Ремонт!

Серокой>> Обычно по маякам делается. То есть две жерди, меж ними ходит верёвка,
ждан72> зачем так сложно.
Я затупил просто, подумал, что это про выравнивание стенки под плитку.

Bredonosec> Насчет плитки вопрос возник.
Bredonosec> Кто-нибудь сам пробовал класть её?
Bredonosec> Какие секреты?
Я в каком-то древнем Моделисте-Конструкторе, что ли, прочитал отличнейшее пособие. Номер к сожалению не помню, вторая половина восьмидесятых.

Для начала отступаем на одну плитку от нижней границы самой нижней плитки.
Сверлим два (или более если планка длинная и гнется. Там поймешь сколько надо) отверстия и прикручиваем планку так чтобы верхний край планки совпадал с верхним краем самой нижней плитки плюс ширина шва.
Затем всю плитку вымачиваем погружением в воду до исчезновения пузырей (при использовании клея на цементной основе). Непосредственно перед укладкой стену тоже мочим водой ждем пять минут и опять смачиваем обильно (я раньше кистью брызгал, теперь пульверизаторы легко найти) . Затем кладем плитку, нижний край опираем на планку. После схватывания клея (через 12 часов где-то, для надежности) снимаем планку, и выкладываем самый нижний ряд. Для лучшего качества, до схватывания всю выложенную плитку закрываем полиэтиленом (чтобы цемент схватывался, а не сох). Если нижний край плиточного покрытия предполагается выше уровня пола (ванны и т.п.), то планку можно крепить под самой нижней плиткой. Единственно отверстия придется отдельно маскировать.
Сейчас часто пишут что вымачивать мол не надо и пр... если кладешь НЕ для себя и меньше чем на год то можно не вымачивать. Через год-два все отвалится.
Bredonosec> Надо накладывать-прижать? Прижать-пошевелить, чтоб плотнее села?
Да. стучать не надо.


Bredonosec> Крестики вкладывать сразу
Да.

Bredonosec> Следующие ряды можно накладывать, пока не засохли предыдущие?
Если сделать как описал выше-да.
Bredonosec> Клей лучше прямо на кирпич класть

Я прямо клеем и ровнял. Если Ротбандом то на цементной основе. Иначе гипс потом растрескается.


Bredonosec> И самое главное - чем ровность поверхности обеспечивать? Основу-то ровную я могу создать, выгладить стену под плитку, а саму плитку чем выдерживать, чтоб ровно было?

Уровнем -рельсой или просто ровной толстой планкой по вертикали, горизонтали и диагонали (обеим).

Jerard> Для начала отступаем на одну плитку от нижней границы самой нижней плитки.
Немного не так.
По правилам, самая верхняя плитка должна быть целой. Поэтому выкладываем на полу ряд плитки как она будет вертикально через крестики просто так, в количестве необходимом для закрытия стены без нижнего остатка. Меряем, отступаем от потолка отмеренное и ещё 5 мм., это уровень планки. Для планки удобно использовать гипсокартонный профиль СD-60, он с полосочками сбоку, удобно устанавливать низ плитки.

Jerard> Затем всю плитку вымачиваем погружением в воду
Ни в коем случае! На современных клеях на это делается упор, в некоторых написано прямо в инструкции на пакете. Не мочить!

Jerard> Через год-два все отвалится.
Неверно.
Bredonosec>> Надо накладывать-прижать? Прижать-пошевелить, чтоб плотнее села?
Желательно стену и плитку промазать клеем, с расчётом, чтобы плитка прижималась к мокрому клею.
Т.е. мажешь стену и плитку ровным тонким слоем, на плитку точечно нужное к-во клея, точки должны быть на углах обязательно, на плитку размером 20Х30 см. достаточно 12 точек клея.
Bredonosec>> Крестики вкладывать сразу
Крестики устанавливаются после полной установки одной плитки, приставил, прижал, выровнял, (оторвал, повторил три первые действия) крестики - следующий!
Bredonosec>> Следующие ряды можно накладывать, пока не засохли предыдущие?
Да, без разницы сколько.

Bredonosec>> И самое главное - чем ровность поверхности обеспечивать?
Уровнем контролировать вертикаль, и как линейкой ровность ряда. Важно правильно выставить самую первую плитку в ряду, вертикально и параллельно стене.

За трубами, в неудобных местах как-то выкручиваться, универсального совета нет, всё по месту.
Если сфотографируешь проблемное место и как к нему приходит плитка, скажу как бы поступил сам.

Voldemar> Ни в коем случае! На современных клеях на это делается упор, в некоторых написано прямо в инструкции на пакете. Не мочить!
Voldemar> Желательно стену и плитку промазать клеем, с расчётом, чтобы плитка прижималась к мокрому клею.
так мочить или не мочить? Мокрые должны быть оба, или наоборот?

Bredonosec> так мочить или не мочить? Мокрые должны быть оба, или наоборот?

Замачивать современную плитку не надо. Стену желательно грунтовать, тогда хватает влаги в клее для нормальной адгезии.

Bredonosec> так мочить или не мочить? Мокрые должны быть оба, или наоборот?
Плитку не мочить однозначно. Ceresit СМ-11 Клей для плитки 25 кг в разделе "Выполнение работ".
Если промазывать стену клеем, по типу мокрый клей стены к мокрому клею на плитке, прилипнет очень хорошо.
Стены грунтуются все сразу, поэтому мокрой стены не будет, да и технологически грунтовка должна высохнуть.

Voldemar> Плитку не мочить однозначно.
и не грунтовать?

Voldemar> Если промазывать стену клеем, по типу мокрый клей стены к мокрому клею на плитке, прилипнет очень хорошо.
понятно.
Voldemar> Стены грунтуются все сразу
да я знаю ) грунтовал уже раз так -дцать )))

непонятно такое -

В нормальных условиях расшивку следует производить по истечении 24 часов. Для заполнения швов применяются материалы группы Ceresit CE.

 

расшивка - это затирка чтоль? Или что?
Почему позже нельзя?

Bredonosec> и не грунтовать?
Плитку - нет, сразу мазать клеем.

Bredonosec> непонятно такое -

Да, это затирка.
Имеется ввиду не раньше, позже - когда угодно, хоть и через месяц.

Bredonosec>
Как, где и почему правильно начинать клеить плитку знаешь?
Если нет, нужен размер помещения, где вход, ширина плитки и планируемая ширина шва.

Voldemar> Ни в коем случае! Не мочить!
Ну, я уже написал когда.


Voldemar> Неверно.
Ага, то-то у нас в коридоре дома сданного два года назад вся плитка отлетела... А в конторе цельный год по гарантии армяне ползали с клеем.

Bredonosec> так мочить или не мочить?
Я мочу. Хуже не будет. А то что мочить не надо, это как Лонглайф замена масел, главное чтобы ты через три года снова прибежал покупать.
>Мокрые должны быть оба, или наоборот?

Желательно оба. И, если есть повышенные требования к адгезии (на полу, например), то еще и в течение 12 часов брызгать водой.

Jerard> Ага, то-то у нас в коридоре дома сданного два года назад вся плитка отлетела...
А как это опровергает мои или твои слова?
Добавь в плиточный клей цемента с песком для "экономии", и результат будет аналогичный.

Jerard> Я мочу. Хуже не будет.
Будет именно хуже.
Как аналогия, красный сухой кирпич по крепости новый и после контакта с цементным раствором.
Когда кирпич или плитка сухие, они тянут в себя воду из клея (раствора) захватывая цемент, и таким образом адгезия существенно улучшается и повышается прочность плитки (кирпича), если плитка полна воды тянуть оную уже не будет, адгезия уменьшается.

Voldemar> Когда кирпич или плитка сухие, они тянут в себя воду из клея (раствора) захватывая цемент, и таким образом адгезия существенно улучшается
Ага, пленкой высохшего непрореагировавшего цемента...
А про онанотихналогии-это к лохам.

Voldemar> Добавь в плиточный клей цемента с песком для "экономии"
Какой экономии? Цемент дороже клея.
Ну и, в конторе я смотрел на клей, там все по честному... попробовал бы подрядчик на этом сэкономить. Контора бы из под земли достала...

Jerard> Ага, пленкой высохшего непрореагировавшего цемента...
Цемент не может не прореагировать, он уже намок и обратной дороги нет, реакция необратимая.
А т.к. у поверхности его получается больше, то эта самая поверхность получается крепче.

Voldemar> он уже намок и обратной дороги нет.
Вот только скорость прониковения воды в зерна цемента ограничена. Я смотрел, даже пальцем пробовал, на поверхности пленка сухого цемента.
>, реакция необратимая
Ну, да, а наставления по проведению бетонных работ в СССР дураки писали.
В, общем, на практике получается с водой прочнее.

Voldemar> Ни в коем случае! На современных клеях на это делается упор, в некоторых написано прямо в инструкции на пакете. Не мочить!
Я вот клеил, не вымачивая. 7 лет прошло с тех пор, никаких проблем. Стенку за сутки перед поклейкой обработал грунтовкой из пшикалки, конечно.

Jerard> В, общем, на практике получается с водой прочнее.
Нет.
Инструкцию к плиточному клею тоже ваяли не дураки, и наверняка тестировали, и специально на этом вопросе делают упор.

Серокой> Я вот клеил, не вымачивая.
Проблем и не будет.

Voldemar> Инструкцию к плиточному клею тоже ваяли не дураки, и наверняка тестировали, и специально на этом вопросе делают упор.
Может быть. Я видел обратное.

Voldemar> Как, где и почему правильно начинать клеить плитку знаешь?
от верха. Чтоб цельная плитка была. И от наиболее заметной точки.
Одна трабла - я не знаю, что с потолком сделаю..
Там ща он кривой (я думал планками выложить), и труба вентиляции проходит сквозь ванную в кухню. Круглая. сантиметров 15-17 диаметром. В паре см от потолка. Выглядит не очень и роятся мысли, как бы это спрятать.. Мысли, включая жестяной короб прямоугольного плоского сечения, чтоб спрятать под планки (но эффективность будет страдать или потолок опускать придется - не хочу), или квадратного по стене - с изгибами - тож фигня..

Voldemar> Если нет, нужен размер помещения, где вход, ширина плитки и планируемая ширина шва.
шов 2 мм.

Voldemar> Когда кирпич или плитка сухие, они тянут в себя воду из клея (раствора) захватывая цемент, и таким образом адгезия существенно улучшается
это-то понятно.. Но не будет-ли недостаток воды для реакции?
И какова густота клея должна быть? Чтоб куском, или как сметана, или как жидкий сыр, или как что?

Bredonosec> шов 2 мм.
А размер плитки?

Bredonosec> И какова густота клея должна быть?
Там вроде объем воды указывается, в инструкции.

>или как сметана, или как жидкий сыр, или как что?

Cкорее как яблочное пюре.

Bredonosec> от верха. Чтоб цельная плитка была. И от наиболее заметной точки.
Начинать нужно с первой целой плитки внизу, с таким расчётом, что бы вверху тоже получилась целая, об этом было чуть выше.
Начинать нужно со стены которая напротив дверей, потом две боковые стены, и последняя где дверь.
Расчёт таков, находясь в дверном проёме, человек не должен видеть угловых швов в развёрнутом к смотрящему виде, а если и видеть то только под острым углом.

Bredonosec> Круглая. сантиметров 15-17 диаметром. В паре см от потолка.
Сейчас в продаже есть пластиковые трубы для вентиляции прямоугольного сечения ну и переходники всякие к ним, есть толщиной буквально сантиметров 5. Сечение к примеру 5Х10 или 5Х15 см. под подвесной потолок самое оно.

Bredonosec> Но не будет-ли недостаток воды для реакции?
Нет, не будет.
Густота приблизительно как не очень густая сметана, но вообще зависит от толщины слоя, чем больше тем гуще клей.