-
/t44_9.jpg)
T-34 vs. Panther
Теги:
AlexDrozd
По поводу сравнения танков:
// www.battlefield.ru
Часто ли танкам в ВОВ приходилось вступать в единоборство между собой (по сравнению с количеством боев с пехотой/артиллерией)? Мне встречались данные 1:20. Может, есть статистика по этому поводу?
ИМХО, "Пантера" - тупиковая ветвь. Лучше было вместо одной "Пантеры" делать один Pz-IV + одну самоходку ПТО на базе III/IV с пушкой 75/70. Или три "Мардера". Думаю, по трудозатратам, материалам и т.д. примерно одинаково вышло бы.
Ошибка 404: - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне
Бронетанковая техника и артиллерия времен Великой отечественной войны. Воспоминания ветеранов. Аналитические материалы. Боевые донесения, отчеты по испытаниям, архивные материалы. Обширный фотоальбом, включая чертежи.// www.battlefield.ru
Часто ли танкам в ВОВ приходилось вступать в единоборство между собой (по сравнению с количеством боев с пехотой/артиллерией)? Мне встречались данные 1:20. Может, есть статистика по этому поводу?
ИМХО, "Пантера" - тупиковая ветвь. Лучше было вместо одной "Пантеры" делать один Pz-IV + одну самоходку ПТО на базе III/IV с пушкой 75/70. Или три "Мардера". Думаю, по трудозатратам, материалам и т.д. примерно одинаково вышло бы.
инфо
инструменты
Или скорострельность, увеличеная с 1-го до полутора в/м.
или что попасть в Тигр на 1200м(предельная дистанция пробития) может только хорошо подготовленный опытный наводчик
или что попасть в Тигр на 1200м(предельная дистанция пробития) может только хорошо подготовленный опытный наводчик
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
TEvg
Вот про танковые немецкие ПРИЦЕЛЫ Вы забыли !
Да, у немцев не было равных. Отличная "просветленная"
оптика. В бою кто первый увидел- тот и поразил.
Прицел ИС-2 не хуже немецкого. Прицел ТШ-17, угол обзора 19 градусов при постоянном 4-х кратном увеличении. Его ноги растут из немецкого TZF 5. Делался на америкосовском оборудовании. Вот прицелы Т-34 похуже немецких будут.
При обстреле танка ИС выпуска марта 44-го года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500-600м его броня проламывалась со всех сторон... Этим фактом во многом объясняются значительные потери( неуязвимых и непобедимых 
) танков ИС-85 и ИС-122 в боях зимы-весны 44-го года
Там-же.
) танков ИС-85 и ИС-122 в боях зимы-весны 44-го годаТам-же.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
>или что попасть в Тигр на 1200м(предельная дистанция пробития) может только хорошо подготовленный опытный наводчик
На ИС-2 других не держали.
Есть наставление экипажам Тигров подписаное небезысвестным товарищем Гудерианом, где говориться что ИС-2 имеют нехорошую привычку открывать огонь на дистанциях свыше 2000 м.
А еще там говориться:
"Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок с ИС-2, не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждый ИС должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться с ИС-2 один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины.
Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы с ИС-2: следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".
На ИС-2 других не держали.
Есть наставление экипажам Тигров подписаное небезысвестным товарищем Гудерианом, где говориться что ИС-2 имеют нехорошую привычку открывать огонь на дистанциях свыше 2000 м.
А еще там говориться:
"Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок с ИС-2, не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждый ИС должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться с ИС-2 один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины.
Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы с ИС-2: следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".
при обстреле танка ИС выпуска марта 44-го года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500-600м его броня проламывалась со всех сторон...
С этим в грёзы пожалуйста.
оффтоп
Странно, что репутация не упала Пока 
Странно, что репутация не упала
Пока
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
>ИМХО, "Пантера" - тупиковая ветвь. Лучше было вместо одной "Пантеры" делать один Pz-IV + одну самоходку ПТО на базе III/IV с пушкой 75/70. Или три "Мардера".
ИМХО тоже. Оптимально для немцев было бы иметь пару - Pz-IV и Pz-VI.
ИМХО тоже. Оптимально для немцев было бы иметь пару - Pz-IV и Pz-VI.
За сим откланиваюсь. Мне ситуация понятна, а трепатся сотню страниц не собираюсь...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
>Это не грёзы, это цитата с
А там видимо из отчётов соответствующих.
Да я видел, но это противоречит законам физики. Данные по бронепробиваемости ЗИС-3 есть, по бронированию ИС-2 тоже. А уж "со всех сторон" это ни в какие ворота не лезет. Да и дистанция немаленькая.
У меня вот есть фотография - попадание 88-мм в лоб с 100 м. Вмятина обведенная мелом. А ЗИС-3 - это даже не специальная противотанковая пушка.
А там видимо из отчётов соответствующих.
Да я видел, но это противоречит законам физики. Данные по бронепробиваемости ЗИС-3 есть, по бронированию ИС-2 тоже. А уж "со всех сторон" это ни в какие ворота не лезет. Да и дистанция немаленькая.
У меня вот есть фотография - попадание 88-мм в лоб с 100 м. Вмятина обведенная мелом. А ЗИС-3 - это даже не специальная противотанковая пушка.
Про проламывания ИС2 со всех сторон - это происходило при перекалке брони. Причем товарищ не приводит полную цитату, а там ясно сказано, что снаряды броню не пробивали, а вызывали вторичные осколки на обратной стороне броневого листа. На том же баттлфилде есть отчет об испытаниях Д25 Д10 KwK43 по ВЛД пантеры . Дак снаряд Д25 пробивал ее с 2500м Д10 до 1500 Немецкая 88 мм пушка со скоростью снаряда 1000м\с пробивает это же с 650м.
Отчет здесь
// www.battlefield.ru
А вот оценка бронестойкости Тигра Б взятая у Чобитка.
1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов.
Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант".
3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.
4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.
5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000- 1500м.
6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.
7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.
8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800- 2000м.
9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).
10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".
Сколькож можно водку мутить!
Отчет здесь
Ошибка 404: - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне
Бронетанковая техника и артиллерия времен Великой отечественной войны. Воспоминания ветеранов. Аналитические материалы. Боевые донесения, отчеты по испытаниям, архивные материалы. Обширный фотоальбом, включая чертежи.// www.battlefield.ru
А вот оценка бронестойкости Тигра Б взятая у Чобитка.
1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов.
Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант".
3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.
4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.
5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000- 1500м.
6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.
7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.
8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800- 2000м.
9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).
10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".
Сколькож можно водку мутить!
Пауль
Пауль
новичок
plasmon, 15.10.2003 16:26:15:Про проламывания ИС2 со всех сторон - это происходило при перекалке брони. Причем товарищ не приводит полную цитату, а там ясно сказано, что снаряды броню не пробивали, а вызывали вторичные осколки на обратной стороне броневого листа.
Совершенно случайно прихватил с собой на работу монографию М. Свирина "Тяжелые танки ИС" (М., "Экспринт", 2003), так что приведем несколько цитат оттуда.
"В начале 1944 г. для увеличения бронестойкости корпуса его пытались закаливать на очень высокую твердость (прежде вся толстая броняв СССР закаливалась на среднюю твердость). Теоретически эта мера должна была улучшить бронестойкость корпуса на 14-19%, но на практике привела крезкому увеличению хрупкости корпусных деталей, особенно в районе сварных соединений. Так при проведениипроверочного обстрела танка ИС выпуска марта 1944г. из 76-мм орудия ЗИС-3, броня башни проламывалась со всех направлений бронебойными снарядами БР-350Б, выпущенными с дистанции 500-600 метров. Причем снаряды большей частью не проникали, но вызывали образование больших масс вторичных осколков. Этим фактом также во многом определялись большие потери танков ИС-85 и ИС-122 первых серий в боях зимы-весны 1944 г.объяснялись." (с. 23)
На том же баттлфилде есть отчет об испытаниях Д25 Д10 KwK43 по ВЛД пантеры . Дак снаряд Д25 пробивал ее с 2500м Д10 до 1500 Немецкая 88 мм пушка со скоростью снаряда 1000м\с пробивает это же с 650м.
Отчет здесьОшибка 404: - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне
Бронетанковая техника и артиллерия времен Великой отечественной войны. Воспоминания ветеранов. Аналитические материалы. Боевые донесения, отчеты по испытаниям, архивные материалы. Обширный фотоальбом, включая чертежи.
// www.battlefield.ru
Это уже осенью, после ухудшения немецкой брони.
А вот что было несколько ранее.
