Холивар Россия-Украина [2]

minchuk> Я знаю и украинцев и литовцев - которые, таки, работают в РБ. Может дело в том, что «круг наших знаний», все же, несколько - ограничен?
Это высказывание напоминает мне анекдот про писателя, технаря и математика, путешествующих по Австралии в пассажирском вагоне. Писатель видит в окне черную овцу и говорит: "надо же в Австралии черные овцы!!!". Физик уточняет: "я бы сказал что в Австралии некоторые овцы черные". Математик дополняет: "коллега ваше высказывание неверное, правльно так - в Австралии некоторые овцы черные по крайней мере с одной стороны"/

Поэтому чтобы избежать дальнейшей казуистики (хотя я вижу некоторые методом ковыряния в ней вполне себе что то доказывают и даже пытаются убедить в чем то остальных и даже сделать далеко идущие выводы, что весьма доставляет) уточню, что таки да, действительно, некоторые украинцы (и возможно литовцы или кто-то еще) работают в РБ (я сам работал неделю в нашем региональном офисе в Минске), но я не знаю о таком же массовом интересе и фактической доле украинцев и литовцев, работающих в РБ, как интерес и фактическая доля желающих и/или работающих в ЕС. Соответственно % украинцев и литовцев работающих в РБ в рамках этой дискуссии можно пренебречь

Diclaimer: РБ упомянута мной лишь как демонстрация последствий "сохранения рынков" и вектора. При этом мне известны отдельные вполне успешные личности из РБ и я желаю всем форумчанам-беларусам всех благ.

Yevgeniy> Соответственно % украинцев и литовцев работающих в РБ в рамках этой дискусии можно пренебречь

Поскольку не Вы не я достоверно таковыми данными не обладаем (при том, что до кризиса 2011 г. миграционный прирост у РБ был положительный) — то наверное "в рамках этой дискуссии" данный вопрос и подымать не стоило? Нет?

Yevgeniy> РБ упомянута мной лишь как демонстрация последствий сохранения рынков и вектора.

Честно говоря я так и не понял сути "демонстрации"? Проблемы есть и у Украины и у Беларуси. Вопрос кто из нас "лучше себя чувствует" - весьма и весьма дискуссионный. Пример/демонстрация - чего?

ADP> Мало того, что на этом пути Украина воюет сама с собой (как элемент Русского Мира, или цивилизации),
Товарищ Гундяев, залогиньтесь!:)

теряет хайтек (Европе не нужен украинский хайтек, он БЫЛ нужен России, но сейчас РФ уходит от зависимости от украинских производителей в ВПК)
А в России и в Украине разве был хайтек? За исключением военных технологий конечно же.

с ухудшением знаний русского языка ухудшаются позиции укр. специалистов
Где? В России? В мире ну точно нет.

Искусственный развод с Россией (Укр- не Р) порождает вторичность культуры, её второсортность (как порождение вторичности).
Это феерично!!!

nets>За исключением военных технологий конечно же.
А почему их надо исключать?

nets>>За исключением военных технологий конечно же.
Massaraksh> А почему их надо исключать?

СССР, а потом Россия и Украина действительно владели или владеют теми или иными уникальными и передовыми технологиями военного и околовоенного назначения.

minchuk> то наверное "в рамках этой дискуссии" данный вопрос и подымать не стоило? Нет?
Моя предыдущая компания работала по 3-м прибалтийским странам, Украине и РБ, в каждой из которых был офис и работники из местных, общее количество контрактов совокупно более 200-300 предприятий по региону, я вел и украинские и временно белорусские контракты. Общий штат в офисах моего работодателя совокупно около 300 человек. На основании мнений моих коллег, которых я знал не один год причем практически всех, т.к. были общие мероприятия, а также представителей компаний-клиентов , я могу делать достаточные (по крайней мере для себя) выводы о "инвестиционной привлекательности" того или иного региона как в плане вложения денег, перспектив развития бизнес-проектов так и трудоустройства. Но на доклад с статданными я не претендую
minchuk> [i]Честно говоря я так и не понял сути "демонстрации"?
Я и так настрочил пару простыней, на больше уже ни времени ни интереса. Если не поняли - не обессудьте, пойдем дальше

Учитесь вот как хохлосрач разжигать нужно


во как надо

Yevgeniy> Если не поняли - не обессудьте, пойдем дальше

Я действительно не понял при чем здесь РБ - но ни каких обид. Проехали.

nets> СССР, а потом Россия и Украина действительно владели или владеют теми или иными уникальными и передовыми технологиями военного и околовоенного назначения.
Да. Только Украина, без кооперации с Россией (а с кем ещё? кто ещё поделится?) потихоньку утрачивает эти технологии. О чём и был пост ADP.

