Наводнение в Краснодарском крае (Крымск, 07.07.2012)

ahs> И регулярно распродаются машины-утопленницы из других регионов по побережью. Но такой силы - в первый раз. Плюс предваряла хорошая "селевая" подготовка, дожди не первый день шли.

Я вот одного не понимаю-почему половина сюжетных линий американских боевиков развивается в пустых бетонных водопропускных трубах по которым может проехать грузовик(то есть расчётная пропускная способность 50-200м3/сек ), идущих через весь город-многомилионник, а у нас нигде ничего подобного и близко нет?

Неужели сложно окультурить естественные водостоки так чтоб расчётная пропускная способность покрывала так е форсмажоры?

Б. О. обрати внимание. Версии о злобном "ПЖиВе" открывшем шлюзы и затопившем Крымск опровергаются всеми.
То, что население говорит о "прорыве плотины" или "спуске шлюзов" означает лишь то, что катаклизма подобного уровня там не было достаточно давно.

iodaruk> Я вот одного не понимаю-почему половина сюжетных линий американских боевиков развивается в пустых бетонных водопропускных трубах по которым может проехать грузовик(то есть расчётная пропускная способность 50-200м3/сек ), идущих через весь город-многомилионник, а у нас нигде ничего подобного и близко нет?

В горах нет?

В Ростове например есть, огромные дюкеры под Доном, по которым свободно катались самосвалы при сторительстве, один совсем недавно завершили. Т.е. в наличии и город-миллионник, и трубы, и грузовики

iodaruk> Неужели сложно окультурить естественные водостоки так чтоб расчётная пропускная способность покрывала так е форсмажоры?

Этот вопрос надо всей Европе задать, там регулярно многочисленные жертвы от наводнений. Видимо не судьба.

iodaruk> Опять теоретики-недоучки..

Это ты теоретик-недоучка, в жизни своей ни одного наводнения не видевший.

iodaruk> НЕНАДО ТОЧНО. Достаточно предсказать достаточно сильный ливень(1/2 месячной нормы и более), чтобы дальше понеслось г..но по трубам:

Какое? Мероприятия по подготовке к обычному сильному ливню и грозящему катастрофическим наводнением различаются кардинально, а порой и диаметрально противоположны.

iodaruk> коммунальщики спешно пошли проверять состояние ливнёвки

А еще можно было пассажирам Титаника ведра и кружки раздать, чтоб воду за борт вычерпывать :-/ . Если для пропуска воды не хватает даже пропускной способности рек, то ливневка вообще как мертвому припарка. Да и забьет ее при серьзном наводнении моментом. У нас во Владивостоке стоки ливневки после тайфуна хорошо видны по возвышающимся над ними горам из сорванных кусков асфальта, булыжников и бурелома. Эффективность такого стока можете себе представить.

iodaruk> соотвесвующие службы распространили инфу об(в москве штормовое предупреждение по десять раз в год дают-все привыкли)

Вот и там привыкли и никто особо никто не испугался. Это большая разница, на что людей ориентировать: "Нас опять, как всегда, подходит", или "П..ц! Бросай все! Спасайся пока можно!" Так вот информации для второго варианта было недостаточно. А если бы объявили срочную эвакуацию и с полицией и военными всех бы принудительно из зоны затопления вывезли, а потопа бы не случилось, то вы бы сейчас опять же в первых рядах возмущались некомпетентностью властей и требовали бы возместить убытки.

iodaruk> Водоканал лишний раз проверилбы состояние плотин, и возможно заранее чутка спустил воды на всяк случай.

Сколько спускать будем? Для этого надо объем ожидаюшихся осадков точно знать. Недоспустишь - не поможет. Перестараешься - до следующего сезона дождей город без воды оставишь. Мы вот так во Владивостоке всю зиму без воды сидели: воду из водохранилища по штормовому предупреждению спустили, а тайфун мимо прошел. А еще у нас как-то водосток водохранилища коттеджами застроили, а потом их смыло нафиг во время очередного тайфуна и случившегося по этому случаю аварийного сброса. Виноваты, естественно, опять же власти, а не застройщики позарившиеся на пустую и дешевую землю.

iodaruk> Похожий ливень за несколько лет до этого был-ничего не случилось. Там это нормальное состояние дел-более чем регулярно бывает.

Дождь на одну месячную норму и на пять очень похожи между собой. Они отличаются только по последствиям, причем радикально.

iodaruk> А по факту-очевидцы говорят что была волна

Конечно была. При любом наводнении хоть на сколько нибудь сложном рельефе она есть: поток с верховьев приходит в низину и быстро ее затапливает.

iodaruk> пострадавших больше чем официально объявлено,

Наверняка. У властей информация только по тем, кого на настоящий момент нашли. А еще сколько тела находить будут, из той же ливневой канализации и прочих укромных мест их вытаскивать, пока по вопросам выживших цифры и списки пропавших без вести сведут. Первые цифры всегда неточные и всегда, как правило, сильно оптимистичные

iodaruk> глушат связь

Может быть вы конечно не задумываетесь, откуда берется голос в вашей телефонной трубке, но я как связист могу напомнить, что работает сотовая связь через сеть базовых станций управляющихся из узла сотовой связи. Без электричества оно не работает. В затопленном состоянии - тем более. Осталась базовая станция без электропитания - не будет связи в по всему району, который она обслуживает. Затопит узел связи - конец связи по всему городу.

iodaruk> закрыли сайт на который сливали ролики очевидцы.

Если закрыли тот самый сайт, где такие горе-эксперты всякую ересь гнали, то и правильно сделали. Еще бы и к ответу их за безответсвенные заявления сеющие панику и беспорядки в зоне ЧС привлекли.

iodaruk> Неужели сложно окультурить естественные водостоки так чтоб расчётная пропускная способность покрывала так е форсмажоры?

Дабы не размахивать руками впустую, предлагаю провести натурный эксперимент: берешь кастрюлю супа и выливаешь ее в раковину. После чего, намучившись с вантузом, а потом вызвав на дом сантехника, ты очень наглядно поймешь почему рассчитанная на водоотведение после обычных дождей ливневая канализация бесполезна при серьезных наводнениях

Fly_Men> Очень интересно,кто за это всё будет отвечать.
Стрелочники.
ИМХО окажется, что половина пострадавших домов построена на земле, не предназначеной для строительства, мосты занижены, дороги недоукреплены, оповешение как система отсутствует и проч. проч.
Замнут серьезные нарушения и влетит исполнителям, мол не в красный свисток дули.

Luchnik> Б. О. обрати внимание. Версии о злобном "ПЖиВе" открывшем шлюзы и затопившем Крымск опровергаются всеми.
В том числе и мной.
Но косяков по предупреждению или смягчению последствий таких ситуаций это не отменяет.

Luchnik>> Б. О. обрати внимание. Версии о злобном "ПЖиВе" открывшем шлюзы и затопившем Крымск опровергаются всеми.

Дамбу кстати де-факто 'прорвало' - она сформировала резкий фронт нарастания потока - после того как водохранилище заполнилось до отметки -3 метра, дальше пошел резкий рост объема слива - до 60-75 кубов в секунду при -2 метрах заполнения. Напомню, что для тамошних рек нормальный расход - 15-20 кубометров в секунду. Тут было втрое-впятеро больше от одного только сброса водохранилища.

Очередные "стрелки осцилографа":

"Знаете, какова высота дамбы и шлюза Варнавинского водохранилища? 6,5 метров. Вам это ничего не говорит? - намекнул Митволь на данные о высоте волны, обрушившейся на Крымск."

16-й> Очередные "стрелки осцилографа":
16-й> "Знаете, какова высота дамбы и шлюза Варнавинского водохранилища? 6,5 метров. Вам это ничего не говорит? - намекнул Митволь на данные о высоте волны, обрушившейся на Крымск."

Ага. Тут уже чистый пеяр. Вверх вода не течет :-/.

СК, кстати, на голубых воришек из ЮгВодоРесурса недреманное око уже развернул. По ходу, стрелочнки найдены. Жаль, что так поздно найдены, и такой ценой.

hcube> Дамбу кстати де-факто 'прорвало'

Не "прорвало", а из полезного аккумулятора превратилась в нейтральный элемент, сливаться больше, чем попадает в долину с дождем, физически не может, антисифона там нет. Плюс задержала все твердые осадки, образовавшиеся в долине выше.

ahs> Не "прорвало", а из полезного аккумулятора превратилась в нейтральный элемент, сливаться больше, чем попадает в долину с дождем, физически не может, антисифона там нет.

Не-а, не нейтральный. Без нее нарастание произошло бы раньше, но менее круто. Было бы время на принятие решения. А так - оно некоторое время сдерживало (и при переходе отметки -4м ДОЛЖНЫ были быть на полную включены сирены оповещения) - а потом бац - и перестало.

hcube> Не-а, не нейтральный. Без нее нарастание произошло бы раньше, но менее круто. Было бы время на принятие решения.

Неа, не более круто. Советую посмотреть как работает верхняя дырка в ванне, пооткрывать туда-сюда кран над ней и применить элементарную логику.

hcube> А так - оно некоторое время сдерживало (и при переходе отметки -4м ДОЛЖНЫ были быть на полную включены сирены оповещения) - а потом бац - и перестало.

Ты видел объем того водохранилища? Хоть бы какие-нибудь карты для приличия открыли (это к Митволю тоже относится).

ahs> Ты видел объем того водохранилища? Хоть бы какие-нибудь карты для приличия открыли (это к Митволю тоже относится).

6 метров уровня набралось за 2-3 часа. Так что + метр от начала слива оно бы добрало весьма быстро.

А вот что не было системы слива для таких условий - это чисто упущение властей. На которое им УЖЕ указывали 10 лет назад. Стабильность, чо. Деньги выделили, и стабильно разворовали. А будь проведены работы по окультуриванию русла, снабжению его дамбами, и созданию нормальной системы стока в нижнее водохранилище - можно было бы такого разгула стихии избежать.

hcube> Дамбу кстати де-факто 'прорвало' - она сформировала резкий фронт нарастания потока

Это прямо новое слово в гидравлике.

hcube> Дамбу кстати де-факто 'прорвало' - она сформировала резкий фронт нарастания потока
Де-факто ты написал чушь. Вот так и рождаются "сенсации".

hcube> А вот что не было системы слива для таких условий - это чисто упущение властей. На которое им УЖЕ указывали 10 лет назад.
Системы слива куда ? Мне кажется, что с такой системой Крымск бы затопило ещё быстрее.

hcube> Стабильность, чо. Деньги выделили, и стабильно разворовали. А будь проведены работы по окультуриванию русла, снабжению его дамбами, и созданию нормальной системы стока в нижнее водохранилище - можно было бы такого разгула стихии избежать.
Давай ты нам покажешь решение суда, в котором описано как "стабильно разворовали". Ну или признаешься, что ты малость бездоказательно пофантазировал.
Только не нужно затягивать песню про "суд не тот".

Luchnik> Только не нужно затягивать песню про "суд не тот".

Да не, я тебя расстрою. Даже 'тому' суду сложно признать разворовывание 20 миллионов баксов за отсутствие преступления. Отмотай тему на страничку назад и поищи ссылочку.

hcube> Отмотай тему на страничку назад и поищи ссылочку.

на вот эту ересь

речь пойдет о конкретном обвиняемом. Который или сознательно сбросил воду из Неберджаевского водохранилища или вода перелилась сама вследствие технологических проблем или ошибок, усугубленных погодными условиями

 

вот эту

Понятно, что такую волну вряд ли смог "организовать" даже очень сильный дождь

 

я ей должен верить наслово?

Однако истинные бенефециары легко узнаются

 

Вот этому бреду

вместо того чтобы думать о реконструкции водохранилища, занимались выстраиванием финансовых схем с участием оффшоров и госбанков

 

Афера с "Евразийским" разворачивалась отнюдь не в долинах над Крымском, а гораздо севернее. Но тетке пофиг, главное громко вещать, мля.

ahs> Афера с "Евразийским" разворачивалась отнюдь не в долинах над Крымском, а гораздо севернее. Но тетке пофиг, главное громко вещать, мля.

То есть под стражу этих единоросов взяли ни за что? Денег им не выделяли, дело не заведено, не? А на самом деле они бодро все реконструировали?

hcube> То есть под стражу этих единоросов взяли ни за что? Денег им не выделяли, дело не заведено, не? А на самом деле они бодро все раконструировали?

А на самом деле мухи отдельно, а котлеты отдельно. Иначе легко скомпрометироваться. И кричать "Волки, волки", надо когда видишь волков, а не когда по телевизору увидел павшую овцу.

ahs> А на самом деле мухи отдельно, а котлеты отдельно. Иначе легко скомпрометироваться.

Есть мухи, есть. Или ты думаешь, что в хозяйстве Ткачева Цапки были единичным явлением?

hcube> Есть мухи, есть. Или ты думаешь, что в хозяйстве Ткачева Цапки были единичным явлением?

Я думаю, что в хозяйстве не только Ткачева "цапки" были неединичным явлением. Но наказывать надо за дела, а не за шумиху. Самая большая претензия к Ткачеву по Крымску - работа службы оповещения на местах, которая под мчсом, а не под горадминистрацией напрямую. Другие меры, типа превентивного выдвижения мчсовцев, были сделаны, а дальше все по власти стихии.