"Обстрел же по комплектным образцам трофейных танков из серийного ИС-122 производился на артполигоне УЗТМ в январе 1944 г. и показал, что лобовую броню танка "Пантера" штатные тупоголовый и остроголовый 122-мм снаряды способны пробить лишь с расстояния 600-700 м, и только улучшенный остроголовый боронебойно-трассирующий снаряд с разрывной каморой (изготовленный по чертежу №2-2868 А1) поражал ее с 1200-1400 м (но на вооружение этот снаряд принят еще не был). Правда, в случае обстрела "Пантеры" осколочно-фугасными снарядами, получалось куда более интересные результаты, заключавшиеся в растрескивании сварных швов и полном отходе лобового листа из предназначенного ему места. "Тигр" оказался несколько более слабым - его лоб свободно пробивался штатным тупоголовым снарядом с 1200 м, а остроголовым улучшенным - с 1800 м, но с таких расстояний вести прицельную стрельбу из ИС могли только хорошо подготовленные экипажи, так как качество оптического стекла прицелов было недостаточным." (с. 19)
[TEXOCMOTP]
A podskazhet kto gde pochitat' vospominania tankistov IS-2 ? Imenno IS. Nu ili KV na krainij sluchai:)
Canadien
TEvg, 14.10.2003 21:20:10:>Будьте любезны привести цифры превосходства ИСа над своим ровесником
В три раза меньшие затраты на производство - ~100 тыс. человеко-часов против ~300 тыс. У вас есть сомнения что 3 ИС-2 порвут 1 Королевский Тигр как тузик тряпку?
Ну и так в добавок - высокая надежность ИС (и низкая королевского Тигра), возможность транспортировки на стандартной ж.д. платформе. Хорошее фугасное действие 122-мм ОФ снаряда (основная задача танков - действия в прорыве, борьба с пехотой, подавление огневых точек).
Что касается королевского Тигра то у него есть 2 (два) преимущества перед ИС-2 - большой боезапас и высокая скорострельность пушки. По бронепробиваемости у КТ нет преимуществ перед ИС-2.
А начальная скорость снаряда, т.е. точность боя?
Легирующие добавки стали немецкой брони- за это надо благодарить наших западных союзников, а не гениальных конструкторов.
И, вообще, как может один танк претендовать на звание лучшего, если он в дуэли продует?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик
Самое лучшее из «Швейка»
Самое лучшее из «Швейка»
TEvg, 14.10.2003 20:57:42:>Вы мои посты читали? Немцы расматривали PzKwV, как средний танк, как оппонент Т-34. И использовали его именно, как средний танк, танк танковых дивизий.
Ну и пес с ними. Если они не смогли противопоставить 32-тонной Т-34-85 (а с 76-мм Т-34 еще легче), ничего лучше 45-тонной Pz-V - то их проблемы. Русские рассматривали 32-тонную Т-34-85 в качестве среднего танка, а 46-тонный ИС-2 в качестве тяжелого.
>Исходя из вашей логики, можно признать правоту Суворова: немцы вторглись к нам только с лёгкими танками, и тогда ещё больший позор для нас, что мы тот период ухитрились понести такие потери с тяжелыми Т-34 и сверхтяжёлыми КВ!
Немцы вторглись к нам со средними танками Pz-3 и Pz-4. Наш танк Т-34 был тяжелее немцев на 4-5 тонн т.е. относился к средним танкам. А Резуна сюда приплетать не нужно. Резунизм рассматривается в других форумах.
Если вы считаете, что этот вопрос к вам, то ответьте, относился ли Т-34 по немецкой классификации (классификации по калибру орудия) к средним, если PzKwIV первых серий с короткоствольной 75-мм считался тяжёлым танком?
И вообще, при таких безаппеляционных высказываниях так и напрашивается вопрос, а почему, собственно, вы классифицируете немецкие танки по советской классификации?
И не очень-то ограничивайте, где о чём и ком можно заикаться, если это относится к делу!
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик
Самое лучшее из «Швейка»
Самое лучшее из «Швейка»
>И, вообще, как может один танк претендовать на звание лучшего, если он в дуэли продует?
1. Танки делаются не для дуэли.
2. Лучший танк это тот, который лучше выполняет свои (танковые) задачи, при минимальных затратах.
3. ИС-2 в дуэли Королевскому Тигру не продует, они примерно равны в этом плане.
4. Для решения своих прямых задач ИС-2 в несколько раз лучше Королевского Тигра.
5. Танки воюют с танками, только если их угораздило встретиться на узкой дорожке.
6. Основную борьбу с танками противника ведет артиллерия в т.ч. самоходная - Су-85, Су-100.
7. около 80% от потерянных ИС-2 погибли от огня противотанковой артиллерии. В основном от 88-мм в борт с дистанции 400-1000 м.
8. Почти все остальные из потерянных подорвались на минах.
9. Большинство Королевских Тигров вышли из строя до соприкосновения с противником.
10. Число огневых точек подавленных ИС-2 при помощи 122-мм ОФ, как минимум на три порядка превышает число встреч с Королевскими Тиграми, т.е ИС-2 использовался по своему прямому назначению.
