись аэрозольными баллончиками памятников, и на последок - сатанинская месса. Если каким-то девкам по вашим понятиям прав человека можно плясать в церквях, то почему этого нельзя?
   7.07.0
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Флуд или офтопик»
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
U235> Почему твои религиозные предрассудки, будто бы место где лежат кости твоих предков не предназначено для балагана, кто-то должен уважать и защищать. Долой суеверия! Даешь креативную панк-вечеринку на кладбище! В программе - футбол черепами, конкурс скульптур из костей, конкурс на лучшую роспись аэрозольными баллончиками памятников, и на последок - сатанинская месса.

Как обычно, у Ураниума переклинило мозг, и он начал передергивать.

Я что-то не заметил у пусей ни лопат для выкапывания черепов, ни аэрозольных балончиков... даже звука - и то не было, его позже наложили на видеозапись. Может, просветишь, откуда аналогии взялись?

А то я тоже могу сказать, что раз РПЦ преследовало староверов, а ты ее поддерживаешь во всем - то ЛИЧНО ТВОЯ ответственность за сожженых тогда людей есть, и тебя надо бы привлечь к ответственности за поддержку массовых убийств. И пофиг, что это было 3 века назад.

А 'нанесенный ущерб' - это лично гундяевские тараканы. Он примерно из той же области, что и нанопыль. Те же, кто действительно является христианином по духу - почему-то ни о каком святотатстве не говорят. Вот Кураев тот же. А вопли идут от тех, кто христианином является чисто по названию. Странно, правда?
   8.08.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Укрепляюсь во мнении, что Хольм ван Зайчик - "наше всё".






Несколько дней кряду My Да был печален, и Учитель спросил его о причинах.

— Старший сын моих соседей почтителен и трудолюбив, — сказал My Да. — Родители нарадоваться на него не могут. Но на прошлой седмице я встретил его в лесу: он воткнул в землю черпак для очистки отхожих мест и воздавал ему почести, будто это поминальная табличка в храме предков. Я хотел отобрать у него черпак, но мальчик стал визжать, царапаться и кусаться, а когда я отступил, поведал, что черпак — это подпорка Неба и если она упадет, Небо опрокинется. И я подумал: не таковы ли мы все?

— My Да познал половину истины, — сказал Учитель. — Пусть же познает и другую половину: у каждого человека внутри свое Небо, и у каждого такого Неба — своя подпорка. Благородный муж бережет чужие подпорки, какими бы странными они ему подчас ни казались, потому что любой, в ком опрокинулось Небо, становится нечеловеколюбив и перестает понимать справедливость.

— А встречаются люди, у которых подпорка их Неба состоит в том, чтобы ломать чужие подпорки? — спросил My Да.

Учитель вздохнул и отвернулся.


Конфуций "Лунь юй", глава 22 "Шао мао"




"Благородный муж бережет чужие подпорки, какими бы странными они ему подчас ни казались, потому что любой, в ком опрокинулось Небо, становится нечеловеколюбив и перестает понимать справедливость."
   3.6.33.6.3
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
hcube> Я что-то не заметил у пусей ни лопат для выкапывания черепов, ни аэрозольных балончиков...

А чем выкапывание черепов принципиально хуже плясок в церкви? Тем, что это оскорбляет Вашу мораль? Ну так Вы же чихать на чью то чуждую вам мораль хотели: главное демократические свободы. Pussy Riot и их защитники не хотят считаться с тем, что для кого-то церкви являются особо сакральным местом и, соответственно, дико возмущаются, что верующеи требуют особо их защищать от хулиганских выходок. Ну тогда ровно по той же логике зачем особо защищать от хулиганства и вандализма кладбища? Чем они принципиально отличаются от церквей? Тем, что для многих места захоронения близких им людей святы? Так защитники Pussy Riot с этим уже разобрались: это религиозное мракобесие и предрассудки. И церковь и кладбище ничем не отличаются от библиотеки, вокзала или парка. Так что все, что разрешено там, должно быть разрешено и на кладбище. И если кто-то считает, что плясать на надгробиях и играть черепами в футбол - это креативно, то ему ведь нельзя мешать, он имеет право на самовыражение. Может он так протест против зажравшихся хозяев кладбища выражает? А родственники похороненных должны этот протест понять и простить. Ну максимум имеют право посадки на 15 суток требовать, если креативные личности черезчур расшалятся. А если кто-то потребует за это несколько лет тюрьмы или захочет собственными руками придушить тех деятелей, то он религиозный мракобес, пособник кровавой гебни, и вообще - нерукопожатная и презренная сволочь не понимающая идеалов свободы. Защитники Pussy Riot готовы под такой позицией подписаться?
   7.07.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
U235> А чем выкапывание черепов принципиально хуже плясок в церкви? Тем, что это оскорбляет Вашу мораль?

МОЮ мораль выкапывание черепов не оскорбляет. Ну, я считаю, что это делать не следует... но 'не следует' - это не то же самое, что 'категорически запрещено под страхом смертной казни', понимаешь?

Пляски же в церкви ВООБЩЕ не содержат какую-либо физическую компоненту ущерба. То есть весь ущерб от них - ПРИДУМАН правоверными 'христианами'. Для них - он существует, для остальных - нет. Причем, что самое забавное, для тех, кто реально соблюдает заповеди, ущерба нет. А вот для менеджмента ЗАО РПЦ...

А если мы начинаем одних людей осуждать за тараканы в голове других людей... оно ж в обе стороны может и будет работать. Только, поскольку сажалка у социума, который РПЦ решило поприжать, не отросла пока, то РПЦ просто станет нерукопожатой. Примерно как ПЖиВ. А там, глядишь, власть поменяется, и из нерукопожатой РПЦ станет преследуемой. Чисто потому, что некоторые ее чиновники решили, что могут решать за всех.
   8.08.0
+
-5 (+5/-10)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
hcube> МОЮ мораль выкапывание черепов не оскорбляет.

Ну то бишь пусть кто-нибудь играет в футбол черепом твоей любимой бабушки или матери и ты не оскорбишься и больше чем 15ти суток не потребуешь?
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+10
-
edit
 

hcube

старожил
★★
U235> Ну то бишь пусть кто-нибудь играет в футбол черепом твоей любимой бабушки или матери и ты не оскорбишься и больше чем 15ти суток не потребуешь?

А зачем 15 суток? Открываем ГК, ищем статью 'осквернение могил' - там, кажется, несколько месяцев заключения. Вот это - вполне адекватное наказание. При этом, заметь, есть некий реальный ущерб, физическое воздействие.

Прошу понять правильно - меня, конечно, подобное действие изрядно расстроит. Но по большому счету, мертвым уже все равно, а могила как таковая, к воспоминаниям особо ничего не добавляет. Поэтому лично я считаю 1-2-3 месяца заключения - адекватным наказанием за такое действие. Еще лучше была бы епитимья по уходу за кладбищем - она дала бы понимание того, почему не надо так поступать. Сам же по себе такой поступок - особой социальной опасности (предотвратить которую призваны длительные сроки заключения) - не представляет. Поэтому такая мера воздействия применяться и не должна.

5 лет же за то, что девки влезли на амвон - это в чистом виде карательная психиатрия. Это не говоря уж о том, что полгода предвариловки при недоказанной степени вины - это вообще беспредел. Месяц заключения или две недели принудительных работ - за глаза.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2012 в 12:58
1 128 129 130 131 132 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru