Антисемитизм в рунете

AndreySE> Не боитесь попасть в "моральный капкан"?

Здесь, боюсь, меня неправильно поняли. Я касался в первую очередь своих ветеранов, солдат, призванных на службу непосредственно тем правительством, которое и должно им помогать. О ветеранах чужих стран я не знаю, по идее это обязанность стран исхода.

ED> Поймёт. Только не так, как ты.

Честно говоря, я понятия не имею, что MD понимает и как Я бы и хотел это уяснить. С одной стороны вроде бы всё у него "просто", с другой стороны в его идеологии полно чисто практических противоречий. Например, он понимает стратегическую необходимость платить за содержание военспецов и даже повышать им квалификацию, и вроде бы он был за то, что государство должно строить и поддерживать дороги стратегического значения. С другой, то, что вроде бы обычные инженеры и специалисты это точно такой же стратегический ресурс, он уже не понимает, скатывается в ерунду о потребителях и ссудах. Интересно, что он думает о дотациях на сельское хозяйство, которые практикуют все вменяемые страны? И уж совсем интересно, что он думает об антимонопольном законодательстве

ED> Ну не принимает абстрактная Канада или Израиль подобных решений. Решения принимают правительства Канады или Израиля, а точнее конкретные члены этого правительства. Люди.

Что за люди, и какого хрена они вообще принимают какие-то решения не спросив MD? По твоему значит сидят эти кадры по своим кабинетам, и высасывают из пальца критерии отбора иммигрантов и размеры соц. помощи бедным студентам, потому что они считают это выгодным для себя лично, забирая на это деньги у граждан с помощью механизма террора и подавления?

ED> С обязанностью платить налоги ничего подобного нет и потому "в это" она не входит.

Уууу, какая засада А почему ты считаешь, что платить налоги не является моральной обязанностью? Кстати, как ты думаешь, может ли государство быть моральным или аморальным в каком-то аспекте?

ED> Не принимает, что одни ЛЮДИ считают возможным (исходя из их личных понятитий) ПРИНУЖДАТЬ других людей поступать так, как те не хотят. Почему для помощи одним возможно ОТБИРАТЬ у других.

Мы, ИМХО, вернулись к кадрам в кабинетах, грабящих граждан страны для оказания помощи студентам. Тот же вопрос - они делают это исходя из личной выгоды?

ED> Не сможет. Контракт подразумевает волю обеих сторон. В "этом" мнение одной стороны никого не интересует.

Обе стороны в наличии - солдаты и призывающее их на службу государство.

ED> Попробуй.

Дык уже

Tico> Здесь, боюсь, меня неправильно поняли. Я касался в первую очередь своих ветеранов, солдат, призванных на службу непосредственно тем правительством, которое и должно им помогать. О ветеранах чужих стран я не знаю, по идее это обязанность стран исхода.
Я так и подумал,но вопрос все-равно задал по той причине что вы же не закрыли границы для въезда новых граждан,вам не кажется что они могут не иметь никакого отношения ни к прошедшим войнам ,ни к ветеранам этих войн? Странно было с них требовать угрожая наказанием.Государство все-равно поддержит ветеранов,просто не обязательно это возводить в ранг строгой обязаловки под страхом привлечения к уголовной ответственности.Достаточно будет что государство потом отчитается о том куда пошли деньги собранные в налогах.

Тико, ты ИМХО не врубаешься в саму философию американского консерватизма.
Для консерватора польза общества и прочий утилитаризм вторичен, а первично его неотъемлимое право никому не помогать и держать свои деньги при себе. Свобода распоряжаться своими деньгами или своим телом (см. дискуссию о наркомании) - это высшая ценность, всё остальное не так важно. Консерватор скорее отдаст рубль на благотворительность, чем заплатит 10 копеек из налогов.
Если человеку не повезло и он, к примеру, родился инвалидом - это его проблемы, tough luck. Консерватор может этому инвалиду помочь по доброте душевной, но попробуй скажи ему, что помочь этому инвалиду - его моральный долг. "Я его инвалидом не делал, я ему ничего не должен, а если вы такой добрый, помогайте ему своими деньгами". Допустим даже, что какой-нибудь слепой, если ему вернут зрение, потом окупит затраты на это своими налогами - не важно, всё равно никто ему ничего не должен, это не дело государство решать за консерватора, что ему выгоднее.
То есть даже если обществу в целом будет выгоднее, скажем, субсидировать здравоохранение или образование (в США удальные затраты на здравохранение, ЕМНИП, выше чем в "социалистических" европейских странах) - это не важно, нечего человеку навязывать счастье.

Машинист> Тико, ты ИМХО не врубаешься в саму философию американского консерватизма.
Машинист> То есть даже если обществу в целом будет выгоднее, скажем, субсидировать здравоохранение или образование - это не важно, нечего человеку навязывать счастье.

Да всё я понимаю Я как раз и хочу донести мысль, что либертарианизм в чистом виде, это самое святое "невмешательство", в конечном итоге менее выигрышен экономически, чем политика осторожной целенаправленной стимуляции производительных сил. При том я ни разу не поддерживаю левую мантру о том чтобы "всё взять и поделить". Я даже привёл классический пример из индустриальной экономики, что социальная помощь некоторым категориям населения освобождает производительные силы тех, кто иначе тратил бы их по другому, менее производительно. В результате у того же консерватора будет банально больше баксов в его драгоценном кармане. Простейший вроде баланс, но кому-то неочевидно

ЗЫ: А сегодня вааще блин, чуть не сорвался - у нас на работе молодые левонастроенные (как все студенты) интерны базарили за тель-авивские демонстрции, с полной поддержкой, "прогрессивным силам" из левых радикалов, бьющих стёкла в банках якобы за социальную справедливость и средний класс. Университетский народец ныне до того испорчен, что совершенно не врубается в то, что этот самый средний класс (к которому они естественно принадлежат) левые ненавидят пуще любых банкиров, он для них самый главный враг. Пришлось рассказывать болезным, как всё моё советское детство меня этот самый "средний класс" учили ненавидеть самой лютой ненавистью. А ведь прикольно, да? Нас аристократию с монархией не учили ненавидеть так, как буржуазию.

Tico> Я даже привёл классический пример из индустриальной экономики, что социальная помощь некоторым категориям населения освобождает производительные силы тех, кто иначе тратил бы их по другому, менее производительно. В результате у того же консерватора будет банально больше баксов в его драгоценном кармане. Простейший вроде баланс, но кому-то неочевидно

А где в этом случае ограничитель, который не позволит системе стремительно мигрировать в сторону "а давайте теперь всех поведем в счастье строем"?

Никогда даже не читал тем, в названии которых присутствует "антисемитизм" - а тут случайно и ах

MD> Я сюды приехал как раз во время дефолта в 1998, и не мог выехать чтобы спасти хоть какие-то из немалых денег, остававшихся в России. Поэтому ВНЕЗАПНО ДЛЯ СЕБЯ остались СОВСЕМ БЕЗ НИЧЕГО, на четвертом десятке, с двумя маленькими детьми, без практически употребимого языка, и с 1790 долларами в кармане. Всё.

Я в таких ситуациях по-бывал не один раз в жизни И похуже были - тебя по крайней мере вэтот момент в Интерпол не объявляли

MD> С тех пор я работал....
Никогда и ни при каких обстоятельствах с момента распада СССР я не работал за зарплату Личное кредо.

MD> Сейчас, конечно, полегче... но я никогда ни от чего не зарекаюсь...
А вот я как раз попал в очередной кизяк Упал с очень большой высоты ниже плинтуса. В 47. Но думаю, ничего страшного, пока еще маразм меня не догнал

MD> Так что, Ваня, я не трындю, а отвечаю за базар. Возьми свои слова назад.
В твоей истории есть кое что, что между строк - согласись: тебе в т.ч. ПОВЕЗЛО. Да, ты действительно сделал все, что мог, да, действительно, тебе очень помогла семья. Но фактор влияния Ее Капризного Волшебного Величества Госпожи Удачи тоже присутствует так, что правы вы оба -каждый в какой то мере....

Wyvern-2> В твоей истории есть кое что, что между строк - согласись: тебе в т.ч. ПОВЕЗЛО. Да, ты действительно сделал все, что мог, да, действительно, тебе очень помогла семья. Но фактор влияния Ее Капризного Волшебного Величества Госпожи Удачи тоже присутствует так, что правы вы оба -каждый в какой то мере....

Любимый анекдот:

Жил себе мужик, жил не тужил, стал в покер поигрывать, сначала по маленькой, потом крепче, потом вообще всё бросил и отдался этому занятию целиком. За 10 лет наиграл себе огромное состояние, турниров всяких покорил немеряно, премиальных перстней за победы скопил целую вязанку.
И вот, почивая от скуки на лаврах великого чемпиона, узнал он, что далеко в горах живет великий учитель игры в покер, знающий все таинства сей игры, но только учеников он не берет, и вообще ведет жизнь затворника. Побуждаемый все той же скукой, отправился мужик погнуть пальцы к этому самозванцу, там слово за слово проникся, признал свое невежество в искусстве игры, пал в ноги учителю и умолил взять себя на обучение.
Ну, и через три года, вышел он просветленный за порог дома учителя, зацепился взгляд его за аскетичный вид гуру, и на прощание задал он вопрос:
- Уважаемый, а почему вы сами-то не играете?
И был ему ответ:
- Понимаешь, мне карта не прёт!

Dio69> Вот ещё то, что питает антисемитизм
ИМХО логика в этом есть, но только если Германия даст денег и не-еврейским блокадникам, неживущим на территорию бывшего СССР. Потому что СССР в свое время взял у Германии в качестве компенсации все, что ему было нужно (и доступно).

Dio69>> Вот ещё то, что питает антисемитизм
excorporal> ИМХО логика в этом есть, но только если Германия даст денег и не-еврейским блокадникам, неживущим на территорию бывшего СССР. Потому что СССР в свое время взял у Германии в качестве компенсации все, что ему было нужно (и доступно).

Сиречь о том, что никто из получателей такой помощи не отнекивается.

Вот интересно - некоторые господа действительно считают, что среди евреев в принципе не должно быть таких идиотов, какие есть среди других народов, в том числе среди русских? Типа тех, которые обклеивают метро листочками - "береги чистоту крови", и выдумывают теории типа "переспала с "черным" раз- дальше все дети будут с примесью"? Или вещающих "женился на чучмечке - все, дети не русские, ААААА!!!!!111"


Воля ваша, но я до таких вершин латентной юдофилии не поднимаюсь...

Vale> Вот интересно - некоторые господа действительно считают
А что ты так возбудился? Ну написали, ну поржали. Или ты считаешь, что про идиотов среди евреев, писать не стоит?

Vale>> Вот интересно - некоторые господа действительно считают
GOGI> А что ты так возбудился? Ну написали, ну поржали. Или ты считаешь, что про идиотов среди евреев, писать не стоит?

Ну как бы тема-то, всё же, не совсем об этом. А тут еще такое шикарное выделение красным и жирным, что сразу вспоминается, скажем, выделение в постингах про выборы.

P.S. Интересно, следующий постинг с такими выделениями будет про Ветхий Завет, Шулхан Арух, или Протоколы Сионских мудрецов?

P.P.S. "Всё это было бы смешно..."

Татарин> Кошка родила котят? - банду медвепутов под суд, хватит кормить кавказ, достали эти попилы.
Татарин> Не, серьёзно, ощущение, что сидят нанятые копирайтеры (расценки известны - рублей примерно 5 за пост) и тупо отрабатывают заказ.

Да??? А чё, где на такую работу можно устроиться? Это ж 100 постов в день написал и можно не работать.

Татарин> Кошка родила котят? - банду медвепутов под суд

Я даж в стихах могу - Кошка родила котят? - Это Путин виноват.

minchuk> Не надо искать умысел там, где объясняется банальными глупостью, спесью, лицемерием и т.п. "обычными" человеческими качествами.

А сколько национального богатства России принадлежит евреям? 80% или больше?

Fakir> Шедеврально
......
Fakir> Ты, Цукерберг, уничтожаешь еврейский народ, поскольку твои дети уже не будут евреями.


Да, полный шядевр....с учетом:

Первоначальные нацистские представления относительно критерия "свой - чужой" были сформулированы в Программе НСДАП 1920 г., согласно которой носители немецкой крови очень жестко противопоставлялись остальному германскому населению. Более того, германское гражданство могло быть предоставлено только немцам по крови, все остальное население составляли либо пораженные в правах подданные, либо иностранцы, подлежащие выселению
.....
Ареал обитания значения не имел, помимо жителей собственно Германии речь шла о так называемых "немцах за границей", населявших ее бывшие колонии или живущих в других странах [2]. В нацистском движении таких людей было достаточно много, в том числе и среди лидеров: А. Розенберг был прибалтийским немцем, Гитлер - австрийцем, В. Дарре родился в Аргентине, Р. Гесс - в Египте.
.....
Гитлер особо подчеркивал, что главной для любого немца является необходимость сохранять чистоту крови. Поскольку основной пафос его разоблачений был направлен на борьбу против осквернителей расы, он подробно рассматривал проблему не столько семьи, сколько брака как жестко контролируемого института, который должен был стать объектом особой заботы нового нацистского государства, залогом появления здорового и расово безупречного потомства

 

Чем, скажите на милость, сионизм отличается от фашизма?

Wyvern-2> Чем, скажите на милость, сионизм отличается от фашизма?

Последствиями и Последователями.
Это если шуточно, в двух словах.
А вообще, конечно, обсуждать эти тему не буду.

sxam>Последствиями и Последователями.

Так это для кого как. Некоторые Последствия еврейского ленинского правительства и еврейского ЧК-ГПУ-НКВД и еврейского ГУЛаг, тоже имели место быть.

Vale> Или вещающих "женился на чучмечке - все, дети не русские, ААААА!!!!!111"
Не я последнее утверждение очень поддерживаю, вот когда наоборот нет...

TEvg> Так это для кого как. Некоторые Последствия еврейского ленинского правительства и еврейского ЧК-ГПУ-НКВД и еврейского ГУЛаг, тоже имели место быть.

А причём тут сионизм? Большевики-то сионистами ни разу не были.

TEvg> Да??? А чё, где на такую работу можно устроиться? Это ж 100 постов в день написал и можно не работать.
Ну, 100 постов - это 10 часов, если по 6 минут на пост и 5 часов, если на пост по три минуты (а требования могут содержать, например, посты с разных аккаунтов). И если 500 рублей кажется адекватной платой, то вперёд. Обычно это всё-таки дело школьников и особой культуры офисного планктона, которым другой приработок не найти.
А так - гугл, "работа копирайтинг".

Татарин>> Кошка родила котят? - банду медвепутов под суд
TEvg> Я даж в стихах могу - Кошка родила котят? - Это Путин виноват.
Повторюсь - нет проблем. Не уверен, что именно про Путина или там Навального (думаю, там, всё ж народ как-то проверяют на предмет невыдачи всей кухни в сеть), но вот про какие-нить пылесосы запросто.

Vale> По нашему форуму видно, что ксенофобия разных видов у нас сдерживается относительно небольшим количеством людей. И большинством людей ксенофобские выкрики в адрес американцев, грузин, кавказцев, приветствуются

Причем заметьте, что это ничтожное меньшинство оказалось не в отстойнике, а у власти (в модераторах) и угнетает большинство.

Машинист> А причём тут сионизм? Большевики-то сионистами ни разу не были.

Как бы вы правы. Но СССР первым признал гос-во Израиль. И снабдил его трофейным немецким оружием через Чехословакию.