1. Танки делаются не для дуэли.
2. Лучший танк это тот, который лучше выполняет свои (танковые) задачи, при минимальных затратах.
3. ИС-2 в дуэли Королевскому Тигру не продует, они примерно равны в этом плане.
4. Для решения своих прямых задач ИС-2 в несколько раз лучше Королевского Тигра.
5. Танки воюют с танками, только если их угораздило встретиться на узкой дорожке.
6. Основную борьбу с танками противника ведет артиллерия в т.ч. самоходная - Су-85, Су-100.
7. около 80% от потерянных ИС-2 погибли от огня противотанковой артиллерии. В основном от 88-мм в борт с дистанции 400-1000 м.
8. Почти все остальные из потерянных подорвались на минах.
9. Большинство Королевских Тигров вышли из строя до соприкосновения с противником.
10. Число огневых точек подавленных ИС-2 при помощи 122-мм ОФ, как минимум на три порядка превышает число встреч с Королевскими Тиграми, т.е ИС-2 использовался по своему прямому назначению.
1) Да-да, конечно, правда почему-то начальство предпочитало опрокидывать прорвавшиеся танки противника контратакой своих танков.
2)Лучший- тот кто побеждает, особенно для продувающей стороны.
3) А то как же, ведь тот- нерусский!
4)А Konigstiger- для своих (охрана средних танков, контролирующих территорию).
5) Это не ПЛ, дорожки встречаются слишком часто.
6)Она- тоже несёт солидную долю, кто же спорит?
7)и 8)- требуют проверок.
9) А это вина уже не только конструкторов.
10)А оппонент и не пытался использовать свои машины по прямому назначению, как он себе это видел?
2)Лучший- тот кто побеждает, особенно для продувающей стороны.
3) А то как же, ведь тот- нерусский!
4)А Konigstiger- для своих (охрана средних танков, контролирующих территорию).
5) Это не ПЛ, дорожки встречаются слишком часто.
6)Она- тоже несёт солидную долю, кто же спорит?
7)и 8)- требуют проверок.
9) А это вина уже не только конструкторов.
10)А оппонент и не пытался использовать свои машины по прямому назначению, как он себе это видел?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик
Самое лучшее из «Швейка»
Самое лучшее из «Швейка»
Это сообщение редактировалось 16.10.2003 в 13:29
1) Да-да, конечно, правда почему-то начальство предпочитало опрокидывать прорвавшиеся танки противника контратакой своих танков.
Это как раз последнее, что начальство сделает. Так попробовали сделать под Прохоровкой - получили бойню со взаимным самоуничтожением. Встречный танковый бой - это тяжелейшие потери для обеих сторон, а такой размен уж тем более невыгоден немцам. Танковые прорывы останавливаются авиацией и оброной, насыщенной ПТО.
.2)Лучший- тот кто побеждает, особенно для продувающей стороны
Ну так что же мелочиться? Даешь "Маус" - лучший танк Второй Мировой! Уж это стотонное угробище уж точно в дуэли у кого хошь выиграет
А вообще выпуск ИС-2 до середины 45-го года составил 3,5 тысячи экземпляров. КТ до конца войны было выпущено где-то 4 сотни.
5) Это не ПЛ, дорожки встречаются слишком часто.
Вот только на этой дорожке одному КТ придется воевать с 9-тю ИС-2. Так что больше одного выстрела ему сделать будет не суждено.
.9) А это вина уже не только конструкторов
А кого еще, если у него трансмиссия накрывалась в момент? Или, может, мостостроители виноваты, что строившиеся до войны мосты не выдерживали этого монстра?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Что касается Пантеры. ИМХО - это сон разума. Для немцев было бы оптимальным создание противотанковой САУ с пушкой от Пантеры и на шасси от Pz-4. Что-то вроде нашей Су-85.
TEvg>Для немцев было бы оптимальным создание противотанковой САУ с пушкой от Пантеры и на шасси от Pz-4.
Так она и была у Германии
http://webdesign.perm.ru/008/08/germany_t15.htm
только поздно появилась.
Так она и была у Германии
http://webdesign.perm.ru/008/08/germany_t15.htm
только поздно появилась.
Это если всё предугадано, где прорвут, где оборону строить и насыщать, а авиация тогда была отнюдь не всепогодная...1) Да-да, конечно, правда почему-то начальство предпочитало опрокидывать прорвавшиеся танки противника контратакой своих танков.
Это как раз последнее, что начальство сделает. Так попробовали сделать под Прохоровкой - получили бойню со взаимным самоуничтожением. Встречный танковый бой - это тяжелейшие потери для обеих сторон, а такой размен уж тем более невыгоден немцам. Танковые прорывы останавливаются авиацией и оброной, насыщенной ПТО.
А тогда у одной стороны были развитые промышленные районы и союзники с контролем по всей планете...А вообще выпуск ИС-2 до середины 45-го года составил 3,5 тысячи экземпляров. КТ до конца войны было выпущено где-то 4 сотни.
В 41-м каждому PzKwIII со сколькими равными оппонентами пришлось бы встретиться, учитывая машины следующего поколения. Как же panzergruppens уцелели?5) Это не ПЛ, дорожки встречаются слишком часто.
Вот только на этой дорожке одному КТ придется воевать с 9-тю ИС-2. Так что больше одного выстрела ему сделать будет не суждено.
А фактически к тому времени кто оказался в блокаде- страны Оси или антигитлеровской коалиции? Кто испытывал дефицит во всём? Кто был вынужден использовать на своих танках карбюраторные движки и ещё союзников заставлял? Ведь итальянцы нахально тоже пытались, как и СССР использовать дизеля для танков не в виде эксперимента (это Суворов в "Ледоколе", патриотически заврамшись о только экспериментах, увлёкся в пылу спора).?.9) А это вина уже не только конструкторов
А кого еще, если у него трансмиссия накрывалась в момент? Или, может, мостостроители виноваты, что строившиеся до войны мосты не выдерживали этого монстра?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик
Самое лучшее из «Швейка»
Самое лучшее из «Швейка»
Мож таки вернемся к теме Т34 против Пантеры?
А то что КТ проигрывал ИСу во всем, в том числе и в дуэли - медицинский факт - достаточно вспомнить действия КТ на Сандомирском плацдарме. И вообще эта тема для господ, тоскующих о превосходстве (мнимом) арийской расы.
Пантера все-таки более вменяемый танк
А то что КТ проигрывал ИСу во всем, в том числе и в дуэли - медицинский факт - достаточно вспомнить действия КТ на Сандомирском плацдарме. И вообще эта тема для господ, тоскующих о превосходстве (мнимом) арийской расы.
Пантера все-таки более вменяемый танк
plasmon>Пантера все-таки более вменяемый танк
КТ концептуально - Пантера-переросток. Относительно малокалиберное орудие при большой массе машины. Это танки с уклоном к "противотанковости", т.е. необосновано дорогие САУ ПТО.
На мой взгляд, даже установка орудия 75/48 на PzIV и обвешивание его экранами были не слишком нужны (особенно экраны). Подвижность и проходимость, и без того не отличные, снизились, да еще и обзор ухудшился.
Т-34, как и PzIV, "Шерман" - "нормальный" основной танк. По соотношению "цена/результат" очень даже неплохой, а Т-34-85 тем более. Если бы советское танкостроение успело начать крупносерийное производство Т-34М где нибудь за год до войны, было бы наверное еще лучше. Но СССР много чего не успел.
КТ концептуально - Пантера-переросток. Относительно малокалиберное орудие при большой массе машины. Это танки с уклоном к "противотанковости", т.е. необосновано дорогие САУ ПТО.
На мой взгляд, даже установка орудия 75/48 на PzIV и обвешивание его экранами были не слишком нужны (особенно экраны). Подвижность и проходимость, и без того не отличные, снизились, да еще и обзор ухудшился.
Т-34, как и PzIV, "Шерман" - "нормальный" основной танк. По соотношению "цена/результат" очень даже неплохой, а Т-34-85 тем более. Если бы советское танкостроение успело начать крупносерийное производство Т-34М где нибудь за год до войны, было бы наверное еще лучше. Но СССР много чего не успел.
Кстати, о массах: тоже ещё один кумир! Суворов пихает на то, что немцы "размазывали" силовую установку по всей машине, из-за чего под башней проходил коридор силового вала, а наши мудро скомпоновали весь комплекс в корме, из-за чего под башней проходили сигнальные трубопроводы. Но что-то сомневаюсь, что на советских танках ВМВ использовалась гидравлика, так что в сигнальном трубопроводе тёрся штуртросс, из-за чего в качестве водителя требовался сверхсильный коротышка. Управляемость майналась, т.е.- манёвренность. А у немцев- трансмиссия при водителе, да, трудноремонтируема, да масса возрастает, зато управляемость лучше, а следовательно...
И много дал этот выигрыш массы, если выходной результат был тот же, что и у немцев (если не хуже)?
И много дал этот выигрыш массы, если выходной результат был тот же, что и у немцев (если не хуже)?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик
Самое лучшее из «Швейка»
Самое лучшее из «Швейка»
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.10.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