Massaraksh> У нас тоже был такой период, но иллюзии быстро прошли.
Да какой там прошли - просто поменялись на другие... Столь же беспочвенные в основном...

Умники

alex_ii> Да какой там прошли - просто поменялись на другие...
Те, в основном, прошли. Речь шла об этом.

alex_ii>> Да какой там прошли - просто поменялись на другие...
Massaraksh> Те, в основном, прошли. Речь шла об этом.
А, ну да, как в анекдоте про программиста - " В новой версии программы исправлены старые ошибки, добавлены новые..."

alex_ii> А, ну да, как в анекдоте про программиста - " В новой версии программы исправлены старые ошибки, добавлены новые..."
Алекс, я уже запомнил, что жизнь - говно.

ADP>> Мало того, что на этом пути Украина воюет сама с собой (как элемент Русского Мира, или цивилизации),
nets> Товарищ Гундяев, залогиньтесь!:)
Я исхожу из положения, что Россия и Украина представляют единый суперэтнос, по другому автору цивилизацию. Это можно назвать Русским суперэтносом (великороссы, белорусы, малороссы + союзные народы РФ + болгары, сербы, близки казахи), для краткости использовал термин Русский Мир (в смысле старинного Мiръ). В этом смысле попытка Украины влиться в Европу — измена самой себе. Противопоставление себя России как европейской в целом ложно и неконструктивно.Нанося моральные и экономические удары по России (помним проекты балтийско-черноморского союза?), Украина бъет и по себе самой.
nets> теряет хайтек (Европе не нужен украинский хайтек, он БЫЛ нужен России, но сейчас РФ уходит от зависимости от украинских производителей в ВПК)
nets> А в России и в Украине разве был хайтек? За исключением военных технологий конечно же.
Конечно, был. Атомные технологии (в т.ч. гражданские), космические, медицина, сварка, приборы кое-какие. По мелочи было много чего. Программы в некоторых областях, например в РФ вибродиагностика подшипников, ведущие производители вибродиагностического оборудованич использовали программу фирмы VAST.
Но это востребовано сейчас в первую очередь в оборонке, которая, по большому счеты, для Украины возможна только с РФ. Но ввиду устремления в НАТО, 888, просто мелких пакостей, проводится последовательная политика отхода от зависимости от Украины: МБР Днепропетровск -> Воткинск, вертодвижки сдвигаются в сторону Климов, авиационные ракеты, вроде РЛС и т.д.
nets> с ухудшением знаний русского языка ухудшаются позиции укр. специалистов
nets> Где? В России? В мире ну точно нет.
В России точно да. А много что на Украине могло бы выходить в мир именно через Россию. Как Гоголь, Булгаков, Сикорский. Девчонка с Зап. Украины могла бы сделать карьеру актрисы или сценариста, а будет делать карьеру горничной или посудомойки.
nets> Искусственный развод с Россией (Укр- не Р) порождает вторичность культуры, её второсортность (как порождение вторичности).
nets> Это феерично!!!
Увы, Украинская культура именно, что вторична по отношению к Российской. Отталкивается от российской, отторгая её и завидуя одновременно. Я имею в виду, не деревенскую или козацкую, а современную, да хоть Шевченко. После 1991, честно, не скажу, но основной тренд быстро смениться не мог.
Кстати, у белорусов подобное, ИМХО, почти не наблюдается: Василь Быков вполне самостоятельный и самобытный, нет этой зависти-ненависти-соперничества.
Это все ИМХО. Но видно, что все время идет соревнование с Россией. Как у России в некоторых вопросах с США. Но вот российская культура в лучших проявлениях вполне самобытна относительно США, в чем-то первична: система Станиславского (Михаил Чехов), балет и т.д.
И это мешает нормальному развитию страны...

Massaraksh> Алекс, я уже запомнил, что жизнь - говно.
Зря, кстати... Она разная, да и от взгляда на нее зависит...

alex_ii> Зря, кстати... Она разная, да и от взгляда на нее зависит...

Ты просто себя со стороны не видишь.

Massaraksh> Ты просто себя со стороны не видишь.
И чего же я о себе не знаю?

alex_ii> И чего же я о себе не знаю?
Вечно брюзжащий по любому поводу человек утомляет окружающих. Или ты реале не такой, или люди тебя избегают.

alex_ii>> И чего же я о себе не знаю?
Massaraksh> Вечно брюзжащий по любому поводу человек утомляет окружающих. Или ты реале не такой, или люди тебя избегают.
Мда, это бы в персоналии перенести из этой темы. А там можно и поспорить... Чего-й то я вечно брюзжащий? Ура-идиотизм и сказки про страшные Штаты не поддерживаю? Так не надо в них вставлять детали, в которых я профессионально компетентен... А то мне смешно делается...

ADP> Я исхожу из положения, что Россия и Украина представляют единый суперэтнос, по другому автору цивилизацию. Это можно назвать Русским суперэтносом (великороссы, белорусы, малороссы + союзные народы РФ + болгары, сербы, близки казахи), для краткости использовал термин Русский Мир (в смысле старинного Мiръ).

Вот сейчас тебе за малороссов достанется .

А как быть со Львовом? Он часть Русского Miра? ИМХО они там так не считают, ибо под Романовыми не жили. Там Габсбурги в почете.

Ну и такой вопрос, а хотят ли украинцы быть младшими в этом русском мiре, да еще вместе с Северным Кавказом?

ADP> для краткости использовал термин Русский Мир (в смысле старинного Мiръ).
Barbarossa> Вот сейчас тебе за малороссов достанется .
Здесь термин использовал для четкости, что Русский Мiръ, он касается всех "россов", а не только велико..., на него все имеют примерно равные права
Barbarossa> А как быть со Львовом? Он часть Русского Miра? ИМХО они там так не считают, ибо под Романовыми не жили. Там Габсбурги в почете.
Со Львовом вопрос, сам точно не скажу. Вроде не наши, но и не ихние тоже
Украина расколота внутренне, одна из проблем.
Barbarossa> Ну и такой вопрос, а хотят ли украинцы быть младшими в этом русском мiре, да еще вместе с Северным Кавказом?
Что значит хотят-не хотят. Если оно так и есть.(Что в Русском Мiре).
Что младшими — не обязательно. Хотя сейчас русский народ мощнее по достигнутому: спасибо Пушкину, Гоголю, Достоевскому, Суворову, Ляпунову, Чайковскому и пр. Хотя были времена, когда в важнейших областях перевес был у малороссов (тогда, пардон, так называли). Церковная реформа 17 века, например. Ничто не мешает в каких-то вопросах украинцам стать локомотивом Русского Мiра.

Barbarossa> Мэр Львова пригрозил запретить русскую речь в дневное время — Рамблер-Новости
Barbarossa> Умники

Уже не первый раз замечаю, что российские информагенства радостно подхватывают очередную новость в стиле "клинические идиоты из Львова опять притесняют русских". При проверке таких сообщений, оказывается, что всё это выдумки, но цель достигнута - читатель уже получил свою дозу "правды" и ещё больше укрепился в вере, что в Львов лучше не соваться . В этом случае тоже самое. Вот вам официальный сайт Львовской міськради: Головна - Львівська міська рада - найдите там подобное вісказывание Садового.
А вот вам официальное опровержение первоисточника инфы - регионального интернет-агенства "Новини Закарпаття": Львівська міськрада «передумала» забороняти російську мову » Новини Закарпаття Но заголовок-то опять в "стиле": она не то что передумала, а как бы и не собиралась. Агенство объясняет, что получила информацию от "дописувача", т.е от просто кто-то написал в редакцию бред, а редакция срочно выдала на-гора "горячую сенсацию".

Erelion> ... ещё больше укрепился в вере, что в Львов лучше не соваться.

Конечно, там есть ужасное Львовское метро.

Erelion>> ... ещё больше укрепился в вере, что в Львов лучше не соваться.
Barbarossa> Конечно, там есть ужасное Львовское метро.

Вы знаете! Но скажу по секрету, туристов из Москвы ждёт более страшная участь. По улицам ходит "бэзпэка" - ледяным взором они проникают в сознание прохожих - кто думает по-русски с московским акцентом, того немедленно хватают и приносят в жертву на капище Бандеры А верховная жрица там - сама Фарион ! Уж лучше в Метро...